我会转录这系列文到电虾版 一方面分享试做心得，一方面分享当初我对保固条款研究的疑虑， 就这时候，就刚好有testwindraja大大的案例。 或许，有心者，耐着性子，好好把这系列文(包含推文)前後完整看完。 那或许你就知道我在说什麽了。 作者: akira911 (ビギナー Beginner) 看板: PC_Shopping 标题: Fw: [情报] 人体工学椅 心得分享 时间: Sat Jun 6 21:22:36 2015 ※ [本文转录自 LivingGoods 看板 #1LQomSIB ] 作者: akira911 (ビギナー Beginner) 看板: LivingGoods 标题: [情报] 人体工学椅 心得分享 时间: Sun May 31 23:43:16 2015 本文，是我这两年来的心得。原本是写给我朋友参考用的。 想说，都写了，就贴上来。 部分内容与报价，恕删。 以下都是个人感受!!!!!!!! 请自己拿本漫画，做个半小时，1小时，挑不同天不同时段去坐。请多试坐很多次。 个人177cm ，80-85kg跑，瘦高身材，腹部有些脂肪堆积 ---------------------------------------------------------------- 一、Blog 跟 文章大成 01. http://www.realf.cc/ 台北的私人试坐中心。 其实，各品牌在各大百货都有。试坐中心就是有国外品牌跟台湾品牌。 这网站有比较多一点文章。可以让你当入门。 剩下的，就靠你用关键字去google。 之前我自己的存档下来的『我的最爱』有很多连结，就不一一贴了。 02. http://ethan820.blogspot.tw/ 这个是第一个连结的旧官网，还有以前的一些文章。 在台北，各总代理在各百百货公司有据点，自己也也门市。 还有知名的家具椅子店，如：豪优(台北，台中都有点)等等。 它就是一个点，可以让它作到很多椅子的地方。 应该是目前我认为单一点有多椅款的地方。 但去看的时候，请坚持一个原则：台厂虽然便宜，但这种东西，一分前一分货。 二、品牌 (以办公的人体工学椅为主轴) 01. 米国，Herman Miller 这12年来，陆续网路上几次大团购，使得它在众多进口品牌中能见度最高。 台湾总代理，雅浩。有门市，部分百货有点。部分椅子通路商也会摆它们的货。 价格都是牌价的85折，新品9折。 虽然雅浩阉割了保固时间(原厂与日本是12年保固)， 但10年保固，时间算长。不过，实际保固条款是写得很模糊的。 PTT上面已经出现我之前担忧问题的苦主出现了。 Costco前年底有进一批这品牌的Aeron，全功能版的，价格很杀。 虽然是一字型背靠，但可以自己在米国买零件来换。 原始网址： 　　　　　http://www.zack.tw/2014/07/Aeron-Chair-PostureFit-Support-Kit- 　　　　　herman-miller.html 根据Discovery的影片，https://youtu.be/cO1sGvHlW7E 可以明显的看出，Aeron，甚至推测Herman Miller旗下的人体工学椅，都是模组化的。 假如说，换个背靠，就要被取消保固的话，那我就觉得有得吵。 毕竟是亚马逊那边官网公开卖备件。 又不是网路传说那篇， 动到最复杂那个机构模组，把普通版，土泡DIY变成可以前倾功能， 这样要取消保固才比较说得通。(那篇我连屍体都没找到) 有兴趣者，请一人一信，写给好市多。信件内容，范例如下的後半部。 #1LLhj0G_ (LivingGoods) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LivingGoods/M.1431747392.A.43F.html 【Embody】 最新设计椅子，等级最高Embody，在露西电影出现过。 依据104年的报价， 基本价格就是，黑框薄布52400，PU轮子1450(or磁砖木板两用轮1800)，然後打85折。 假如你想白框，加2000，厚布加8500，然後打85折。 若考虑在网路上买(有7天的犹豫期)，可以考虑用富邦数位卡刷，现金回馈2%。 它没有Aeron坐垫前倾5度的设计，但是它的椅背可以调整前倾，让你工作写字是，还有7 成是仍有椅背支撑。它可以调整坐垫的深浅度，就业务的说法，是可以适合脚长脚短的人 。但问题是，他椅背无法调高低啊。 所以实际上，这张椅子很挑身材坐。身高170以上，体验感舒服度会比较高。 【Aeron】 昵称阿龙椅，虽然是上个世纪的旧设计 (店家称之为经典)(你坐过，就知道为何我要称呼旧设计) 但全网椅很适合台湾气候，网布的支撑度包覆性，不是一般台厂那种一万的椅子可比的。 前倾5度的设计，模拟人站立时的骨盆与脊椎的角度，所以可以大幅纾减压力。 它有ABC三种尺寸，各自有对应椅深、椅宽与椅背高， 但是我们这种身高的人，最好坐的是B+C的混合版，偏偏它就是没有这设计。 牌价打85折，大约是4万5左右。 头枕问题，是被网路讨论到烂的老问题。 