作者giorno78 (天晴)
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标题Re: [请益] 网卡天线要买哪一种规格？
时间Mon Dec 5 13:43:57 2022
看推文有人说 电脑与无线基地台够近的话 不插天线也可以
要警告一下这样的做法 会容易让电脑坏掉
因为天线是用来导引电脑讯号从 PCB 板到空气中的转接头
如果把天线拿掉的话 电脑发射讯号的时候没看到天线 会以为没路好走
结果反弹回PCB板上 然後击穿IC
原本想省一个天线 结果却让电脑坏掉 不值得
※ 引述《osalucard (堕落的月光)》之铭言：
: 型号：
: GC-WB867D-I (rev. 4.3)
: 官网：
: https://www.gigabyte.com/tw/Motherboard/GC-WB867D-I-rev-43#ov
: 最近发现天线的皮脱落
: 针织网也有点破
: 感觉就是快不行了
: 另一方面也忍受很久它线的长度太短
: 所以想把天线给换掉
: 但是看不懂接头
: 网卡天线要买哪一种规格？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.240.223 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1670219039.A.7B6.html
1F：推 mrme945: 真假，有这种事 12/05 13:49
3F：推 sm981512: ？？没装天线用很久也没坏啊 12/05 13:58
如果没问题的话 为何无线装置都要天线? 想想就知道，没装会有问题啊...
4F：推 comipa: 原来是灵光镜反冲 我还以为是PCB 12/05 14:00
5F：→ a58524andy: 有没有一种可能 只是因为装了天线接发讯号品质比较高 12/05 14:01
就是我说的原因啊
6F：→ tomsawyer: 要更高频率+大功率吧 12/05 14:01
你没有天线 电脑只能收到微弱的讯号 他就以为基地台在很远的地方
接下来当然是打大功率去想去跟对方连上
结果发射出大功率的电脑讯号 看到前方没路 又通通弹回 PCB 上 电脑就坏了
7F：→ comipa: 没有没有 一定是镜花水月 12/05 14:01
8F：→ a58524andy: 讯号品质跟你宣称的烧ic哪门子的同一件事w 12/05 14:03
以 OFDM 的角度来看 就是指同一件事
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/05/2022 14:10:08
9F：嘘 eriri0320: 在业界快10年从来没听过这种事 12/05 14:08
那你的业界 一定不是无线电波的业界
10F：→ a58524andy: 真的算过就不会用「想想就知道，没装会有问题」这种 12/05 14:10
11F：→ a58524andy: 奇怪的推论唬人了 12/05 14:10
12F：→ eriri0320: 没装external antenna没有印刷天线，直接用ipex/murata 12/05 14:10
13F：→ eriri0320: connector over the air都没事 12/05 14:10
14F：→ a58524andy: 的确传输线有反射现象 但是没算过就宣称会烧坏无异於 12/05 14:11
15F：→ a58524andy: 民科 12/05 14:11
16F：→ eriri0320: 更别说我们都是ax AP over than 18dBm 12/05 14:11
你这用法 随便问专家 都会得到「不妥」的结论 只是还没发生问题 就在沾沾自喜
好奇是什麽样的业界 容许你这种操作?
17F：嘘 vig077: 反弹去哪== 12/05 14:18
反弹回 IC 啊，因为前方没路(没天线)，当然沿原路返回。
18F：→ tomsawyer: 功率哪有那麽大 当电能无线增值喔 12/05 14:19
你大概没听过 驻波跟共鸣吧?
19F：嘘 eriri0320: 我不是专家，但我是硬体厂HW 12/05 14:20
那你当然就不知道当中原理 因为你们只是拿公版设计来调 不是吗?
