作者KotoriCute (Lovelive!)
看板PC_Shopping
标题[情报] Cinebench R23 A12Z 单核跑分
时间Thu Nov 12 10:29:59 2020
https://forums.macrumors.com/threads/2267129/
之前Apple给开发者用的A12Z Mac mini 跑出来的分数
https://i.imgur.com/vKHfKXg.jpg
单核987 多核4530
虽然只是4代 Core的水准
考虑到A系列的只有约15W功耗就跑出这样分数
只能说真的是很惊人的表现
而且A14在geekbench的单核分数比A12Z多了43.7%
M1的分数 怕.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.252.34.63 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1605148201.A.81B.html
※ KotoriCute:转录至看板 MAC 11/12 10:30
1F：→ kuninaka : 还不错阿 11/12 10:30
2F：推 foulhouse : 单核表现有这成绩不错了 11/12 10:31
3F：推 genelin : 第一颗上电脑就这样...I、A都要瑟瑟发抖了吧... 11/12 10:31
4F：→ kuninaka : 不能这样定义第一颗拉 11/12 10:31
5F：→ mayolane : 有人知道15 20 23代表什麽吗 11/12 10:32
6F：推 a58524andy : 再考虑到apple历年cpu进步速度 怕 11/12 10:32
7F：→ genelin : 喔喔 好 XD""" 我的错 11/12 10:32
8F：推 Litfal : 我的1950X输惹 11/12 10:33
9F：→ kuninaka : 不过从第一颗A4算起 才七年XD 11/12 10:33
※ 编辑: KotoriCute (111.252.34.63 台湾), 11/12/2020 10:36:32
10F：推 genelin : 七年...I皇大概可以从4核进步到4核(咦? 11/12 10:34
11F：→ commandoEX : CineBench是3D建模软体Cinema 4D的评估程式啊... 11/12 10:35
12F：→ commandoEX : RXX就是Cinema4D的版本号而已... 11/12 10:35
14F：→ maplefff : A14 125亿晶体管数目, M1 160亿, 打爆8代很容易啊 11/12 10:42
15F：推 electronicyi: 反正，台积电无敌 11/12 10:43
16F：推 ludashi : 这样ipad pro 2020用a12z将来是否有机会装big sur， 11/12 10:44
17F：→ ludashi : 那就能打surface pro了 11/12 10:44
18F：推 arrenwu : 8C MP Ratio 4.59是啥情况啊？ 11/12 10:44
19F：→ maplefff : M1单核应该要比Core 10代还高了吧。 11/12 10:44
21F：→ maplefff : 然而这搞不好只是10W TDP结果，超大型SOC还没登场 11/12 10:45
22F：推 Litfal : 他是4大4小，这MP Ratio不意外啊 11/12 10:46
23F：推 a58524andy : 他4大4小 11/12 10:46
24F：推 kimula01 : 怕啥 现在才4代水准 表示还要6年才能追上I的10代U耶 11/12 10:46
25F：推 arrenwu : 这结果看起来挺有趣的 11/12 10:47
26F：推 i9602283 : 哗，打平1700X 11/12 10:47
27F：→ arrenwu : 如果这模拟情况很类似实际的DSP使用，那真的满强的 11/12 10:47
28F：推 AreLies : 如果用Intel的时间轴的话XD 11/12 10:47
29F：→ maplefff : 这结果应该是arm原生的吧？ 11/12 10:48
30F：→ arrenwu : 这结果是不是有问题都还不确定 因为目前情报没解禁 11/12 10:48
31F：→ arrenwu : 也不像评测网站那样有很泛用的测试 11/12 10:49
32F：→ arrenwu : 不过拿到了其实也没能测试什麽就是了 11/12 10:49
33F：→ arrenwu : 毕竟游戏也不会在上面跑 11/12 10:49
34F：→ krousxchen : A12Z是两年前的硬体，要先扣掉两年 11/12 10:50
35F：→ krousxchen : A12Z只是A12X的解封印版本 11/12 10:50
36F：→ arrenwu : 看看能不能测些压缩/转档之类的 11/12 10:51
