作者tint (璇月)
看板PC_Shopping
标题Re: [闲聊] AMD你也有大小核出问题的一天啊
时间Wed Jul 31 11:05:05 2024
※ 引述《mayolane (没有人啦)》之铭言：
: Ryzen AI 9 HX 370有Zen5*4+Zen5c*8
: 主要的问题是Zen5和Zen5c在两颗CCD上
: 彼此用Infinity Fabric连接
: https://i.imgur.com/acR8B42.jpeg
: 然後彼此之间通信延迟钢弹180 ns
: 要知道7950X两颗CCD的延迟也才79 ns
在前代Zen4架构
消费级首次用上Zen4+Zen4c大小核的
Phoenix 2 APU(7545U/7440U、Z1、8500G等使用)
Zen4+Zen4c大小核是位於同一个CCX上
https://i.imgur.com/8PqjH3e.jpeg
6个核心共用16MB的L3快取
虽然大核Zen4对比桌面版L3快取缩小
但整个CCX共用16MB的L3
4个Zen4c每核平均也能分配到2.6MB的L3
以桌面的8500G为例
Zen4c小核的最高时脉为3.7GHz
参考一些评测，跨小核的延迟并未明显增加
Phoenix 2 APU的Zen4c
在应用上就是时脉较低的核心
这次的Zen5 Strix Point APU
配置4个Zen5+8个Zen5c大小核，总共12核心
其中4个Zen5大核心
给到和桌面一样完整的L3(每核平均4MB)
但8个Zen5c小核，则精简到仅8MB L3
每核心平均只有1MB L3
依之前AMD公布的投影片说明
https://i.imgur.com/8b3nqmH.jpeg
这次4个Zen5和8个Zen5c
分别为二组独立的CCX
4个Zen5的CCX共用16MB的L3
8个Zen5c的CCX则只共用8MB的L3
二组CCX彼此使用Infinity Fabric相连
有点类似以前Zen2时的设计
Strix Point APU这样的双CCX配置
导致跨二组CCX上核心存取时
会受限於Infinity Fabric的频宽
跨CCX的延迟和频宽可能会受不小影响
而且Zen5c的CCX仅有8MB L3快取
大小核效能的落差可能更凸显出来
在6月时一篇Ryzen AI 9 365偷跑详细测试中
就能看出这次双CCX设计的特徵
https://blog.hjc.im/zen5-preliminary-review.html
Ryzen AI 9 365这颗APU为Strix Point核心
遮蔽2个Zen5c小核
为4个Zen5+6个Zen5c总共10核心的配置
文章中跨二组CCX的同步测试
https://i.imgur.com/zIrijeT.jpeg
可观察到跨到CCX时的延迟和频宽
都有明显受影响的情形
延迟增加至170ns
频宽从28000MB/s左右降至9000MB/s等级
Strix Point这次的双CCX设计
在跨CCX的应用上
可能也抵销了一些这次给到4个满规
Zen5核心的性能优势
不过Strix Point的能效表现仍是不错的
Strix Point双CCX的架构
AMD在设计初应就知会有这情形
但Strix Point主要面向移动端产品
配置12核心和16CU RDNA3.5内显
各方面都已有不少提升了
明年还会有一颗面向主流市场
原生8核心Zen5 APU「Kraken Point」推出
配置4个Zen5+4个Zen5c的大小核设计
内显是8CU规模，NPU维持50TOPS算力
看起来非常适合掌机和低功耗装置
到时可以观察看看这一颗APU
大小核会不会回到采用单CCX的设计了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.6.173 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1722395107.A.5F0.html
※ 编辑: tint (123.204.6.173 台湾), 07/31/2024 11:21:06
1F：推 canandmap: 推解说，所以延迟高的原因看起来似乎 36.228.160.137 07/31 11:20
2F：→ canandmap: 就是L3不够+IF频宽不足，导致这样的结 36.228.160.137 07/31 11:21
3F：→ canandmap: 果发生 36.228.160.137 07/31 11:21
4F：推 smallreader: IF频宽高要更耗电所以频宽给很少吗111.254.174.244 07/31 11:43
5F：推 SHR4587: 下一代移动端应该就是改进延迟问题了 111.241.189.9 07/31 11:46