我直接这样说好了， 假如真的如销售端说法，一开始Aeron就是工作椅的规划。 那为何原厂让台湾搞出一个头枕後，在亚马逊官网也开始卖呢？ 怎麽不是学Mirra 2，搞出Aeron 2呢？ 而手把调整，无法一次调整到位，需要分开调。 那就是说，有可能左右手把调到没有一样高。 用过Freedom你就知道这部份，感觉很不一样。 後倾弹性，则是要转到天荒地老，才能调整比较好後倾，还是要施点力才能後倾。 有人嫌Aeron机构太多，有点麻烦。虽然说学这个差不多5分钟。 我就是有时候会对於Aeron网布的硬度，坐不到一个小时，会出现不舒服感。 网路上跟试坐中心，都有部分有这种反应。 认真说， 一部分可能是网布，另一部份可能是椅子的边框。 毕竟网椅会需要比较宽的的边框，才成撑起网布。虽然说边框上面会加小泡棉，但有时候 我就还是会大腿受压迫的感觉。 或是说， 这种感觉本来就是网布的反作用力的回馈，算是网椅子特点。 有些人对这感觉，还没有到不舒服的程度。但有些人就会感觉不舒服。或许我们这种类人 ，天生对网椅可能无缘吧。 【Mirra 2】 坐垫是网布，椅背是洞洞造型的塑胶，所以算半网椅。有些人不习惯Aeron网布的硬度， 而Mirra2是用另一款网布，相对比较可能能习惯。因为大量用塑胶，不用贵森森最高级的 网布，所以价格上比较低一点。手把是短圆形造型，会让支撑效果打折扣。 02.米国，Humanscale， 【Freedom】 就是在新光三越你们试坐那张头靠与背部可以调整那张。 相对於Embody，这张Freedom才是真的适合更多人坐。头与背可以分开调整。 唯一小缺点，要後躺时，女生可能要比较费力，才有办法。 这个就没办法了，因为Freedom本来就没有一般椅子那个固定锁住不後躺的功能。 所以，就会设计比较有抗力一点，要施力才能後躺。 表面三种材质： 小牛皮(某人说坐起来会滑)，合成皮，布面。 台湾代理商，喝采，报价比较高，合成皮与布面都要6万多，保固3年 水货商，上面提过的豪优，只有布面，报价3万1，保固1年； 震旦(应该是走水货商的货。它跟总代理的八卦，就43~~)， 未税价29K，含税，差不多也是3万1，也是保固1年。 但非总代理的货，它两个问题： 1.手把靠的部分，他现在没有3D手把，也就是不能调左右。但总代理那边还有。假如你打 字不是桌面上，是放在键盘抽，这个3D左右功能就很重要。 能不把键盘放桌面，那就不要放桌面。 2.我还没坐过总代理的布面椅，只坐过水货商的。 我坐到的布面椅， 　坐垫坐感，跟小牛皮合成皮这两款的坐感，有点差别。 因为网路旧文有人说，以前有比较多选择时，坐垫可以选泡棉跟GEL凝胶。 　　 　网路文章截图　http://i.imgur.com/sLYQJPR.jpg 　我接触的感觉，水货商的布面椅，坐垫是泡棉，但手把确仍是凝胶 　(总代理，三种表面，它手把似乎都是用凝胶。) 而小牛皮合成皮这两款的坐感比较像凝胶。 它有原本就有的头靠设计，不像Aeron还用山寨後来添加很冏的头靠。 往後躺的时候，它的特殊设计，让你感觉比跟其他人体工学椅(包含一般办公椅的後躺) 更舒服。特别是你後躺时，还想看着萤幕时。 一般椅子後躺时，因为椅背是一体成型，所以後躺，整个还是直线。 因为後躺，椅子角度改变了，所以你眼睛跟萤幕间已经不是直线了。 但Freedom的头跟背是分开，所以後躺时，两者会形成内凹角度， 让眼睛与萤幕间仍保持直线，舒服感差很多。 假如你的办公桌是人体工学桌，是可以斜抽倾斜的，躺着打字，爽度爆表。 Herman Miller有出一张人体工学桌，是跟Embody的设计者同一个人。 我认为改用Freedom的爽度更高。 有头枕的，全名是Freedom Headrest。 同款没头枕的，是Freedom Task，但这张代理商好像没进。 前几年，HTC都改用这张椅子。难得看到有公司是采买非Herman Miller的消息。 【注】 本来在LivingGood版，在这标题底下，有人写过一篇Humanscale那张Freedom的心得。 他就很生动的把我要表达的东西，表达出来了。 但不知道为何他又把那篇文章给删除了。 我猜， 该不会那篇文章有透露是官网上面有一个连结的on sale选项， 台湾官方总代理的货，居然给出3万多跟水货价一样杀的价格的因素。 我只有找到库存画面。 (PS:其实，我很讨厌短网址。因为它有时效问题，不利後人来阅读) http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hHAA2sM0AR4J:https://www .ptt.cc/bbs/LivingGoods/M.1433093941.A.43A.html+&cd=9&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw 画面截图 http://i.imgur.com/z5E2b9X.png 03. 日本，OKAMURA 【Contessa】 它最有名的那张椅子，叫做Contessa。刘德华在无间道中，就是一直坐这张椅子。 