20F：嘘 EdYu: 想像力100分 12/05 14:23
21F：嘘 sdd5426: 反弹www你线路有任何接口都是反弹点啦 12/05 14:24
没天线 可是连接口都没有，100% 的能量反弹
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/05/2022 14:27:37
22F：→ ksng1092: 我想问为什麽讯号到天线才会有路，散到空气中XD 12/05 14:32
24F：→ ksng1092: 是因为只有天线的材质才能让讯号进入空气？ 12/05 14:33
25F：→ ksng1092: 这些讯号没天线就绝对无法进入空气里？ 12/05 14:34
因为天线是经过设计 会完全吸收电脑讯号 既然天线把讯号能量都吸收了
那就一定是散到後面的空气中去了
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/05/2022 14:37:26
26F：→ ksng1092: 为什麽天线里不会发生反弹？ 12/05 14:34
27F：→ Cubelia: 坐等RF相关RD开释 12/05 14:35
28F：推 kaj1983: 感觉挺合逻辑的，先推一下等专家解释 12/05 14:36
29F：→ ksng1092: 怎样的设计？ 而且天线如果会把能量吸收掉了那就是不合 12/05 14:38
30F：嘘 vig077: 我是不信讯号有强到能反弹啦 12/05 14:38
31F：→ ksng1092: 格的天线了说 12/05 14:39
32F：→ ksng1092: 既然会吸收，那他如何发散... 12/05 14:39
我用词不精确 不应该说是天线吸收 应该说是天线没反弹能量回去
(如何设计没反弹能量 就是天线设计的重点)
然後天线「本体没吸收能量」 所以能量当然是跑到後面的空气中了
33F：→ c230: 完全不懂 讯号算不算一种波 波会反射 但现实世界有办法100% 12/05 14:40
34F：嘘 j081257: 笑死！这种理论第一次听到。啊，我的心脏好痛，是不是讯 12/05 14:40
35F：→ j081257: 号全部打在我心上 12/05 14:40
36F：嘘 eriri0320: 笑死，拿EVB调整的叫ODM好吗 12/05 14:40
37F：→ c230: 反射回去吗? 就算天线没也办法完全"吸收"100%的讯号 12/05 14:41
38F：→ pc0805: 完全吸收== 12/05 14:42
上面更正了 用词不精确
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/05/2022 14:46:37
39F：→ c230: 物理我不懂 但我猜每件东西的对某频段反射率 吸收率都不同吧 12/05 14:45
40F：推 huhu12301231: rf打open确实是原路径反射 但这种ap 功率都不高 短 12/05 14:45
41F：→ huhu12301231: 期没事长期不建议 12/05 14:45
终於有知音了 「长期不建议」的意思 不就是电脑会坏吗? 感谢火力支援...
42F：→ c230: 打到上面 结果也不一样 12/05 14:45
43F：推 huhu12301231: 电子业rf後面loading通常是50欧 不是这个值就是会有 12/05 14:53
44F：→ huhu12301231: 反射 拔线等於全反 也意谓着打多少吃多少 有的机子 12/05 14:53
45F：→ huhu12301231: 有电阻吃 吃等於发热 发热意味着寿命短 没有电阻的 12/05 14:53
46F：→ huhu12301231: 就是ic吃 12/05 14:53
47F：→ baby850811: 如果能量会跑到空气中 那是不是空气中能量含量够高 12/05 14:54
48F：→ baby850811: 我也可以丢出火球了 12/05 14:54
不会是火球 但你可以想像微波炉加热的原理 不也没有火球就加热
49F：→ huhu12301231: 非专业 只是我的见解 12/05 14:54
50F：推 xzealotx: 董了 跟宇智波反弹一样 12/05 14:59
是吧 明明是简单的原理 大家却好像第一次听见一样
51F：→ ksng1092: 等等...发热跟击穿IC是同一件事吗 12/05 15:00
不一样 但都是最初都是因为电场 发热是因为电场 击穿IC也是因为电场
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/05/2022 15:01:57
52F：→ ksng1092: 你确定人家是火力支援你？ XD 12/05 15:01
53F：推 dsin: 你知道这东西是电吧? 你的意思是说发电厂的电送到家里插座 12/05 15:07
54F：嘘 will913: 请用科学方法论证 12/05 15:07
55F：→ eriri0320: huhu> 外接天线一定会有connector，绝对没有全反这档 12/05 15:08
56F：→ eriri0320: 事 12/05 15:08
57F：→ dsin: 如果没有接东西 这电会反射回发电厂让发电厂爆炸对吧? 12/05 15:08
理论上 你说的没错 如果真有一条这麽长的线 中间没接任何东西 最後却是空接的话
不信你可以问下面别家的 RF RD
58F：推 djboy: 我问了我家RF RD，和huhu12301231说的差不多。只要阻抗匹配 12/05 15:14
59F：→ djboy: 是50欧姆，基本上就算没有外接天线时，问题也不大。而且， 12/05 15:14
都说没接天线了 就是终端阻抗无限大
哪来的「只要阻抗是50欧姆，没接天线，问题也不大」?