6F：→ SHR4587: 这次就算有延迟问题整体表现还是很亮眼 111.241.189.9 07/31 11:47
7F：→ SHR4587: 游戏是可惜了，但会买这类型产品的游戏 111.241.189.9 07/31 11:47
8F：→ SHR4587: 应该都是附加价值吧 111.241.189.9 07/31 11:47
9F：推 avans: 推解说114.137.200.253 07/31 11:48
10F：推 bunjie: 推详细解说 111.82.220.142 07/31 11:53
11F：推 Arbin: 游戏笔电大概还是得要等全大核或是单CCX 111.71.212.194 07/31 12:31
12F：推 oopFoo: 笔电的cpu功耗最重要。现在分成两个ccx， 36.224.200.235 07/31 12:39
13F：→ oopFoo: 一个是lowish power island，平常就用这个 36.224.200.235 07/31 12:40
14F：→ oopFoo: 高功耗的ccx可以关掉。你串在一起无法关掉 36.224.200.235 07/31 12:41
15F：→ oopFoo: 省电。ringbus很耗电的。上一代的反应不好 36.224.200.235 07/31 12:41
16F：→ oopFoo: 就是功耗降不下来。这个跟MTL的lpe有点像 36.224.200.235 07/31 12:42
17F：→ oopFoo: 但MTL的两颗ecore太少了。 36.224.200.235 07/31 12:42
18F：推 oopFoo: 以後主流一定是要分流的 36.224.200.235 07/31 12:50
19F：推 smallreader: AMD好像是Mesh但我资讯很久没更新了111.254.174.244 07/31 13:18
20F：→ smallreader: 哦是在说Intel P/E核同在ringbus耗电111.254.174.244 07/31 13:27
21F：→ higali: 笔电功耗很重要不能像桌面端那样 219.71.95.18 07/31 13:47
23F：→ pig: anandtech 有把前一代的 latency 拿来做对照218.161.120.232 07/31 14:02
24F：→ pig: 延迟变高，但效能还是把前一代压在地上打啊218.161.120.232 07/31 14:10
25F：推 SHR4587: 主要是游戏方面这颗就是够用就好 111.241.189.9 07/31 14:15
26F：→ SHR4587: 这问题目前看起来就有但不妨碍他是一颗 111.241.189.9 07/31 14:15
27F：→ SHR4587: 很强劲的SOC这样，下一代能改善是更好 111.241.189.9 07/31 14:16
28F：推 mtc5566: RingBus和Mesh都是Intel的架构 AMD就是CC 118.231.208.21 07/31 14:46
29F：→ mtc5566: X和IF架构 118.231.208.21 07/31 14:46
30F：→ smallreader: 看过说Zen3(?) 8C CCX的拓朴为非全连111.254.174.244 07/31 14:55
31F：→ smallreader: 结的mesh111.254.174.244 07/31 14:55
33F：→ oopFoo: Zen3最大的改良就是ringbus。 36.224.200.235 07/31 15:03
34F：推 mayolane: oop又要来懂得都懂了吗223.136.225.219 07/31 15:04
36F：→ smallreader: 原来是..官方说ring但评测认为非单纯111.254.174.244 07/31 15:04
37F：→ smallreader: ring111.254.174.244 07/31 15:04
38F：→ smallreader: 我直接跳成mesh抱歉XD111.254.174.244 07/31 15:04
39F：→ oopFoo: 你那个ring跟cache的ringbus是不同的东西 36.224.200.235 07/31 15:05
40F：→ smallreader: 哦！ring是A-B-C...接力相连 ringbus111.254.174.244 07/31 15:12
41F：→ smallreader: 是地铁站吗111.254.174.244 07/31 15:12
42F：推 oppoR20: 最喜欢看两家粉丝吵架了 两边信仰都很纯223.139.119.128 07/31 15:15