37F：→ arrenwu : 啊 或者 SuperPI XDDDD 11/12 10:51
38F：→ maplefff : 我看R23旁边已经有i7-1165G7的成绩了啊 3789 11/12 10:51
39F：→ KotoriCute : 压缩转档用ipad pro测有救了 11/12 10:51
40F：→ KotoriCute : 压缩转档用ipad pro测就有了 11/12 10:52
41F：→ a58524andy : apple: 啊现在是我都测假的罗 11/12 10:52
42F：→ maplefff : 连A12Z都输了, A14多核心应当接近, M1又是1.3倍左右 11/12 10:52
43F：→ maplefff : 现在R23又变成冷门测试了吗？ 11/12 10:53
44F：推 arrenwu : 现在就没解禁啊 连这篇文章的连结都说他没办法保证 11/12 10:53
45F：→ arrenwu : 这个来源的情况 11/12 10:53
46F：→ arrenwu : 应该说 ARM以前就一直用啥GeekBench 11/12 10:54
47F：→ arrenwu : 现在看有没有人有兴趣用些大家在PC上会用的软体测试 11/12 10:54
48F：→ arrenwu : SuperPi 这个我觉得应该可以recompile後下去跑 11/12 10:54
49F：→ scarbywind : 没甚麽好怕的吧 又不会进入其他市场 应该(? 11/12 10:54
50F：→ arrenwu : HandBrake 7z Zip 等等应该都可以在新的平台测试 11/12 10:55
51F：推 Nexus5X : 蛮强的 但是这应该是只跑一圈 散热是个问题 11/12 10:55
52F：→ Nexus5X : minimum test duration off 11/12 10:56
53F：→ KotoriCute : 水果行带风向能力很强 如果证明arm性能可行 有可能 11/12 10:56
54F：→ arrenwu : 因为15W TDP 如果是稳定能输出这结果 那ARM现在其实 11/12 10:56
55F：→ arrenwu : 比大家想得强多了 11/12 10:56
56F：→ KotoriCute : 直接开启大arm时代直接把x86扫入历史的尘埃XD 11/12 10:57
57F：推 kuninaka : ARM性能都可以吧 问题是CPU架构 11/12 10:57
58F：→ KotoriCute : 目前只有水果行arm可以 11/12 10:57
59F：→ kuninaka : APPLE的ARM，不代表高通 三星 ARM也能做到这样啊XD 11/12 10:57
60F：→ arrenwu : 其实对电虾来说关心的就是够不够跑游戏嘛XDDD 11/12 10:57
61F：→ kuninaka : ARM都当TOP 1超级电脑了 11/12 10:57
62F：→ KotoriCute : 高通和ARM本家都还差一大截 11/12 10:57
63F：→ arrenwu : 讲超级电脑就...我觉得cluster跟个人电脑还是有差吧 11/12 10:58
64F：→ KotoriCute : 游戏基本上就是开发者有没有打算做最佳化的问题而已 11/12 10:58
65F：→ kuninaka : 发展这麽久到现在 差别不是指令集吧 11/12 10:58
66F：→ arrenwu : 我对计算机结构不熟，但我印象中x64有一大堆为了DSP 11/12 10:58
67F：→ KotoriCute : 超级电脑是另外一回事了 11/12 10:58
68F：→ kuninaka : 是架构还有制程问题 11/12 10:58
69F：→ arrenwu : 而定出来的指令集 11/12 10:58
70F：→ KotoriCute : 当初连推土机架构都可以做超级电脑了 11/12 10:59
71F：→ arrenwu : 只是现在这些推论没啥用 只有真的拿出来跑应用才 11/12 10:59
72F：→ arrenwu : 知道会差多少 11/12 10:59
73F：推 Nexus5X : 等M1解禁吧 11/12 11:00
74F：→ arrenwu : 毕竟之前ARM在消费者端都是用在mobile device上 11/12 11:00
75F：→ arrenwu : 看起来也没人想去跟PC apple2apple 11/12 11:00
76F：→ KotoriCute : 苹果的确是说过要把整个产品线都搬到自制SOC上 11/12 11:01
77F：→ KotoriCute : mac生态应用方面不用帮他们太担心了 11/12 11:01
78F：→ maplefff : 高通单核只有A14一半， 跟M1落差更大 11/12 11:02
79F：推 kuninaka : 效能OK的话 把APPLE TV强化 拿来PK PS5 11/12 11:02
80F：→ kuninaka : 不知道会怎样 11/12 11:02
81F：→ KotoriCute : 包含mac pro将来也会转移到自制soc上 11/12 11:02
82F：→ kuninaka : 只是GPU要用谁的 11/12 11:02
83F：→ KotoriCute : R23应该是M1原生的跑分如果是用Rosetta2就更可怕了 11/12 11:03
84F：推 arrenwu : ARM如果真的是架构救世主，那对虾民来说是好事情 11/12 11:03
85F：→ kuninaka : 不是吧 APPLE用的不是ARM公版设计阿 11/12 11:03
86F：→ arrenwu : 但前提是苹果以外的ARM要跟得够快就是了 11/12 11:03
87F：→ maplefff : 如果M1的GPU 5倍於intel iris 645可信的话 11/12 11:04
88F：→ kuninaka : 是公版才可怕 11/12 11:04
89F：→ arrenwu : 毕竟苹果都是自己做给自己用的 11/12 11:04
90F：→ maplefff : 那大概也在1050左右而已，要跟PS5, Xbox拼还差很远 11/12 11:04
91F：→ KotoriCute : Rosetta2大概会有10~20%左右性能损失 11/12 11:04
92F：推 b325019 : 苹果的跟公版arm根本天差地远吧 11/12 11:04
93F：→ kuninaka : M1还只是laptop规格吧 11/12 11:04
94F：→ arrenwu : 另外就是Apple平台不知道有没可能撼动DX 11/12 11:05
95F：→ arrenwu : 毕竟目前DX在PC游戏界称得上「普天之下莫非王土」 11/12 11:05
96F：→ hn9480412 : 我记得那台A12Z开发机是要还给Apple的 11/12 11:06
97F：→ kuninaka : vulkan的零压还有多少 11/12 11:06
98F：→ maplefff : metal效率看起来不差，但是特性、完成度跟DX应该 11/12 11:06
99F：→ maplefff : 还有不小的落差。这跟Mac长期显示性能不足有关 11/12 11:07
100F：→ KotoriCute : 对岸有人影片有弄到A12Z开发机 11/12 11:07
101F：→ maplefff : 很少大型游戏开发在mac上实现 11/12 11:07
102F：→ maplefff : 看看卓机是否配RDNA2的GPU吧，这情势有可能被打破 11/12 11:08
104F：推 flylee : apple的手游赚得 大型游戏多得多 11/12 11:10
105F：→ maplefff : 跑spec我反而觉得不容易反映真实性能 11/12 11:11
106F：→ maplefff : 反而容易受测试算法是否适合某种架构影响 11/12 11:12
107F：→ flylee : 手游才是金鸡母，而apple的策略反而像是 11/12 11:12
108F：→ flylee : 做个手游放大版，放到 M1 笔电 11/12 11:13
109F：→ flylee : 继续赚那个抽 ３０％ app的市场 11/12 11:14
110F：推 soto2080 : 每个benchmark 都有自己的测试目的 测试跟写revi 11/12 11:14
111F：→ soto2080 : ew搞清楚自己要/在测什麽就好 11/12 11:14
112F：推 ohohohya : 超级电脑那个只是用arm的指令集 不是arm架构 11/12 11:15
113F：→ soto2080 : 而且跑iOS app真的是太香 杀手级功能了 11/12 11:15
114F：推 Nexus5X : 那个架构也是富士通跟ARM一起弄的 11/12 11:17
115F：→ Nexus5X : 那玩意基本上不可能出现在家用 HBM免钱一样 11/12 11:19
116F：推 maplefff : 用ARM指令集，那就是ARM啊.,Apple也是只用ARM指令集 11/12 11:19
117F：→ hbj1941 : 光mac可以跑ios app就很有吸引力了 11/12 11:19
118F：推 soto2080 : 公版Arm是指Cortex那系列IP Block吧 11/12 11:20
119F：→ soto2080 : 跟ISA的Arm V*是指不同层次的东西 11/12 11:20
120F：→ pig : 看有没有 4800U 15W 的来对照看看 11/12 11:21
121F：→ Nexus5X : 是啊 ISA跟微架构是两种东西 11/12 11:22
122F：推 pxhome : 比单核,ARM要让X86 1GHz,A12这颗相当於3770K 11/12 11:22
123F：推 soto2080 : 并不能这样比 11/12 11:23
124F：→ kuninaka : 可以这样比的话 老黄买了ARM还不赶快飞天 11/12 11:24
125F：→ pxhome : 同样15W intel icelake比skylake提升45% 11/12 11:24
126F：推 karl7238 : 由此可见intel这几年有多废，从3代I开始如果能保持 11/12 11:25
127F：→ karl7238 : 每代10%的IPC提升现在AMD也还是看不到车尾灯 11/12 11:25
128F：推 AreLies : 如果他讲的话可以信 他当初就不会赌到自请水桶 11/12 11:25
130F：推 Nexus5X : chiphell有一串R23分数报告 可以去找找 11/12 11:26
131F：→ pxhome : 5nm ARM绝对可以威胁到14nm 8代i5 8250u 11/12 11:27
132F：→ AJizzInPants: XDDDD 11/12 11:28
133F：推 sellgd : 祝apple打造出完整的软硬体方案 不过以它的价位 11/12 11:28
134F：→ sellgd : 即使成功 价位也会是普及率无法扩大的原因 11/12 11:29
135F：推 soto2080 : 只有惜败Zen3 你拿冰湖比还像样点 11/12 11:29
137F：→ AreLies : 要打SKL有什麽困难 IPC跟制程卡多久了 11/12 11:30
138F：→ kuninaka : 打skylake没什麽吧... 11/12 11:31
139F：→ maplefff : 根据R20的分数4800U在1165G7两倍左右, R23 7500分 11/12 11:32
140F：推 maplefff : 应该差不多 11/12 11:32
141F：→ pig : ideapad5 4800U (15W) 1241/9674 11/12 11:33
142F：→ pxhome : 我在说TDP 15w的CPU 你拿待机25W的CPU来嘴我? 11/12 11:35
143F：→ pxhome : 插上插头4800u跟4800h没分别 11/12 11:36
144F：推 AreLies : TGL哪个四核打八核 PL拉到多少去惹 45W? 11/12 11:40
145F：→ pxhome : apple的软体生态远远超越微软,後势可观 11/12 11:40
146F：→ AreLies : 难怪人家实测效能倒缩 也就发表PPT吹一下 11/12 11:42
147F：→ AreLies : 发售後 结果勒 屌打了没 连intel现在都闭嘴了 11/12 11:42
※ 编辑: KotoriCute (111.252.34.63 台湾), 11/12/2020 11:42:21
148F：→ flylee : 但在办公室、工业、server、x86远超 iOS 11/12 11:42
149F：→ pxhome : 屁话! 在外面跑业务谁还带笔电? 人手一机ipad 11/12 11:43
151F：→ AreLies : 所以能买到1500的5700XT了吗 11/12 11:44
152F：→ AreLies : 去年7月喊到今年都快过了 5700XT二手多少 11/12 11:45
153F：→ pig : apple 的软体生态一般不会用「远远超过微软」来形容 11/12 11:49
154F：推 nextpage : 现在笔电真的越来越少人用了,一片IPAD走天下 11/12 11:49
156F：→ AreLies : 倒是你之前这麽嘴 现在要买了没 11/12 11:49
157F：→ AreLies : ZEN3靠N7 电翻你的14nm惹 11/12 11:49
158F：→ maplefff : 单核若超过1400, 那已经是Core 9代,10代@5G的性能 11/12 11:51
159F：→ maplefff : 不过Geekbench一般来说都很欢乐 11/12 11:51
160F：→ AJizzInPants: 真的不能惹Arelies XDDD 11/12 11:52
161F：→ hbj1941 : 要是arm被apple搞起来，真的有可能是x86末日 11/12 11:54
162F：→ kuninaka : APPLE的ARM授权给其他厂商用？ 11/12 11:54
163F：→ maplefff : 核心竞争力怎麽可能授权给他厂... 11/12 11:56
164F：→ maplefff : 期待看看Cortex-X1吧 11/12 11:56
165F：推 kuninaka : X86末日的前提是要这样吧 11/12 11:57
166F：推 sellgd : 需要在外工作的就是需要笔电 纯娱乐当然用平板 11/12 11:59