60F：→ djboy: 一般IC其实内部都有保护，再加上就算27db(欧规)的能量，其 12/05 15:15
61F：→ djboy: 实也不大。他是觉得……不太可能会发生打穿IC的事。 12/05 15:15
62F：推 huhu12301231: e大 connector在设计上肯定是越低越好 不能指望他能 12/05 15:16
63F：→ huhu12301231: 吃多少功率 12/05 15:16
64F：推 comipa: 会烧是高功率无线电又没保护香肠火腿族有的50W100W Wifi 12/05 15:20
65F：→ comipa: 20mW~100mW 12/05 15:20
66F：推 huhu12301231: 击穿是最差的结果 这种家用大概率是电阻or ic发热造 12/05 15:21
67F：→ huhu12301231: 成寿命减短 12/05 15:21
68F：→ ang728: wifi量级太小 12/05 15:23
69F：→ eriri0320: hu大>同意，对dut来说顶多就是sw解不了element或fluctu 12/05 15:24
70F：→ eriri0320: ation 12/05 15:24
71F：→ eriri0320: 另外Vendor也会限制各radio Tx power，甚至FCC也有规范 12/05 15:26
72F：→ eriri0320: 。会击穿我都怀疑是design有问题 12/05 15:26
设计没问题啊 因为设计不会在没有天线的状况下做设计
73F：推 doom3: 击穿IC? 100%能量反弹? 好...好喔 你说的对 12/05 15:28
真的是这样啊 那些说不太会有事的留言 最终都有一句「长期不建议这样做」
不就代表我说「电脑会坏」 是对的?
74F：→ ang728: 别忘了IC本身的ESD protection，现代IC娇贵的很 保护做满 12/05 15:29
这些都是在正常使用操作下 当然各项保护都会发生作用
上面才有一个业界说 他们机器都在不接天线的操作
75F：→ kuninaka: 你说哪个业界的啊？ 12/05 15:32
76F：→ eriri0320: 发现上面好几位Chip Vendorㄉ大大，觉得腥味 12/05 15:36
77F：推 eriri0320: 对、你说的都对 我要和上面发哥大大先吃下午茶了 12/05 15:51
78F：推 poi96300: 还有机壳挡住 就算弹回去 也很难伤到机壳内部吧 12/05 15:53
没接天线是就内部要发射电脑讯号 发射不出去 结果全部弹回发射端 有机壳也没用
79F：推 poi96300: 照你说法 一堆用笔电不就天天烧掉 12/05 15:55
80F：→ poi96300: 笔电天线都跟机壳连在一起 等同家机没装额外天线 12/05 15:56
那就是有天线啊 天线是经过设计的 不然如果等同没装天线 又怎麽会有天线在上面?
81F：嘘 a0952864901: 无线功率哪有那麽夸张 打雷把IC击穿还比较有可能 12/05 16:04
就算没成功击穿 电脑也容易坏 我最初就是说不接天线的话 电脑容易坏
82F：→ ang728: 不是阿 ESD Protection 就是在防护IC 装不装天线又不影响 12/05 16:06
如果真不影响 又何必要装天线?
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/05/2022 16:11:46
83F：→ Daffodil: 应该是不太需要担心connector或是空气中的反射打坏IC， 12/05 16:07
84F：→ Daffodil: 但designer在设计的时候应该也不太会想到不接天线就使用 12/05 16:07
85F：→ Daffodil: 的情境... 12/05 16:07
86F：嘘 vig077: 人家是在说IC本身就有保护机制 12/05 16:10
ESD 保护没在针对 无线讯号从空接的天线端反弹 作设计的啦，
我敢说发哥也没做过这种 ESD 保护设计。
有的话，我用屁股吃鸡排。
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/05/2022 16:14:41
87F：嘘 ang728: 本来是不太想嘘的 看来是非嘘不可了... 12/05 16:12
88F：→ blackstyles: 基地台可能有机会啦 wifi 功率才多少 12/05 16:12
89F：→ eriri0320: ang大我们还是来吃下午茶8 12/05 16:13
90F：推 kaj1983: 我说争这些不如直接装个天线吧.... 12/05 16:14
91F：→ eriri0320: black大> gNB和eNB都有规范，不至於 12/05 16:15
92F：→ ang728: IC level 在每个pad上面基本上都会有ESD protection.. 12/05 16:19
但并不是针对「无线讯号从空接的天线端反弹」作 ESD 保护设计，对吗?
这跟我算得很快 但答案是错的 有什麽不一样?
93F：推 j081257: 我在螃蟹，欢迎大大来应徵，破庙需要您这尊大佛！还有 12/05 16:21
94F：→ j081257: chip的ESD保护电路会做在每个io pad上喔，给您参考 12/05 16:21
我上面有说了 螃蟹的 ESD 保护电路
也不是针对「无线讯号从空接的天线端反弹」作 ESD 保护设计，对吗?
95F：嘘 ceming: 七伤拳是不是 12/05 16:22
96F：推 stelliver: 是这个理论吗 阻抗匹配 12/05 16:23
Yes
98F：推 kiwi03: 有可能会烧坏PA 12/05 16:33
耶! 专家出现了，打脸上面的发哥跟螃蟹。
99F：→ oopFoo: 又不是高功率的ham。Wifi哪有烧坏的问题。 12/05 16:40
以上这种说法，都无法抹除所有 WiFi 设备都要接天线的事实。
如果不接天线也没问题，为何所有 WiFi 设备还要接天线?