43F：推 oopFoo: 所以我不想再讲了，不是来闹场，就是真的 36.224.200.235 07/31 15:21
44F：→ oopFoo: 完全不懂。 36.224.200.235 07/31 15:21
46F：→ smallreader: 第10页，所以正解ring bus XD111.254.174.244 07/31 15:23
47F：推 smallreader: 献丑了，原来是说AMD L3快取一个环跟111.254.174.244 07/31 15:41
48F：→ smallreader: Intel环上还有IMC,QPI,IO等站 不一样111.254.174.244 07/31 15:41
49F：→ smallreader: AMD不会为了cross CCX问题去开发12个111.254.174.244 07/31 16:00
50F：→ smallreader: 核的CCX，只有Zen3那次革新 4→8核，111.254.174.244 07/31 16:00
51F：→ smallreader: 要堆核心就用IF连结每个[至多8核]CCX111.254.174.244 07/31 16:00
52F：推 smallreader: Phoenix 2 APU那张图由於是2*Zen4+4*111.254.174.244 07/31 16:04
53F：→ smallreader: Zen4c，6个核所以也能容纳一个CCX内111.254.174.244 07/31 16:04
54F：→ smallreader: 16MB可能是拆成大核4MB*2+小核2MB*4111.254.174.244 07/31 16:15
55F：推 sdbb: 罗技无线装置省电，且有bolt，键鼠共用 112.104.64.201 07/31 16:25
56F：→ sdbb: 抱歉推错篇 112.104.64.201 07/31 16:26
57F：→ smallreader: 查到Bergamo的Zen4c也是每核有2MB L3111.254.174.244 07/31 16:29
58F：→ smallreader: 但Zen5c一个CCX可以上到16核各1MB L3111.254.174.244 07/31 16:29
60F：→ tint: 之前oopFoo网友po的Phoenix2 (Z1)情报 123.204.6.173 07/31 17:01
61F：→ tint: 大小核都在同一个Ring上 共用完整16MB L3 123.204.6.173 07/31 17:02
62F：→ tint: 比如R3 7440U这颗4核心APU 参考AMD官网资料 123.204.6.173 07/31 17:05
63F：→ tint: 只有1个Zen4+3个Zen4c(Phoenix2遮蔽下来的) 123.204.6.173 07/31 17:06
64F：→ tint: L3也进一步砍成4个核心共用8MB L3快取 123.204.6.173 07/31 17:06
65F：→ smallreader: 看↑推文以前猜Zen5c L2会不会减半，111.254.174.244 07/31 17:11
66F：→ smallreader: 现在确定维持1MB，是不是其他细节也111.254.174.244 07/31 17:11
67F：→ smallreader: 跟Zen5一样，还算是同质核心？111.254.174.244 07/31 17:11
68F：→ tint: 我也觉得这次Strix Point直接采用双CCX设计 123.204.6.173 07/31 17:13
69F：→ tint: 可能AMD是为了省事 像之前Zen3 Cezanne APU 123.204.6.173 07/31 17:16
70F：推 smallreader: ^看来L3的slice不是一定要4+2*3=10MB111.254.174.244 07/31 17:18
71F：→ smallreader: 因为都在ring上共用 延迟周期也一样111.254.174.244 07/31 17:18
72F：→ smallreader: 然後遵守2的倍数比较简单111.254.174.244 07/31 17:18
73F：推 kenny72014a: 如果省电是动态关CCX就猛了 27.240.233.40 07/31 17:20
74F：→ tint: 可能直接从Zen2 Renoir APU的晶片配置上 123.204.6.173 07/31 17:21
75F：→ tint: 替换成Zen3 CPU架构的CCX配置来延续晶片设计 123.204.6.173 07/31 17:23
76F：→ tint: 因为对比Cezanne APU和Renoir APU的Die shot 123.204.6.173 07/31 17:25
