作者storym94374 (玛利欧)
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标题[心得] 主机板支援Thunderbolt 4和WiFi不见得是好事
时间Mon May 8 16:39:58 2023
最近买了ROG X670E EXTREME这张顶板
虽然官网没有明说，仅宣称支援40Gbps，但其实这张主机板是支援Thunderbolt 4的
不仅官网有提供TB4的驱动程式，主机板上也看得到JHL8540这个晶片和两个Type C插座
那支援TB4到底有什麽不好的地方呢？首先要从我使用的GC573这张撷取卡开始说起
我打算在上面两个CPU直连的PCIe x16插槽分别插入两张显示卡
因此撷取卡当然就插入晶片组提供的PCIe x4的插槽
只不过当一切准备就绪时，我用圆刚的RECentral4软体进行硬体效能测试
发现频宽居然冲不满，只有全速不到九成的速度，会无法负荷无损4k60fps的撷取
这对我来说虽然影响不大，但还是会想要去解决，所以询问了华硕客服和他们工程师
最後找到原因是PCIe的Maximum Payload Size，撷取卡需要在256 byte才能全速运作
但主机板上连接晶片组的PCIe装置中，只要有一个是128 byte的，所有装置都会跟着降
而那个装置正是TB4的控制晶片JHL8540，他的MPS就是铁打的128 byte无法提升
这个晶片透过PCIe3.0x4的介面传送资料，看国外讨论说MPS只有128是为了支援热插拔
如果不去BIOS关闭TB4功能的话，那麽撷取卡就会跟着卡在128而受到影响
记得版上之前也有一篇文研究SSD会受到MPS的影响，只有128的话会跑不到宣称的速度
总之Thunderbolt和其他晶片组上的装置会有效能上的冲突
要避免的话就只能关掉Thunderbolt，或是把受影响的装置改插在CPU直连的插槽上
至於WiFi的话，只要是AX200或AX210都只有128 byte的MPS
不过这边有个Intel平台优於AMD平台的地方，就是他们无线网卡有特规的传输途径CNVi
这个传输方式不会使用到PCIe，所以尽管去HWiNFO看MPS是128，其他装置还是跑在256
所以另一个结论就是A家的无线网路不要用，除非你不介意效能损失
至於无线网卡上的蓝芽则是没有影响，因为那是走USB2.0而不是PCIe，可以放心使用
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1F：推 tim32142000: 原来Intel有这个优势 05/08 16:51
2F：推 mioz: 会是这样所以三家顶板依旧使用AX210或杀手?? 这代普遍A家... 05/08 16:53
3F：→ useanddisuse: 阿TB就I家的= = 05/08 17:02
4F：推 iceyeman: 我只有买到X670E-E 可是听到WIFI 啧..... 05/08 17:03
5F：推 cat05joy: 还好我的X570+573内建测试可以跑到4K60 :> 05/08 17:05
如果没有要求无损(RGB24)的话，其他压缩方式也可以跑到4K60啦
总之满速就是11943936kbps，跑不到的话就去HWiNFO看一下MPS在哪
6F：推 jothief: 我觉得问题其实是撷取卡? 05/08 17:06
不是啊，现在已经知道撷取卡跑不满是因为MPS，这也同时会影响到SSD的速度
把拖累的装置关闭後撷取卡就复活了，怎麽会说是撷取卡的问题呢
※ 编辑: storym94374 (175.98.141.254 台湾), 05/08/2023 17:11:05
7F：推 sef96121: 撷取卡厂商不会和你说的秘密 05/08 17:09
8F：→ cat05joy: 不过我573跑NS+萨尔达 画面会特别的卡 应该不是跑不满 05/08 17:12
9F：→ cat05joy: 直连电视就不会卡 05/08 17:13
10F：推 E7lijah: 128MPS是很干啦 但SSD来说体感差异应该不大吧 宣传数字 05/08 17:13
11F：→ E7lijah: 都只在跑分时才跑的出来 05/08 17:13
12F：推 E7lijah: AX210也好 JHL8540也好 都是i家的 05/08 17:16
13F：→ E7lijah: 结论是intel故意卡AMD A黑产业链源头 05/08 17:16
笑死XDD 看起来真的会觉得他们在故意黑A家
不过其实Z790如果支援TB4也用JHL8540，并没有特规传输方式，理论上MPS还是会受影响