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/05/2022 16:42:58
100F：→ oopFoo: wifi是mW为单位的。玩大功率的ham才要考虑这问题 12/05 16:42
反过来说 如果电脑或路由
送修 回报长期没把天线接上使用 你觉得维修部门会怎麽回?
101F：→ eriri0320: >kiwi大 接dipole也有可能会烧啊=） 12/05 16:52
102F：嘘 sses40713: 嗯 你说的对 12/05 16:54
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/05/2022 16:57:32
103F：推 kiwi03: 没什麽好吵的吧 各种奇奇怪怪的烧法都有 12/05 16:59
104F：嘘 comipa: Wifi为什麽要接天线wwwww 那你为什麽要Wifi,Wife不好吗 12/05 17:08
105F：推 kaj1983: 维修部门只会想着他妈的给我接上天线好吗？别再增加工作 12/05 17:08
106F：→ comipa: 原来接天线主因是为了防烧,不是为了通讯 会笑死 12/05 17:09
107F：嘘 enijeilee: 你说的都对，1+1=5.jpg 12/05 17:24
108F：嘘 sdd5426: 正常的设计你从Ic pin脚到天线出去中间都不知道经过几个 12/05 17:27
109F：→ sdd5426: 阻抗不连续点了再那边担心反射 完全不反射的电路不存在啦 12/05 17:27
110F：嘘 kuninaka: 为何所有 WiFi 设备还要接天线? ？？？？？？？？？？？ 12/05 17:43
天线的目的是要把 WiFi 设备发射的讯号能量 尽可能导到空气中
而 WiFi 设备为了要传讯息到远方 当然会发出大功率
如果没有天线把讯号能量导到空气中(空接)
那麽大功率能量看到前方没路可走 就会原路返回 IC 端
若此时好死不死 IC 端还在大功率输出且相位相同 那麽 IC 就会因此烧坏(击穿)
至於为何要把 WiFi 设备做成看起来这麽弱的样子?
那是因为扯到功率附加效率 在大功率输出下 效率差一点秏能就差很多
为了让功率附加效率最大化 往往 IC 都是操作在临界区
可以想成电源 Power 都是在 97% 附近操作
结果一个能量反弹 端口加总超过 100% 就爆了
111F：→ kuninaka: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 12/05 17:43
112F：→ kuninaka: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 12/05 17:43
113F：→ kuninaka: 看来结案了 12/05 17:43
114F：嘘 j081257: 有电子设计菁英群的感觉，先说我螃蟹鲁蛇，不学无术 12/05 17:44
115F：嘘 kuninaka: ASUS的蜘蛛AP，天线这麽多，是因为防森林大火吗？ 12/05 17:47
117F：嘘 twosheep0603: 总之没接天线等着吃宇智波反弹烧IC 懂了 12/05 18:25
118F：嘘 roygb61215: 到底在讲啥 照你这样讲 Wi-Fi通过经过我家的电灯 我 12/05 19:00
119F：→ roygb61215: 的电灯被射到了 是不是每天都要会灯泡== 12/05 19:00
如果你的 WiFi 真的有这麽大功率输出的话 那就要好好算一算
所谓的
电磁脉冲炸弹原理 不就是这样吗?
120F：推 NoobCV: 看完整串了 补血 12/05 19:10
知音 +1
121F：推 oopFoo: 20+年前，那时是有讨论过这个问题，但玩过ham的老前辈说， 12/05 19:22
122F：→ oopFoo: 他们玩几百w的才需要考虑批配。现在wifi又比当初的wifi 12/05 19:23
123F：→ oopFoo: 功率更低。现在都是聪明运算讯号的处理。 12/05 19:25
功率会不会打坏 IC 是相对的，功率变小的同时 IC制程 也变得更娇脆了，不是吗?
124F：→ Zerocks: 有一些没天线的wifi usb dongle 没这个问题吗？ 12/05 19:35
那些都有天线吧，有 wifi usb dongle 敢说自己没有天线吗?
125F：→ kuninaka: 功率是有多大？华硕那个蜘蛛AP 12/05 19:35
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/05/2022 19:37:20
126F：→ j081257: 认真回应你啦，加上天线是要让共振的时候把能量有效打出 12/05 19:47
127F：→ j081257: 去，如果不在那个频带下也不是阻抗匹配，这样也没事不是 12/05 19:47
128F：→ j081257: 吗？其实你只要会看史密斯图就知道了，如果你会的话 另 12/05 19:47
129F：→ j081257: 外静电的影响比讯号反弹回去还严重的多。 12/05 19:47
这位螃蟹 所以回到
本篇最上头的讨论 你是认为正常 WiFi 使用下 没装天线也没关系吗?