77F：→ tint: Zen3 Cezanne的Die上有一块没功能的区域 123.204.6.173 07/31 17:25
78F：→ tint: 所以AMD省事省设计也不是一二次了 123.204.6.173 07/31 17:26
79F：推 smallreader: Cezanne从Renoir搬过来 有很多留白处111.254.174.244 07/31 17:27
81F：→ tint: Zen5c更多资讯就看看Kraken Point设计如何了 123.204.6.173 07/31 17:29
82F：→ tint: 毕竟这次Strix Point晶片据说成本不低 123.204.6.173 07/31 17:30
83F：→ tint: Kraken Point可能是更面向主流市场的晶片 123.204.6.173 07/31 17:30
84F：→ tint: 8000G系列下一代桌面版APU 也可能会用Kraken 123.204.6.173 07/31 17:32
85F：→ smallreader: 先猜Kraken Point有2CCX，4个Zen5c的111.254.174.244 07/31 17:35
86F：→ smallreader: CCX砍半剩4MB L3111.254.174.244 07/31 17:35
87F：→ tint: 我觉得Kraken的4个Zen5大核可能仍会精简L3 123.204.6.173 07/31 17:40
88F：→ tint: 就像过往Zen4、Zen3那样共用16MB L3的设计 123.204.6.173 07/31 17:41
89F：→ tint: 这样的设计大小核仍在同一个CCX上机率不低 123.204.6.173 07/31 17:45
90F：→ tint: Kraken APU设计方向可能成本能省则省 123.204.6.173 07/31 17:46
91F：推 smallreader: 了解 而且16MB对任何一个核都是足够111.254.174.244 07/31 17:48
92F：→ smallreader: 有可能真的精简化1CCX 16MB111.254.174.244 07/31 17:48
93F：→ smallreader: 甚至测cinebench少掉的L3都不影响XD111.254.174.244 07/31 17:55
94F：推 Windcws9Z: 重点就是比上一代又强又省电 End 59.127.190.36 07/31 18:57
95F：推 oopFoo: Kraken Point不知还会不会出。现在全力在 58.114.66.74 07/31 19:26
96F：→ oopFoo: AI上。Strix其实不错，4大核8小核是蛮平衡 58.114.66.74 07/31 19:27
97F：→ oopFoo: 的设计。游戏本来就不是笔电的重点。 58.114.66.74 07/31 19:28
98F：→ justicebb: 拉这麽远势必受到物理性质限制，要克123.110.195.144 07/31 21:25
99F：→ justicebb: 服就是增面积跟更耗电更热123.110.195.144 07/31 21:25
100F：→ friedpig: 再怎麽样做得比跨die还慢就是有点夸张了 114.32.196.169 08/01 00:17
101F：→ friedpig: 没chiplet能搞到延迟比过PCB还慢 有点 114.32.196.169 08/01 00:17
102F：→ friedpig: 神奇 114.32.196.169 08/01 00:17
103F：→ mtc5566: 神奇什麽？ 啊就为了省电阿 118.231.208.21 08/01 01:44
104F：→ mtc5566: 比较神奇的是延迟低但跑游戏还是输的Inte 118.231.208.21 08/01 01:44
105F：→ mtc5566: l 到底干什麽吃的？ 118.231.208.21 08/01 01:44
106F：→ canandmap: 孙燕姿:好~~~~~~神~~~~~~奇~~~~~~~~ 36.228.133.92 08/01 11:17
107F：→ tint: Strix Point这颗如果拿来覆盖中低阶产品 123.204.6.173 08/01 19:21
108F：→ tint: 成本应该是偏高的 中低阶需要一颗更小核心 123.204.6.173 08/01 19:23
109F：→ tint: Kraken Point这颗是更精省取向的核心 123.204.6.173 08/01 19:25