※ 编辑: storym94374 (175.98.141.254 台湾), 05/08/2023 17:21:38
14F：推 yymeow: 还有别家的TB4晶片可以选吗? 05/08 17:23
15F：→ storym94374: 仅此一家别无分店 从Z590开始用到现在 05/08 17:30
16F：推 smallreader: 发现残酷的事实推 为什麽还要帮intel debug 可恶 05/08 17:45
17F：推 Cubelia: ASMedia有计画推出USB4的晶片 05/08 17:49
18F：推 yymeow: 把JHL8540接到一颗PCIe switch之下应该就有解吧? 05/08 17:49
19F：→ smallreader: 不过不是AMD平台没有CNVi吗怎麽AX210的128MPS没影响 05/08 17:49
20F：→ yymeow: 只是就是贵，而且这种需求不多 05/08 17:50
21F：→ Cubelia: 苹果M2的话有用没打Intel标的USB4晶片，但细节没人挖到 05/08 17:50
22F：→ Cubelia: C8E还真的把JHL8540装在PCIe switch底下 05/08 17:51
24F：推 smallreader: 上次比较intel和AMD (X570)好像是差在Intel会提供很 05/08 17:54
25F：→ smallreader: 多组pcie root，分别挂在不同root下，而AMD是单root? 05/08 17:54
26F：→ smallreader: 不清楚原理是怎样 intel的不同通道的MPS不会互相限制 05/08 17:56
28F：→ smallreader: 直接End看喵大的推文 05/08 18:05
29F：推 mioz: 所以楼主573插1槽 显卡直立插2槽但跑X8 就实现全速罗(误) 05/08 18:08
30F：推 reaturn: INTEL是不是A黑？ 05/08 18:10
31F：推 mioz: AM5非顶都板载发哥网卡 肯定不敌AX210 好奇效能差异多大? 05/08 18:11
32F：推 jaccl: 这问题我之前用GC573也碰过，但是是被音效卡搞到... 05/08 18:15
33F：→ jaccl: MPS这状况真的很麻烦 因为很多装置都不会明讲 05/08 18:15
34F：推 Yaoder: 晚点回去我也想看一下小石头x570的tb3是不是也有这问题 05/08 18:26
35F：→ Yaoder: 欧没看到cpu直连的没事 05/08 18:28
36F：推 oopFoo: TIL 05/08 18:38
37F：推 pcfox: 大湿准备进场 05/08 18:45
38F：推 SPDY: 记得Intel的Optane较新的2.5GbE之类的Maximum Payload Size 05/08 18:53
39F：→ SPDY: 已是256 bytes了 可能只是TB和WiFi还没跟上 待之後更新而已 05/08 18:53
40F：推 obdv: 魔鬼真的藏在细节 05/08 18:54
41F：推 litwild: 感谢分享 05/08 19:00
42F：→ smallreader: Intel的U+板没有MPS问题，所以我认为会倾向不改 05/08 19:03
43F：→ syearth: 要tb4 买intel的主机板 05/08 19:10
44F：推 alan91124: 在PCIe switch下也没用，自己用C8E 关闭WIFI还是跑128 05/08 19:19
46F：→ alan91124: 同时关掉WIFI、Thunderbolt 才能跑256 05/08 19:19
48F：→ alan91124: SSD也会受影响，最近买的MP33 2T 联芸主控 05/08 19:19
50F：→ storym94374: 感谢楼上亲自验证 就看谁还有I家TB4可以验证一下了 05/08 19:27
51F：→ cat05joy: 看来只能找PCIE延长线把撷取卡差第二条了 (X 05/08 19:39
54F：→ smallreader: 有点树状图被平面化 都跑root port 不像AMD还有树状 05/08 19:45
55F：推 cheinan: INTEL是不是很会藏？ 05/08 20:01
56F：推 MK47: 推个 之前还真没注意到 05/08 20:10
57F：推 mrme945: 那有256的wifi吗 05/08 20:21
58F：→ smallreader: 发现说错了，第一层都是root port(AMD也是)，差别在 05/08 21:22