它有原来就有的设计的头靠(而Aeron是後来山寨自己加上去的)，也是全网椅。 很年前，有代理权的纠纷 (Mobile01那边 还找得到文。厂商名，墅删)， 若是找水货商买，特别是要接买二手货， 要确定是旧代理的货，还是新代理商的货，保固不太一样。 有时候，我也会出现网子给我的大腿压迫感。 【Baron】 算是小一号，比较适合女生坐。 04. 日本，ITOKI 【Spina】 还没有机会坐到。 我看设计感觉，跟Contessa很像，有腰靠前推，与坐垫调整的功能。 差别在於这张Spina似乎是半网椅，坐垫是泡棉(?) 【Cassico】 你们在新光三越一开始在後面坐的那两张，椅背比较低的那张，就是Cassico。它也是得 奖作品，比较东方身型较小的女性。 http://24h.pchome.com.tw/store/DCAK77 05. 德国，Wilkhahn (韦克汉) 台湾总代理，喝采 【On Chair】 就是那张可以扭来扭去的那张。 https://www.youtube.com/watch?v=cIBvyRhYGM4 https://www.youtube.com/watch?v=NR8Qbd9pLe0 所谓的什麽悬浮设计，是指气压棒有没有直接跟椅垫接合，没有直接接合，采用间接接合 的厂商也不少，以前在研究室的椅子都是这种间接接合的。只是差别等级舒服感的差别。 这张很低调，原因报纸没有曝光。 另外杂志部分，只会上那种专业设计杂志，不会上一般财经杂志。 坐完後，你就知道为何医生在诊间时，为何很喜欢这张椅子了。 【In Chair】 http://www.wilkhahn.com/en/products/office-swivel-chairs/in-office-chair/ Wilkhahn其他系列，就没有代理进来。这张应该比On Chair强。 06. 德国，Interstuhl，总代理，欣美(台中) Silver，Champs，Mitos这三张还没机会坐到。 07.什麽其他德国的Tempur ，或DouRest这两家设计的双肺椅，看看就好。除非你在冷气 房，一直开冷气，另外，真的脊椎开刀，伤口还没好，但仍需要苦命工作，再来考虑。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.144.96 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LivingGoods/M.1433087004.A.48B.html

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: akira911 (114.39.146.207), 06/06/2015 21:22:36 有人质疑说，看两年的椅子怎麽都没买半张。 这个除了试做的时间起算点设定外，还有就是雅浩的保固条款的存疑。 虽然身边有审检律的人，跑消保官跑诉讼对我来说不是难事， 我自信打官司我觉对站的住脚， 问题是，我干麻让自己承担这程序不利益呢? 既然我对雅浩保固条款有存疑， 干嘛还没确定or雅浩还没改善前，自己往洞里跳呢？ 更何况好坐的椅子，又不是只有雅浩一家。 雅浩只不过网路上文章比较多而已。 顺便提一点， 就我看到分享文，跟问过得知的消息， 好像雅浩没有给什麽保固卡保证书，(若有误，请指正) 就是单纯有网路线上登录会员资料。 但问题是， 这登录资料会有保固条款实际内容吗？後台端实际画面，我们根本看不到啊。 有多少人知道他们保固条款放在哪边呢？ 条文实际内容多少看过呢研究过呢？ 还是跟买保险一样，保险业务怎麽说，你就签约了，连保单条款都不看的。 你没有白纸黑字把他们保固条款给截图存档下来。到时候有争议时，谁说的算。 我换一个方式来说， 多少买雅浩的椅子的朋友，会去把保固条款给截图保存下来的呢？？ 有多少人知道雅浩Aeron保固前两三年有改过呢？ 万一改过後，是不利消费者，那到底怎麽算呢？ 多少人知道雅浩Aeron网椅，网布是否能出保的标准在哪边呢？ 保固条款改过时，对之前买的消费者，条款有没有从优从新的适用呢？ 多少人知道Embody那张的可能会有保固问题会在哪个机构模组呢？ 有没有白纸黑字，进而依据这几年出保经验将之条文化写出来呢？ 所谓的""非人为所造成""，它的解释是可以很广泛。 买东西，特别是高单价，本来就是要问清楚。 只是台湾，大部分消费者，都是用传统买保险的方式在处理自己所有的消费。 　　　　　　　後续有更新的，请自行到Livinggood版追文。 看了好多篇开箱文， 似乎是原厂装箱後，直送给消费者，箱内就没所谓的保证书。 为何不能另外给呢？这就觉得奇怪的地方。 ※ 编辑: akira911 (114.39.145.5), 06/07/2015 12:43:26 原来如此，感谢分享。 这样，我更好奇原厂米国跟隔壁的日本是怎麽作的。改天来问看看外国人。 ※ 编辑: akira911 (114.39.145.5), 06/07/2015 12:52:07