PC_Shopping 板


LINE

推 john801110 : 借问一下现在cf都没人在搞三张了吗 还是说是没办法 09/27 15:34 → john801110 : 三张cf了 不要说三张,两张CF可能都要考虑一下 因为fermi以前的SLI,还有目前的crossfire都有很严重的 microstuttering的问题 最开始是去找资料的时候从wiki看见的 http://www.sweclockers.com/test/15381-geforce-gtx-690-varldens-snabbaste-grafikkort/18#content 虽然是瑞典文 不过只要看表跟图就好 Frametime by ms HD 7970 12,35/12,61/12,72/13,16.. HD 7970 CF 9,66/3,81/11,00/4,04... 如果只看平均FPS,或者frametime, 或许会得到後者有90%以上的性能成长 但是游戏真正的视觉表现就不是这样 1.人眼对於越长的延迟当然越显眼 就跟前面战显示记忆体大小的时候 很多人会跳出来说 即使平均FPS差不多他也看的出很顿. 假设我们来放三个影片,Frametime分别为 A. X ms,X ms,X ms... B Y ms,Y ms,Y ms... (假设X > Y) C X ms,Y ms,X ms,Y ms ... 那麽找一群人来试看,C的效果接近哪个?一定是接近於 比较长的X ms的那个影片 2.比变长的framtime更惨的 就是那些超短的frametime 啊?为什麽变短的frametime不好? 因为这并不是真正计算时间变短,而是AFR模式的副卡 太晚送回来 主卡的下一张都快算完了所造成的现象.... 我们来简化问题,假设单卡的时候,画图的frametime 是很稳定的14ms持续下去,而crossfire是12ms-2ms这样交错 而显示卡是用在游戏上,游戏是一种realtime反映的东西 基本上,3D游戏的引擎核心里面会有一个无穷回圈不断的启动 "计算下一个frame"这样的动作. 计算下一个frame是当然,不过开始的时候,就需要计算画面上 所有物件的移动量.但这个移动量能不能计算,要先预测这个frame完成 的时间,也就是下一个frametime. 怎麽说?游戏是互动的,假设我的游戏设定成,侦测键盘是不是有按下前进钮, 有前进的话,脚色以每秒10公尺的速度移动, 那下一个frame要把脚色摆在哪里,就跟frametime的预测有关. 如果下一个frametime我预测是20ms,那麽脚色就要移动10M/50=(场景中)20公分 如果预测10ms,就是要让它移动10cm,否则你做不出均速10M/s的感觉 这个frametime要怎麽预测?没太好办法,收集过去的资料也就是平均的Frametime 决定...至於收集前面N个frame就大家不一定... 如果N够大,那麽这个engine收集到的crossfire平均frametime就会是7ms 那麽我就是不断的让脚色每个frame前进7公分 可是他真正显示在萤幕上的时间不是远大於7ms就是远低於7ms, 因此两个都造成视觉上的误差... 前面有说过Fermi的SLI也有这个问题,事实上我最後用gtx460 SLI执行 HAWX 2的时候不要说显示的很顿 连眼睛可看见画面在...倒退又前进 的视觉感 重点是 新世代的卡的情况? 我从2013以後所有的SLI和crossfire review开始翻起,不过大多数都 没有同时对比的 单一系统比较详细的review有: RX480 crossfire (Hardocp) http://www.hardocp.com/article/2016/07/11/amd_radeon_rx_480_8gb_crossfire_review/4#.V-t9ovB953g GTX 1070/1080 SLI (Guru3d) http://www.guru3d.com/articles_pages/geforce_gtx_1070_2_way_sli_review,9.html http://www.guru3d.com/articles_pages/geforce_gtx_1080_2_way_sli_review,8.html 上面算比较详细的 从图表就可以看到Crossfire和SLI的frametime波动 就自己从图表内比较波动严重程度来看自己可不可以接受 DX12不是另外支援Multiple GPU吗?这会不会过时了? 事实上DX12的multiple GPU支援目前仅限於AFR模式,未来会不会支援其余方法 未知 而既然他是支援AFR模式,那麽推估有两种可能 a.继承driver中的AFR的microstuttering问题 b.因为自己的AFR所以无论原本解决了没都产生新的microstuttering的问题 那根据这个review http://www.guru3d.com/articles_pages/hitman_2016_pc_graphics_performance_benchmark_review,8.html 显示答案比较可能是a. 但如果你是两家混用那我猜测问题会是偏向继承比较严重的情况 所以有甚麽结论吗 大部分的问题都是来自於AFR,但原因是AFR最容易在跑分程式上达成很线性的 性能数字成长,可是这时候使用者只是被呼弄了,视觉上无法改进但是数字给你 90%,100%的变化.GPU厂商具有的专业不可能不了解但为什麽产品走向还是这样... 除非是GTX 1070以上的需求还不够,否则就不需要考虑多卡系统 其中虽说SLI的frametime波动比较轻微,但仍然比不上单卡 (windows 7以前的SLI可以强制选择AFR/SFR,但windows 10 的这部分还没完成) 而且要记得更新SLI cable 根据官方资讯最低需求如下 1080p 传统软排 1440p 软排*2 4K LED bridge(2015年) 5K/4K/HDR:HB bridge(2016年) 规格没到其实跑下去就是严重的microstuttering http://www.sweclockers.com/test/20216-nvidia-geforce-gtx-titan-x-i-sli 事实上这个低标恐怕还是会影响frametime的稳定度 变成要上更上面一级比较保险 但如果1070买的两张不是同一款 高度不一样 就只有软排可以用啦!! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.81.222