期待你未来去发哥那 被面试的时候 也敢这麽说
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/05/2022 20:03:34
130F：嘘 j081257: 这麽巧，我还真的没装天线耶，没烧掉给您参考。回应天线 12/05 20:03
131F：→ j081257: 原理，结果还停留Wifi不用天线的使用！还有mtk offer拿过 12/05 20:03
132F：→ j081257: 了，外商也拿过了，你要加油喔：）真心祝福您继续纠结天 12/05 20:03
133F：→ j081257: 线装不装会不会烧掉喔，嘻嘻！ 12/05 20:03
结果最终去螃蟹 那还真是发哥的福气 羡慕发哥
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/05/2022 20:08:12
134F：推 EricTao: IC会被打坏那人脑会不会啊 12/05 20:11
当
电磁脉冲弹变成
中子弹的时候 人脑就会被打坏
135F：→ Knuckleslee: 事情不是非黑即白，不装天线顶多收讯不好，不是会坏 12/05 20:13
136F：→ Knuckleslee: 掉，你知道天线很多时候只是一根电线吗 12/05 20:13
那我问你上面问过的问题 如果电脑或路由
送修
回报长期没把天线接上使用 你觉得维修部门会怎麽回?
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/05/2022 20:18:36
137F：→ Cubelia: 外观看起来没天线的无线网卡其实里面就有埋了 12/05 20:39
138F：→ Cubelia: PCB天线或是外面那个塑胶壳套着一金属片凹的小天线 12/05 20:40
140F：→ Cubelia: 例如华硕这款就是PCB天线 12/05 20:46
142F：→ Tomberd: 维修部门才懒得理你好吗...叫你乖乖照手册 12/05 20:47
144F：→ Tomberd: 你真要纠结也就是Load，但也没在跟你天天击穿 12/05 20:49
145F：→ sunnia0819: 用膝盖想也知道 如果路由设计是一定要天线不然会烧掉 12/05 20:51
146F：→ sunnia0819: 的话 怎麽会没有任何烧掉的新闻ㄋ 12/05 20:51
你不觉得奇怪吗? 以前路由都是把天线转上机子装上去
现在的路由 天线都是直接做死在机器上 无法拆下 有没有觉得哪边怪怪的?
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/05/2022 21:10:42
147F：→ sunnia0819: 不要回避问题 证据拿出来再说啦 12/05 21:38
148F：→ Knuckleslee: 一直偷换概念，用问题回答问题，真的很好笑 XD 12/05 22:16
149F：→ kuninaka: 习惯当老师了吧 12/05 22:17
150F：→ kuninaka: 用问题来回答问题XDD 12/05 22:17
151F：推 pemit: 驻波也只是击穿功放IC而已. 击穿只是收不到讯号,发射不出 12/05 22:52
152F：→ pemit: 去而已！ 12/05 22:52
功放IC坏了 对一般人来说 不就是电脑坏了的意思吗?
153F：嘘 pemit: 那也要高功率才有可能. wifi这种低功率不要说笑好吗！ 12/05 22:56
大家都忘了 功率降低的同时 IC制程也变得更脆弱
154F：→ ang728: router天线是因为要省COST阿 SMA接头也不便宜欸 12/05 23:27
155F：→ ang728: 不然M.2WIFI上面还是要IPEX接头接天线 Deskmini还延伸SMA 12/05 23:28
156F：嘘 radiant77: 反弹击穿IC....我有时忘记把OTA的loss取消，30dBM的讯 12/05 23:34
157F：→ radiant77: 号接conducted到板子上都没爆，你手机打出来的wifi顶多 12/05 23:34
158F：→ radiant77: 16dBM左右，能把板子击穿？？ 12/05 23:34
是 IC 击穿 不是板子击穿 上面都是中文 不是英文 看清楚一点再来战好吗?
159F：→ twosheep0603: 明显是为了省成本啊 能用layout搞定干嘛多一个料件 12/06 00:37
就凭你这句话 就知道不用跟你讨论了 你可以下去了
160F：嘘 roygb61215: 逻辑没了 12/06 03:44
161F：嘘 menchian: wifi无线讯号的功率是会有多大？动点脑可以吗 12/06 06:57
162F：嘘 likeyousmile: 一直质化讨论，别人讲量化就跳针说“超出设计”，也 12/06 09:26
163F：→ likeyousmile: 没拿证据出来，又嘴臭故意来吵架的。 12/06 09:26
164F：→ likeyousmile: 人家就实作过一堆说这一点“超出平常使用”不会影响 12/06 09:28
165F：→ likeyousmile: 了，还脑补“会影响寿命”。证据呢？ 12/06 09:28
严格来说 那些所谓「实作过 不会有影响的」 也没证据。
回到文章最源头，我也只是好心提醒。
至於个人各自使用，嫌钱多的大可都不装天线使用。
166F：→ likeyousmile: 啊人家都说有esd了还凹说esd无法负荷超出平常用法？ 12/06 09:30
167F：→ likeyousmile: esd这麽弱的证据呢？ 12/06 09:30
实在忍不住 你知道 ESD 的中文叫「
静电放电防护设计」吗?