167F：→ sellgd : apple满手现金 愿意认真当然搞得起来 就怕中途放弃 11/12 12:00
168F：→ helba : 维京纪元跑几分 11/12 12:00
169F：→ sellgd : 但不愿低价授权出去 会是很大障碍 11/12 12:00
170F：→ kuninaka : 他搞SOC是为了自家产品 干嘛要授权出去 不是障碍 11/12 12:01
171F：→ sellgd : Google那麽有钱 也不去搞好Linux+OpenGL环境 11/12 12:01
172F：→ sellgd : 至少把必要的软体买一买 前期先免费让人用 11/12 12:01
173F：→ coneflwer : 对 不能跑英灵殿 11/12 12:01
174F：推 maplefff : M1/A12Z GeekBench:7433/4647 -> M1 R23可能在7000? 11/12 12:03
175F：嘘 LastAttack : 看AMD分数就知道冷门平台不可信！A粉嘘起乃 11/12 12:03
176F：→ maplefff : 大概桌机Core 5th, R5 2600X, 笔电10750H at 45W 11/12 12:05
177F：→ Tachikoma88 : 还不是不能玩2077 11/12 12:05
178F：→ pig : apple 目前完全没有把他 cpu 授权出去的动机 11/12 12:07
179F：→ pig : 更不用说 cpu 够强的话会是独家卖点，搞不好 apple 11/12 12:08
180F：→ pig : 还会用专利卡其他家 arm 厂商咧 11/12 12:09
181F：→ harold870214: 而且apple晶片应该专门为macOS优化 到win上搞不好 11/12 12:09
182F：→ harold870214: 就变.. 11/12 12:09
183F：推 RyanChang : 接下来是R30吗XDDD 11/12 12:10
184F：→ RyanChang : R10→R11.5→R15→R20→R23 11/12 12:10
185F：→ AreLies : 之後R25 R3 R6 R1 11/12 12:12
186F：推 sellgd : 至少先学微软 让大家上船後再来捞钱 一开始就封闭.. 11/12 12:13
187F：推 AreLies : 苹果光靠自己的生态系就赚到翻了 11/12 12:16
188F：推 sellgd : 如果一直想以独家规格来赚钱 那永远不会是普及产品 11/12 12:20
189F：→ sellgd : 那多数人和企业也只会用平价的方案 11/12 12:20
190F：→ sellgd : 那苹果独家平台也会实用性大减 因为非主流平台 11/12 12:21
191F：→ flipflap : 苹果哪需要学微软 微软又没有自己开发晶片 11/12 12:22
192F：推 Kaken : 目前看起来苹果是想做自己家的一条龙吧，开放应该不 11/12 12:25
193F：→ Kaken : 会是现阶段会做的 11/12 12:25
194F：→ flipflap : 苹果不是一直[想以]独规赚钱 是一直[以]独规赚钱 11/12 12:27
195F：推 sellgd : 我知道它一直以独规赚 仍[想]用新arm来当独规赚钱 11/12 12:29
196F：推 kuninaka : 为什麽要学微软 11/12 12:29
197F：→ kuninaka : 非主流？ 11/12 12:29
198F：→ sellgd : 微软与Google在成为独大之前 都需要平台合作夥伴 11/12 12:29
199F：→ kuninaka : 很多软体都有双平台了耶 11/12 12:29
200F：→ kuninaka : iPhone跟谁合作 11/12 12:30
201F：→ sellgd : 笔电就是以企业通用的工作平台为主流不是吗? 11/12 12:30
202F：→ kuninaka : APPLE从创办以来一直都独规赚钱啊 11/12 12:30
203F：→ comipa : ios不就是独家规格 很普及 很主流 也卖到翻天 11/12 12:30
204F：→ kuninaka : iOS都快变成通用工作平台了 11/12 12:31
205F：→ comipa : 企业也一堆用Mac的到底有多不通用... 11/12 12:31
206F：→ kuninaka : iMac macbook企业也在用阿 11/12 12:31
207F：→ flipflap : 我不担心arm mac的软体 觉得还能改善ipad软体环境 11/12 12:32
208F：→ flipflap : 对厂商来说一次可以开发iphone/ipad/mac平台的软体 11/12 12:33
209F：推 Kaken : 蛤 难道windows不是独家规格吗（淦 11/12 12:33