59F：→ smallreader: Intel透过DMI?，把PCH的PCIe通道都往上挂到第一层， 05/08 21:22
60F：→ smallreader: AMD第一层有直连端点和晶片组，晶片组只占一个port， 05/08 21:22
61F：→ smallreader: 整个port底下的装置丛之间取共同的MPS值，才能运作？ 05/08 21:22
62F：推 comipa: 以PCIe来说同一个root port下的mps取最小.AMD目前的架构是 05/08 21:28
63F：→ comipa: AMD的FCH现在等於是接到CPU某个root port下的switch 05/08 21:29
64F：→ comipa: 所以NVME如果接在FCH通常会被一起也接FCH的wifi之类卡MPS 05/08 21:30
65F：→ comipa: Intel DMI不是pcie switch,记忆中好像没有这样的限制 05/08 21:35
66F：推 leiouter: 只有我看不懂整串的讨论吗 05/08 21:54
67F：→ tomsawyer: 给楼上 槽有不同封包大小 然後amd的排插都要相同大小 05/08 21:57
68F：→ tomsawyer: 有一个要最小就要大家一起坐牢 intel的不同插槽可以不 05/08 21:57
69F：→ tomsawyer: 同大小 05/08 21:57
这样听起来I家无线网卡不会影响其他装置，可能不是因为CNVi而是架构较好罗？
如果真的没这问题，那TB4应该也不会有这种副作用了，但目前还缺截图验证
70F：推 RAR5278: AM5 的架构就是pch使用pcie连结，除非两颗pch分开用不同 05/08 22:09
71F：→ RAR5278: 的pcie连结，不然无解 05/08 22:09
※ 编辑: storym94374 (114.34.60.202 台湾), 05/08/2023 22:36:02
72F：→ tomsawyer: 这之前就有人发过文了 当时应该是问amd平台gen4 ssd怎 05/08 22:54
73F：→ tomsawyer: 麽跑比ibtel平台慢 05/08 22:54
74F：推 twosheep0603: 怎麽听起来比较像是i家刻意藏的招XD 05/08 22:54
75F：推 dogluckyno1: I 家藏招？ 05/08 22:59
76F：推 comipa: 总之理论上你跑个hwinfo把整个pcie tree都走一遍应该可以 05/08 23:00
77F：→ SUCKERKING: PCIe spec里就有写的不能说是藏。 05/08 23:03
78F：→ comipa: hwinfo去看每个装置还有上层root port mps/mps supported 05/08 23:06
80F：→ tomsawyer: 应该看的出来 两间的pcie tree长得不一样 05/08 23:14
82F：→ smallreader: 楼上笔电汇流排#4展开是什麽 05/08 23:23
84F：→ tomsawyer: 我看桌机amd 由FCH提供的sata就要坐牢了 只有128 05/08 23:30
85F：→ smallreader: 自问自答应该是SATA 刚看了知乎这篇 "APU一般不配独 05/08 23:31
87F：→ smallreader: 我看FCH的SATA，MPS Supported还是有512B，不会坐牢 05/08 23:35
88F：推 sorrojvr: 有TB4的板子通常都不便宜 05/09 09:44
89F：→ sorrojvr: 还搞个拉低大家速度的128byte晶片 05/09 09:44
90F：→ sorrojvr: 至於wifi要说是i是来阴的 05/09 09:44
91F：→ sorrojvr: 还是杰出的一手XD 05/09 09:44
92F：推 mkzkcfh: 所以结论要用撷取卡最好是组双机@_@？ 05/09 13:52
93F：推 goldie: 除了双机，还有一个选择：HEDT 05/09 14:28
据我所知，双机的用意应该是分散实况的负担，和这篇讲到的MPS没有关联
只要装撷取卡的电脑MPS有256就没事，反之就算双机了但MPS只有128还是效能受限
至於HEDT...最近不论I家A家都没有出新的(先不论TR Pro)，实在不想买几年前的旧款
※ 编辑: storym94374 (175.98.141.254 台湾), 05/09/2023 15:07:10
94F：推 goldie: 拍谢偏离MPS话题, 同意你说的两家HEDT都很久没出新平台 05/09 20:43