你说因为你有做静电保护 所以可以挡得住
射频来自天线端空接的能量反弹?
这跟
虽然答案错了 但我算得很快 有什麽不一样?
我怀疑你才是故意来吵架 连吵的名词中文叫什麽都不知道也来吵
你是不是想学上面发哥跟螃蟹? 这样你就觉得跟他们同样高度?
整天喊 ESD、ESD 以为一叫出 ESD 的名词就无敌了
168F：推 mkzkcfh: 有没有可能都不是 其实是被宇宙射线击穿的 12/06 10:10
期待你的完整论述... XD
如果是这样的话，那应该有没有装天线，损坏率都一样。
但我现在说的是，
电脑或路由如果都不装天线使用的话，装置容易坏。
那些上面一堆硬凹说没问题的，最终还是一句「
长期不建议不装天线的状态下使用」。
170F：推 twosheep0603: 那我很期待你的演算推导有没有跑模拟准^^ 12/06 10:33
模拟当然不准啊，你以为现在电晶体模型有包含「击穿」效应吗?
看来你也是外行
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/06/2022 10:37:37
171F：嘘 menchian: 看来被击穿的不是ic，是逻辑，一直用问题回答问题，还各 12/06 11:18
172F：→ menchian: 种偷换概念，颗颗 12/06 11:18
那我正式告诉你，模拟当然不准，因为现在电晶体模型并未包含「击穿」效应。
这样可以吗?
外行都以为模拟就代表一切...
上面还有
发哥跟
螃蟹都说「
静电放电防护设计(ESD)」可以拿来
保护射频来自天线端空接的能量反弹
结果之後还有人拿来引用 真是笑死人了
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/06/2022 11:38:41
173F：嘘 eriri0320: 每日任务（1/1），reduce the cost本来就是正确答案 12/06 12:29
174F：→ eriri0320: 顺道一提现在自动化架线没人在跟你上SMA头啦 12/06 12:29
175F：嘘 eriri0320: 只会偷换概念叫人下去真的没有比较厉害，笑死我们这些R 12/06 12:31
176F：→ eriri0320: D 12/06 12:31
自动化架线 20年前就有了 你这种说法好像10年前之前
所有路由厂商都想不到可以省SMA头
结果现在所有路由厂商都同时想到可省SMA头
177F：嘘 Cubelia: 有没有料已经高下立判 12/06 12:39
178F：嘘 ang728: 越说越离谱 12/06 12:47
文章的
结论不离谱啊「电脑或路由如果都不装天线使用的话，装置容易坏。」
离谱的是那些
说正常使用下，无线装置不装天线没关系，可以正常使用的说法。
以及
发哥跟螃蟹都说「静电放电防护设计(ESD)」可以保护射频来自天线端空接的能量反弹
^^^^^^^^^^^^^^ 这最离谱
179F：嘘 wryyyyyyyy: 朝圣奇文 12/06 13:04
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/06/2022 13:09:02
180F：嘘 eriri0320: 又在脑补用字偷换概念了 12/06 13:15
181F：→ eriri0320: 我不知道兄台是哪间大庙的老前辈，但拜托过时的资讯不 12/06 13:16
182F：→ eriri0320: 要拿出来 12/06 13:16
反正
你也无法论述，只能把我说的事实，说成脑补。
比起那些论述「静电放电防护设计(ESD)」可以保护射频来自天线端空接的能量反弹
的发哥跟螃蟹 强上那麽一丢丢
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/06/2022 13:20:25
183F：嘘 xzealotx: 好的 宇智波击穿 12/06 13:29
184F：嘘 ang728: 看来是昨天有人讲到ESD才去查ESD字面意思的newbie 12/06 13:53
185F：→ ang728: 那也没啥好讨论的了 12/06 13:53
昨天已经给你台阶下，
说 ESD 保护电路不是针对「无线讯号从空接的天线端反弹」作保护设计
你这位发哥还坚持 ESD 可以保护，我才只好告诉你 ESD 的中文叫「
静电放电防护设计」
你可以继续坚持你的说法没关系 但你的 ID 最好不要让你的主管知道
.