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1475053892.A.5BD.html
1F:推 AerobladeIII: 推推 09/28 17:22
2F:推 damnedfish : 快推,以免人家以为我看不懂 09/28 17:30
3F:→ kuma660224 : 游戏其实不是预测下一个frametime。 09/28 17:41
4F:→ kuma660224 : 是根据已发生的delta time去算应有的位移 09/28 17:41
5F:→ kuma660224 : 不能用预测是因为方向是玩家在控制。 09/28 17:42
你有点误会了 我说的预测不是预测下一个frame, 而是这个frametime的最後有多长 通常frametime的开头就会读读I/O决定操控状态, 然後开始计算MODEL要怎麽移动 但是这还是在frametime的很前面. 而MODEL移动的量最好跟frametime的量重和效果最好. 这种需求的确属於一种预测,技术上做的到当然会想用预测的 但技术上做不到啊 只能算过去现有资料充当很粗略的预测
6F:→ kuma660224 : multiple GPU支援并不限於AFR模式。 09/28 17:43
7F:→ kuma660224 : 只是现在连DX12自己被支援度都不够完整 09/28 17:43
8F:→ kuma660224 : 短期内不必指望其他更有效率的模式可普及 09/28 17:44
9F:→ kuma660224 : AFR只是支援最简单,但也最容易出问题。 09/28 17:45
10F:→ kuma660224 : 游戏优化时有些资料在单卡是前後frame共用 09/28 17:49
11F:→ kuma660224 : CF/SLI多卡时那些资料要即时跨卡传输。 09/28 17:49
12F:→ kuma660224 : 如果游戏开发者有专门写多卡path... 09/28 17:49
13F:→ kuma660224 : 也许可以避开传输,两卡各自重算资源。 09/28 17:49
14F:→ kuma660224 : 称为re-rendering...这往往比传输快很多。 09/28 17:49
15F:→ kuma660224 : DX11时代CF/SLI是不同厂商私有API去扩充 09/28 17:50
16F:→ kuma660224 : 那种东西没有MS的支持,甚至厂商也半调子 09/28 17:52
17F:→ kuma660224 : 常常因为市场因素,取消某些硬体的支援。 09/28 17:52
18F:推 hix020421680: 专业推 用单张真的可以避免掉microstuttering问题 09/28 17:52
19F:→ kuma660224 : 不属於DX/OprlenGL标准的东西,注定难成功 09/28 17:54
20F:推 DANTEINFERNO: 在这个问题之前 多卡带来的fps上升效益大多了 09/28 17:54
这是舍本逐末,因为追求平均FPS的提升 原本就是希望能尽量降低大部分的frametime 降低到低於你视觉暂留的时间,这样视觉上自然会有改善 可是现在的情况是,平均frametime看似下降 但是最差的frametime和之前没甚麽不同啊,这时候 只要这个没改善的frametime超过你的视觉暂留时间 就跟单卡一样顿了
21F:推 hix020421680: 可是有microstuttering看了会很不开心 09/28 17:58
22F:→ kuma660224 : shutter多数是因为软体支援度很不够。 09/28 18:02
23F:→ kuma660224 : 本来CF/SLI应该走专用AFR-friendly的path 09/28 18:02
24F:→ kuma660224 : 不要慢速的转移RenderTexture而是 09/28 18:02
25F:→ kuma660224 : re-render 09/28 18:02
※ 编辑: jk21234 (111.248.81.222), 09/28/2016 19:23:26
26F:→ kuma660224 : 多卡做的好也能提升FrameTime。问题是之前环境太差 09/28 19:54
27F:→ kuma660224 : 短期内也难以支援度逆转。 09/28 19:55
28F:推 willy4907 : 最近用1070跑GTA4K 发现在某些场景FPS和之前用970跑 09/28 21:26
29F:→ willy4907 : 差不多(相同特效) 但1070的GPU和CPU使用率都只有70 09/28 21:29
30F:→ willy4907 : 不知道是引擎还是DX11在等待 和FRAMETIME预测有关? 09/28 21:32
31F:→ willy4907 : 这些场景不增加特效FPS也不会变快 最後只好增加特效 09/28 21:36
32F:→ kuma660224 : 我用过或听过3D引擎都不是用预测的。没这麽神。 09/28 21:39
33F:→ kuma660224 : 是靠前frame到这frame之间的delta差异值算位置 09/28 21:39
34F:推 MirageAngel : ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━赞━━━ 09/30 09:35
35F:推 ts00422832 : https://www.youtube.com/watch?v=voCapB43F0k 10/06 23:00
36F:→ jk21234 : 这个问题年底的driver已经改善 12/07 01:07







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP