作者GoodQ (我向来就是中肯)
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标题Re: [请益] 挖矿的最佳配置
时间Sat Oct 19 17:05:45 2013
请教一下各位
爬完整个系列文
讲的都是效益.成本.电费.竞争.机器 等等技术.财务层面
可是我很想问个白痴问题 (请原谅我的白痴,人蠢无药医)
为什麽要挖矿?
这个问题指的不是投机者想不劳而获,想躺着开电脑赚钱这方面的挖矿
而是丢矿给你挖的人,为什麽要给你挖矿换实质购买力?
有甚麽实质作用.效果.好处吗?
※ 引述《storypp (随风而逝的是一份真)》之铭言：
: ※ 引述《tetani (喵喵)》之铭言：
: 这一句通常是对的，但理由不是你下面写的。
: 绝对不是这样，如果是这样，
: 不会有大户心甘情愿帮小户挖矿
: 大户会solo，很大的原因，
: 因为别人的矿池会抽％，
: (所有矿池都抽％，甚至绝大部份p2pool也有抽)
: 而且只要是在别人的矿池，
: 基本上会赚不到bonus!
: (p2p矿池例外，挖到矿的人还额外奖励0.5%)
: : 1.开矿池抽%
: 这理由正是大户会solo的原因，
: 同样的算力下，solo跟使用别人的矿池，
: 有不同的结果。
: solo
: 一块完整的矿（25 BTC or 50 LTC）+bonus
: 使用别人的矿池
: 一块完整的矿（25 BTC or 50 LTC）＊（自己的算力／矿池总算力）
: ＊（1-手续费）
: 另外bonus完全送给矿池主人
: 小户无所谓，但对大户来说，被抽走的％数，
: 还有被Ａ掉的bonus，长期下来，很可观。
: 但是，还是会有大户选择共同挖矿，
: 一是使收入稳定，
: 二是额外弄个矿池有一定的技术跟麻烦，
: 三是那个大户通常也是矿池主人。
: 另外，解释一下bonus，bonus是在最新一块矿被挖出来的期间，
: 如果有交易，并因交易产生手续费，就把这手续费拿来奖励给挖到矿的人，
: 所以，每一次挖到矿，并不一定是刚好25BTC或50LTC，
: 有时，bonus甚至比挖到的矿本身还多(这机率非常低)
: 而这bonus的设计，是确保2140年後，满2100万的btc被挖出後，
: 在绝对不会有新矿产生的情况下(因为被挖完了)，
: 仍然会有矿工愿意持续挖矿。
: 并不是要宣导挖矿好赚，
: 而是这个大时代下，
: 把铸币的权力重新还给人民，
: 而不是由政府或财团把持，
: 人民只能眼睁睁看着政府不断印钞票，
: 自己手上的钱却越来越薄，
: 这才是p2p 货币发行的初衷。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.212.178
1F：→ MoonCakeO :你可以想想为什麽政府要印钞票 10/19 17:18
2F：→ storypp :并不存在一个丢矿给你挖的人 自然也没什麽好处 10/19 17:21
3F：→ MoonCakeO :钞票不就是政府弄些纸弄些印刷机加上些防伪吧 10/19 17:22
4F：→ MoonCakeO :为什麽政府要弄这堆纸出来交换你的实质购买力? 10/19 17:23
5F：推 a101205307 :因为爱 10/19 17:24
6F：推 KrisNYC :你问题的问题是哲学问题 BTC的创立宗旨是要创立中性 10/19 17:24
7F：→ KrisNYC :的货币发行机构 以避免像今天这种政府狂印钞票 造成 10/19 17:25
8F：→ KrisNYC :社会动荡或严重影响金融秩序的事情发生 (台面上...) 10/19 17:25
9F：→ KrisNYC :所以用算力硬上限的方式做一个货币的公正发行机制来 10/19 17:27
10F：→ KrisNYC :控管货币发行 某种程度上是用资工手段去试图达成乌托 10/19 17:28
11F：→ KrisNYC :邦理想货币制度 但是实际上在挖的人是为了赚钱 10/19 17:28
12F：→ KrisNYC :真的使用这种货币的人是为了炒作或洗钱 10/19 17:29
13F：推 blackwindy :这是实验性的挖矿游戏 你可以上他们网站看看 10/19 18:12