.
不然他会笑死
186F：→ ksng1092: 那手机不装天线（包在里面的有算吗？）容不容易坏？ 12/06 14:28
天线包在手机里面，那就是有天线啊。
187F：→ ksng1092: 另外你的结论并不是"容易坏"而是"IC被击穿容易坏" 12/06 14:29
188F：→ ksng1092: 不要闪躲击穿IC好吗XD 12/06 14:30
你以为能量反弹以致於 IC 损坏的原因是什麽吗? 当然是「击穿IC」啊
我觉得我会被气死...
189F：推 tagalong1024: 我觉得讲得大概念是对的啊...帮补血 12/06 14:59
知音难寻 +1
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/06/2022 15:05:49
190F：嘘 ang728: OK 好 :) 自己概念都不知道偷换几次 12/06 15:14
191F：→ ang728: 还有我没在发哥工作啦 先顾好你自己 :) thx 12/06 15:17
192F：→ ksng1092: 啊你明明有强调要发散到"空气中"，包在里面就没有发散到 12/06 15:26
193F：→ ksng1092: 空气中还是在里面啊XD 12/06 15:27
手机里面有空气，不是真空的。
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/06/2022 16:15:22
194F：→ ksng1092: 绝大部分手机是气密的...... 12/06 18:14
195F：→ ksng1092: 里面那麽一丁点的密闭空气都能算数，那电脑机壳AP里面更 12/06 18:16
196F：→ ksng1092: 多空气而且还与外部空气相通咧 12/06 18:16
你都这样写了 我当然这样回答 配合你问题的水准
免得我写答案 被人说「越说越离谱」
你的问题 只要在公式上加上 effective 就解决了
天线就是将能量从一个介质转到另一个介质 哪管是不是空气 我讲空气是为了让你们听懂
197F：嘘 z8456: 这算是引战吧 上面都把战字打出来了 12/06 18:23
198F：推 tsaigi: 看你们战就算了 有人不懂还来凑热闹 不知道在干嘛 12/06 19:08
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/06/2022 19:13:56
199F：→ z8456: 拿假议题来引战 战赢他之後也会拿云来的知识云其他人 12/06 19:51
至少没输人吧...
200F：嘘 hizuki: ESD的防护等级你了解过？设计就是防你手乱碰等非正常情况 12/06 19:57
你要不要看一下我文章的内容 天线端空接造成的 WiFi 设备损坏跟 ESD 有关吗?
(有人又要步上发哥跟螃蟹的路了)
真的是 有人很喜欢喊"ESD" 以为只要遇到异常情境喊"ESD"就天下无敌
我上面才说过 这边又出现 我都要笑了
201F：→ z8456: 今天的他已经开始打他昨天的脸 再逼他就掰不出来了 12/06 20:22
哪一段我打了自己的脸? 我看都很顺 很一致啊
202F：→ Knuckleslee: 哪里来的自信以为没输人 XDDDD 12/06 20:25
就凭所有路由厂商不敢不附天线 甚至直接绑死天线在机器上拆不下来 (怕附了你没装上)
就知道
那些说使用上没有天线也没差的论点 是有问题的
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/06/2022 20:45:17
203F：嘘 z8456: 又再偷渡概念 不附天线讯号不好谁会买这台机器 12/06 20:51
204F：→ z8456: 还有你又是拿什麽十几年前的老旧设备来假设你的"异常情况" 12/06 21:08
205F：嘘 menchian: 还再乱掰 12/06 21:27
206F：嘘 hizuki: 规格上ESD绝对够防御你这种case，没动过产品就不用扯 12/06 23:12
这是你们 RF team 跟你讲的吗? 连模拟都没办法，却在那边说「ESD绝对够防御」
这种自信，只有外行人讲得出来。
207F：嘘 z8456: 真的是 有人很喜欢用"反问"以为只要遇到问题反问就天下无敌 12/06 23:18
208F：→ z8456: 如果不装会坏 为什麽还要设计接口不直接绑死? 12/06 23:20
你这句话，就表明你的确是外行，你也可以下去了。
209F：→ z8456: 左踩螃蟹右踩发哥 好奇是什麽样的业界 容的下你这尊大佛? 12/06 23:23
210F：嘘 radiant77: 还在凹喔... 12/06 23:41
211F：→ game636610: 你都不用手机讲电话齁 12/07 04:05
212F：嘘 roygb61215: 好可怜 12/07 07:50
213F：嘘 roygb61215: 这咖就逻辑大师，之前还在跟人家吵甚麽音响要“柔韧 12/07 08:01
214F：→ roygb61215: 化”，跟赛车手暖车一样，讲不赢不是呛你说这个大家 12/07 08:02
215F：→ roygb61215: 都懂就你不懂；就是用问题回答你的问题；真的没招了 12/07 08:02
呵呵~ 刚找到一个有趣的支持。在 2022 年，连 openAI 都懂的事，就你们不懂。
https://imgur.com/Z6JASNc
216F：→ roygb61215: 就呛一句I dont care。反正也不用跟他讲这麽多，阿有 12/07 08:02
217F：→ roygb61215: 人要相信他的话，就给他们去相信就好，只能说佛渡有 12/07 08:02
218F：→ roygb61215: 缘人。老爱传播一堆伪知识，用一堆神奇的名词来包装 12/07 08:02
219F：→ roygb61215: 自己的“知识”，偏偏又讲不出来reference是甚麽，替 12/07 08:02
220F：→ roygb61215: 你感觉难过 12/07 08:02
基础知识连 openAI 都比不过，
以後就要被取代了，谁比较难过还不知道?