210F：→ flipflap : 反而能加速软体开发以及统一体验 11/12 12:33
211F：推 kuninaka : 他要的通用是apple 把M1授权出去给ASUS ACER HP 11/12 12:33
212F：→ kuninaka : DELL搞笔电... 11/12 12:33
213F：→ kuninaka : 还装windows 11/12 12:33
214F：→ kuninaka : 我只能说WTF 11/12 12:34
215F：→ Kaken : 但如果iOS跟MacOS这一条龙做起来，想起来是真的会怕 11/12 12:34
216F：→ flipflap : 体厂商只要一套开发流程就能吃整个apple生态 根本爽 11/12 12:35
217F：→ Kaken : 这样你开发ios上的软体就几乎可以直接苹果全平台串 11/12 12:35
218F：→ Kaken : 了 11/12 12:35
219F：推 AreLies : 苹果自己IP自己用就真的赚到翻 11/12 12:35
220F：→ AreLies : 你让苹果授权出去等於抢自己市场 11/12 12:35
221F：推 Jokering5566: 喜闻乐见 11/12 12:35
222F：→ flipflap : 怎麽不乾脆要苹果开放授权A系列晶片给安卓作手机? 11/12 12:35
223F：推 sellgd : 价位一定是最大的障碍 让人不愿意从win环境转过来 11/12 12:35
224F：→ Kaken : 使用者也可以无痛直接在电脑上复制体验 11/12 12:36
225F：推 kuninaka : M1笔电蛮便宜的阿 11/12 12:36
226F：→ KotoriCute : M1笔电又不贵 11/12 12:36
227F：→ kuninaka : 不过iPhone价格怎麽没造成障碍 11/12 12:36
228F：→ KotoriCute : M1 Mac mini 更是便宜到靠杯 11/12 12:36
229F：→ maplefff : Air起跳才28700, Pro起跳36800, 怎麽会有什麽问题 11/12 12:36
230F：推 LastAttack : 我是觉得你把问题想太复杂了啦==没装双系统的人，只 11/12 12:36
231F：→ kuninaka : iPhone 12 Pro那种鬼价格还不是一堆人买 11/12 12:36
232F：→ sellgd : 市占率 11/12 12:37
233F：→ Kaken : M1这样看下来真的不贵，而且苹果似乎这次真的让MAC 11/12 12:37
234F：→ Kaken : mini从屍体堆（？）里爬出来了 11/12 12:37
235F：→ LastAttack : 要OS使用体验差不多，谁管里面是装x86还是arm 11/12 12:37
236F：→ KotoriCute : 都2020了 还在mac装windows 11/12 12:37
237F：→ kuninaka : 价位不是障碍之後你设定出一个市占率 11/12 12:37
238F：→ KotoriCute : 早就一堆mac原生用户了美国大学用mac的比例高得惊人 11/12 12:38
239F：→ kuninaka : APPLE要M1授权出去提高市占率高干嘛 增加debug成本 11/12 12:38
240F：→ flipflap : 以工作笔电来说 我真的不觉得M1 macbook贵就是了 11/12 12:39
241F：→ flipflap : 软体环境才是决定要不要买macbook的主要原因 11/12 12:39
242F：推 Kaken : 上一代基本款是真的盘到到我看不下去（ 11/12 12:39
243F：→ KS571 : 这篇推文真的是一堆在做梦的 11/12 12:50
244F：推 nextpage : 并不是有这麽多人非WIN环境不可的 11/12 12:51
245F：→ nextpage : 就跟已经有很大族群不需要或不玩PC上的游戏一样 11/12 12:53
246F：→ nextpage : 我相信M1这一步棋,会开创APPLE新的时代 11/12 12:54
247F：→ jior : 看来M1还真的有点儿强，而且可以直接用ios app 11/12 12:57
248F：→ jior : 真的是会吸引我这种没特殊用途不知道买mac要干嘛的 11/12 13:00
249F：推 a58524andy : OS本身的任务就是让上面的东西跑好而已 11/12 13:15
250F：→ a58524andy : 没有所谓被win绑 只有被win上的生态系绑 11/12 13:15
251F：→ a58524andy : 苹果现在至少打通了iOS到macOS这条 11/12 13:15
252F：嘘 dslite : macOS市占率9.4% 还真是多 11/12 13:57