14F：→ y3k :是说这的确有点偏离本版版旨 有没有人要开个专版?XD 10/19 18:49
15F：→ y3k :另外这个世界上所有的交易都是一种信用交换 10/19 19:01
16F：→ y3k :比方说我花七十五元和老王买个鸡排 整个的内涵是"我 10/19 19:01
17F：→ y3k :和老王担保他能够去其他地方购买标价为75元的东西换 10/19 19:02
18F：→ y3k :取他对我担保并实现我能吃到一个他炸的鸡排的权利" 10/19 19:03
19F：→ y3k :用这样去想 这种中间交易的媒介根本不需要去探讨他的 10/19 19:04
20F：→ y3k :实际价值 就好像旧辛巴威元最後被拿去擦屁股一样 10/19 19:05
21F：→ wash51321 :擦屁股 是有没有这麽不值钱XD 10/19 19:11
22F：→ y3k :这件事情网路上蒐蒐就有了 我记得一张五百只能换一还 10/19 19:15
23F：→ y3k :两张卫生纸吧XDD 10/19 19:15
24F：推 ariadne :换不到喔，最惨有到250兆换一美元，大概85兆换 1 NT 10/19 19:18
25F：→ storypp :早就说现在货币比卫生纸还不如 10/19 19:19
26F：→ ariadne :糟糕，少个小数点，是大概8.5兆辛巴威币换一元新台币 10/19 19:19
27F：→ ariadne :不过不要拿钞票当卫生纸比较好，一方面钞票非常脏， 10/19 19:21
28F：→ ariadne :屁股搞不好比较乾净。二来钞票比较接近布，而不是纸 10/19 19:22
29F：→ tn00210585 :我觉得还挺值得的啊!! 1NT能买好多钞票来擦 10/19 19:22
30F：→ y3k :拿去找政府换些全新的钞券就能爽爽擦了w 10/19 19:24
31F：→ y3k :200兆换你100兆来擦屁股 你要不要换ww 10/19 19:25
32F：→ ariadne :面额有100兆一张，8.5兆人家大概会给10兆说不用找 XD 10/19 19:25
33F：→ storypp :那个国家1/4的人有爱滋病~连总统家都有人是患者.. 10/19 19:26
34F：→ storypp :有勇者想拿这种钱来擦屁股?? 10/19 19:27
35F：→ y3k :所以这种行为在当地也变成一种特权 "只有爱滋病患可 10/19 19:28
36F：→ y3k :以不用顾虑地拿钱擦屁股"这样OwO 10/19 19:29
37F：推 lht2 :记得钞票也不是本国印的 得委外... 10/19 19:30
38F：推 ariadne :没有喔 即使是辛巴威也在公厕前标注别用钞票当卫生纸 10/19 19:30
39F：推 jacksonx2000:洗钱 外汇管制 用BTC应该是个不错的解决方案 10/19 19:39
40F：推 ariadne :推楼上，所以中国人超认真的挖，中国人换米刀不易 10/19 19:47
41F：推 louis0407 :这串文有点腻了 我想大部分人只想知道一个简单描述 10/19 20:26
42F：→ louis0407 :"这是一群资讯宅男兼理想主义者企图利用一套机制取代 10/19 20:29
43F：→ louis0407 :传统货币体系的实验兼革命 他们的目的无私而良善 10/19 20:30
44F：→ louis0407 :实际现况却是惟私且无良 当初的理想目前看来很遥远" 10/19 20:34
除了遥远以外,我觉得这已经变成是一场排碳竞赛了吧?
我也是想看简单描述 但实际爬完只看到比较技术讨论部分
所以才发问的,不过好像还是不懂
(没有理解到甚麽,硬要说有甚麽解释或描述的话,应该就是"理想")
最无法理解的是,爬文提到
=> 所以现在一块钱的bitcoin，
=> 有人愿意用137.25美金来购买(2013/10/17 03:18PM)
+
=> 机制固定 每天约固定给挖 5000个BTC
那目前出资方每天约需要支付约2060万台币的实质购买力吗
可是得到却是 无意义的电脑满载运作*N & 全世界的额外能源损耗+排碳量增加
出资者付出 2060万台币实质购买力 / 天
投机者付出机器.时间
到底双方这些付出转换出来的是什麽?