221F：→ ang728: @hizuki 所以我不想解释那麽多就这样 .. 12/07 16:18
还是回到文章的论点吧：「
电脑或路由如果都不装天线使用的话，装置容易坏。」
至少我得到 openAI 的支持。
https://imgur.com/Z6JASNc
https://imgur.com/Kmx2o5N
我把原理都说到底了，还一直鬼打墙说我没解释。
反正
先让大家知道你们是站在 openAI 的对立面就好。
你们可以继续嘴硬 让别人笑话 没有关系
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/08/2022 08:31:47
223F：→ menchian: 你到底有没有发现你的逻辑死在哪边？提不出实例跟证据， 12/08 09:58
224F：→ menchian: 居然拿着openai这种只要用诱导性提问就能获得肯定答案的 12/08 09:58
225F：→ menchian: 对话机器人当成你唯一的证明，可悲。 12/08 09:58
https://imgur.com/nKxltUs
https://imgur.com/V5K6ZYR
我没有把 openAI 当成唯一的证明。(谁才在偷换概念呢?)
我上面也说这是「有趣的」支持。话语中用「有趣的」来形容，听不懂当中含意吗? 可悲
这串下来都是我在解释，反对方完全没有论述。
只会一直叫 「我们有ESD、ESD」 (我们有静电保护电路，可以抵抗射频能量的破坏)
你们要不要自己听听看你们喊 有ESD保护 是喊什麽意思?
还好意思说我左踩螃蟹右踩发哥 亮出螃蟹、发哥名号 就可以 1+1=5 吗? 笑死
反正你们嫌钱多 就尽量都不要使用天线就好
※ 编辑: giorno78 (36.228.240.223 台湾), 12/08/2022 11:02:58
226F：→ sunnia0819: 要澄清事实不是应该先用美玉姨吗 12/08 13:19
227F：嘘 xzealotx: 我去找妈祖筊杯问一下 烤箱85度舒肥笔电会不会坏好了 12/08 15:52
228F：嘘 roygb61215: 啊所以没装天线IC会坏的paper在哪里？ 逻辑大师？ 12/09 06:31
229F：→ roygb61215: 多读点书再上来吵啦 12/09 06:32
你这问题就 low 了，想用一句话就让我帮你把 paper 翻出来，老实说 你还不配。
自己的问题自己解决好吗?
https://imgur.com/nKxltUs
https://imgur.com/V5K6ZYR
※ 编辑: giorno78 (36.228.213.85 台湾), 12/09/2022 09:20:21
230F：嘘 roygb61215: 到底在讲啥 所以你的Wi-Fi 讯号是大功率讯号喔？ 12/09 11:12
231F：→ menchian: 楼上，在他的世界里面，根本没有国家安规这种东西 12/09 12:58
https://imgur.com/L8AxW1T
大小是相对的好吗? 不要连这点也要我帮你们查 你们该试着自己找资料 消化资料
※ 编辑: giorno78 (36.228.213.85 台湾), 12/09/2022 13:32:58
232F：嘘 jay1233560: 不要拿OpenAI当论证基础 12/10 17:29
233F：→ jay1233560: OpenAI没有判断能力 他会把他得到的资料用100%信心的 12/10 17:30
234F：→ jay1233560: 语句表示出来 担这并不代表他给的资讯就是对的 12/10 17:30
但这次 openAI 确实说的是答案，後面我的文章中 也有高手认同
https://imgur.com/DMCLQb6
https://imgur.com/nKxltUs
https://imgur.com/V5K6ZYR
https://imgur.com/L8AxW1T
※ 编辑: giorno78 (36.228.233.239 台湾), 12/29/2022 08:58:32
235F：嘘 sses40713: 厉害了 用OpenAI来当依据 01/05 11:56