253F：→ friedpig : 其实他自干能干到这样是真的蛮强了 11/12 14:01
254F：推 arrenwu : 单一品牌商 9.4% 其实很多喔 11/12 14:01
255F：推 mmonkeyboyy : 是很多哦XD 11/12 14:14
256F：推 baka : 距离苹果成功垄断的梦想还有多远 11/12 14:19
257F：→ baka : 就看他们整合的多快 11/12 14:20
258F：→ baka : 商人推闭源，我静静的看 11/12 14:20
259F：→ maplefff : macOS 9.4%, iOS 15％谈垄断... 11/12 14:21
260F：推 baka : 单一品牌商 9.4%其实很多哦 11/12 14:22
261F：→ kuninaka : 9%很多 11/12 14:23
262F：→ baka : 还是要澄清一下，arm本身没有问题 11/12 14:24
263F：→ pig : apple 的目标显然就不是垄断市场，不可口的区块 11/12 14:30
264F：→ pig : 他们连碰都懒得碰 11/12 14:30
265F：推 baka : 苹果税，了解一下，我是不知道还有甚麽好护航的 11/12 14:32
266F：推 baka : 虽然我也有苹果产品，但需要审视的地方也无法避免 11/12 14:34
267F：→ maplefff : 这叫垄断喔，可不可以去查一下垄断的定义？ 11/12 14:36
268F：推 baka : 要不要去查一下数学中，无限趋近的定义? 11/12 14:36
269F：→ maplefff : 9.4%说白苹果直接收摊也不会造成什麽影响，垄断啥？ 11/12 14:37
270F：→ maplefff : 算了，懒得跟你讲。你要认为是垄断就垄断吧XDD 11/12 14:38
271F：推 Kaken : 苹果的垄断争议不是在市占率吧 11/12 14:55
272F：→ kuninaka : 垄断有定义的 11/12 14:59
273F：→ kuninaka : 看今年美国国会怎麽定义XD 11/12 15:00
274F：→ kuninaka : 美国国会报告出炉！「科技四巨头」全属垄断吁修法 11/12 15:00
275F：→ kuninaka : 看这篇新闻 11/12 15:00
276F：推 arrenwu : 你们讲的东西就不一样啊 = = 11/12 15:01
277F：→ arrenwu : 重点在於你怎麽运用某些高市占率项目 11/12 15:02
278F：→ arrenwu : 市占率超高不会被惩罚，违反公平竞争因素才会被惩罚 11/12 15:02
279F：推 kuninaka : 不一样啊 11/12 15:03
280F：推 sellgd : 又不是苹果股东 偏偏爱用苹果角度看 使用者想法 11/12 15:16
281F：→ kuninaka : 你是苹果股东？ 11/12 15:18
282F：→ kuninaka : 官方的做法和想法很明显跟你的不同啊 11/12 15:19
283F：→ sellgd : 苹果利润多高不关使用者的事 使用者只管是不是通用 11/12 15:29
284F：推 LastAttack : 谁在当自己股东==Mac到底哪时平价、普及、跟win通用 11/12 16:01
285F：→ LastAttack : 过？ 11/12 16:02
286F：→ LastAttack : 使用者角度不就为了macOS来买mac，macOS使用体验不 11/12 16:14
287F：→ LastAttack : 变我就接着买，管你CPU是什麽x87还是sod 11/12 16:15
288F：推 jimei2 : 性能不是一切 可以好好想想 目前macOS应用端有局限 11/12 19:20
289F：推 flylee : 很多Mac使用者，不用 windows，也不装VM 11/12 20:44
290F：→ flylee : 一堆人不在意x86，只要有office和adobe 11/12 20:45
291F：→ flylee : xcode就可以工作 11/12 20:47
292F：→ pig : 所以 apple 会掉在意那块的使用者 11/12 21:54
293F：→ pig : 掉的不要太多就算成功了，apple 现在生态圈比以往 11/12 21:55
294F：→ pig : 坚实不少，应该不是太大的问题 11/12 21:55
295F：推 Kaken : ios基数藉由iphone跟ipad系列拉起来，只要M1能把这 11/12 23:04
296F：→ Kaken : 些人带来MacOS，目标就达成了不是 11/12 23:04
297F：→ Kaken : 而且MacOS本来就可以不倚靠windows生态进行差不多的 11/12 23:07
298F：→ Kaken : 工作，除了玩游戏以外 11/12 23:07