※ 编辑: GoodQ 来自: 124.11.212.178 (10/19 20:52)
45F：→ tn00210585 :SUM=0 10/19 20:55
46F：→ y3k :试着制作出并运作一种制度<=这大概是你要的答案吧 10/19 21:04
47F：推 Qpera :无意义的吃喝拉撒＊N & 全世界的额外能源损耗+排碳量 10/19 21:07
48F：→ Qpera := 人生阿 10/19 21:07
49F：推 louis0407 :从叙述来看 我觉得你像是理工人 如果你真的有兴趣的 10/19 21:08
50F：→ louis0407 :话 去图书馆找一些经济学有关货币与现代金融体系的 10/19 21:08
51F：→ louis0407 :书看看吧 会帮助你理解 目前简短回答的话 我会说 10/19 21:09
52F：→ louis0407 :生产btc与赚取货币 本质上都是一种资源价值得转换 10/19 21:10
53F：→ louis0407 :亦即付出代价换取一定的购买力这样的行为模式 10/19 21:11
54F：→ louis0407 :至於你最想不通的问题 生产btc过程的意义 老实说 10/19 21:12
55F：→ louis0407 :就是没有意义 但这是因为btc还处在货币最初发行配置 10/19 21:13
56F：→ louis0407 :的阶段 通俗点说 就是印钞票(而且还没印完) 并把他 10/19 21:14
57F：→ louis0407 :按付出比例分给付出者 作为先行者的回馈 10/19 21:15
58F：→ louis0407 :那这样没有实质意义(但当初是有巨大社会意义的)的 10/19 21:17
59F：→ louis0407 :行为 为何能具有购买力? 理论面的解释是只要有需求 10/19 21:18
60F：→ louis0407 :供给就有价值 实务面的话 最当初是一群热诚的先行者 10/19 21:18
61F：→ louis0407 :自愿提供各种劳务与资源换取btc->产生最初的需求 10/19 21:19
62F：→ louis0407 :现在则变成是投机与灰色用途在支撑大部分的需求 10/19 21:20
63F：推 louis0407 :之後你可能还想问 这些跟btc的理想有何关系 以及理想 10/19 21:24
64F：→ louis0407 :到底是舍麽? 我试着简短的回答如下"将现代金融体系 10/19 21:25
65F：→ louis0407 :中银行的角色由所有民众来取代" 10/19 21:27
66F：→ y3k :"btc是一种理想上非常难制造非常难复制的程式运算机 10/19 21:27
67F：→ bailan :.............. 10/19 21:28
68F：→ y3k :制 因为开发需要非常大的能源和设备消耗故把他的获利 10/19 21:29
69F：→ y3k :作为对协助发展维持维持者的奖励 10/19 21:30
70F：→ y3k :这种事情其实并不是理工不理工的问题 我认识的人真的 10/19 21:30
71F：→ y3k :还不少对於这种社群行为无法理解的 不过不能怪他们XD 10/19 21:31
72F：推 louis0407 :喔 我是觉得他的用字习惯像理工人 也许其实猜错XD 10/19 21:33
73F：推 arrenwu :我想挖矿这个行为就跟印钞票一样。只是一开始印钞票 10/19 21:35
74F：→ arrenwu :的成本比较低，大家都想印，但是现在成本变高了 10/19 21:35
75F：推 edirk :我还蛮想知道BTC是在"算"哪些东西 10/19 21:41
76F：→ StarHero :1+1=2 10/19 21:50
77F：推 edirk :我只知道是作HASH的加密运算，但是内容是啥? 10/19 21:51
78F：推 louis0407 :我记得是在找质数 10/19 21:52
79F：→ y3k :小弟认为打铁趁热 就去ComGame-New送出新版申请了 10/19 21:54
80F：→ y3k :如果有兴趣的话麻烦各位去连署一下吧@@ 10/19 21:55
81F：推 GW40112 :已连署 10/19 22:01
82F：推 Sunal :很多人觉得BTC这东西很邪恶 其实美国大银家现在QE 10/19 22:32
83F：→ Sunal :不断印钞 加上银行各种手段 邪恶美帝不是叫假的 10/19 22:33
84F：→ Sunal :某种程度上比美国一直印钞都还来的好 10/19 22:34
85F：推 louis0407 :邪恶的一直只是人心 10/19 23:07
86F：→ jonothan :运算力本身就有需求 有需求就值钱 只要平行处理做得 10/19 23:13
87F：→ jonothan :好 非常多台电脑就可以达到超级电脑的运算能力 10/19 23:14
88F：→ jonothan :一台超级电脑少说也有10M 运算力当然值钱 10/19 23:14
89F：推 louis0407 :??????? 您是不是搞错了舍麽 10/19 23:35
90F：推 tetani :bitcoin现在已经失去当初的设计目的了 10/19 23:45
91F：→ tetani :bitcoin目前交易必须集中 挖矿被少数人垄断 10/19 23:45
92F：→ tetani :不像是以前人人平等 每个人都有竞争力 10/19 23:46
93F：推 arrenwu :bitcoin不就只是货币，怎麽扯到竞争力？ 10/19 23:47
94F：推 tetani :bitcoin不受控管才有吸引力 现在控制权都在少数人身 10/19 23:59
95F：→ tetani :上 这样就一点意思都没有了 让少数人去玩就好 10/20 00:00
96F：→ tetani :散户的影响力和竞争力不够大 这市场就容易被操控 10/20 00:01
97F：→ storypp :这一点我同意BITCOIN的算力太过集中 会逼散户放弃 10/20 00:50
98F：→ storypp :使用者变少 自然就失去竞争力被淘汰 10/20 00:50
99F：推 louis0407 :恐怖的是51%何时被少数人拿到 到时候BTC就彻底完蛋了 10/20 00:56
100F：→ louis0407 :更糟的是如果那少数人都是灰色甚至黑色群体的话... 10/20 00:57
101F：→ storypp :别怕~btc~51%~就51%吧~ (满手LTC XD) 10/20 01:05
102F：→ storypp :就是认为太过集中了~所以早就转换到LTC了~ 10/20 01:06
103F：推 louis0407 :Ltc不清楚 机制有改进的更完善吗?? 10/20 01:07
104F：→ storypp :因为ltc运算时需要大量的ram~用asic无优势~ 10/20 01:09
105F：→ storypp :这一点保证了大家只要有显卡就可以入门 10/20 01:09
106F：→ storypp :不会被asic给吓到 毕竟ram是超贵的东西 10/20 01:10
107F：→ storypp :有空可以研究一下ltc~一定会有帮助的 :) 10/20 01:11
108F：→ storypp :我不敢说ltc会短期内取代btc~但只要btc出状况 10/20 01:11
109F：→ storypp :从BTC逃出来的资金有2%转到LTC的话~LTC就足够翻倍了 10/20 01:12
110F：推 KrisNYC :ltc的钱包机制比btc强一点 10/20 01:29
111F：→ KrisNYC :此时如果我要下去挖我也会去挖ltc 至少有机会翻 10/20 01:29
112F：推 issac35831 :我一直以为是分散式运算... 10/20 02:42
113F：推 blackwindy :你就当成挖新型钻石就好了 钻石有用吗? 10/20 03:27
114F：推 DarkerDuck :黄金的实用价值也远少於他的价格啊，挖黄金和提炼成 10/20 03:49
115F：→ DarkerDuck :金砖，对环境的破坏应该大於bitcoin mining 10/20 03:50
116F：→ DarkerDuck :bitcoin会花一大堆算力在hash上是因为要用proof-of- 10/20 03:51
117F：→ DarkerDuck :work当作block产生的依据，避免double spending问题 10/20 03:51
118F：→ DarkerDuck :真的觉得这样浪费能源，其实crypto-currency进展很快 10/20 03:52
119F：→ DarkerDuck :primecoin是用算力找质数序列，对於加密有实际帮助 10/20 03:52
120F：→ DarkerDuck :ppcoin是用proof-of-stake，长期来讲就不需要耗费 10/20 03:53
121F：→ DarkerDuck :大量算力产生block 10/20 03:53
122F：→ quamtum :asic要包含一个ddr3 phy又不算非常困难?都有ip啊 10/20 07:31
123F：→ storypp :不难~问题是贵 10/20 11:11
124F：→ y3k :只要有钱赚或能够用"稍小的钱"打爆整个体系 就会有人 10/20 11:17
125F：→ y3k :搞这种东西 问题还是出在钱身上 目前虚拟货币只是敌 10/20 11:18
126F：→ y3k :人还不够多XD 10/20 11:18
127F：推 suzukihiro :到底是为甚麽不去想想每天脚踏实地去赚钱 10/20 12:35
128F：→ suzukihiro :还比这种需要靠机会成本的赚的钱来的多.. 10/20 12:36
129F：推 tseng1978 :因为似乎没有脚踏实地可以赚到钱的机会... 10/20 12:38
130F：推 suzukihiro :打工都比这快拿到钱吧..先不说很专精早期投入的人 10/20 12:39
131F：→ suzukihiro :真的那麽想要赚钱 就不是该想只在电脑前爽阿.. 10/20 12:40
132F：→ suzukihiro :就算那些专精的人也是付出非常多脑力和劳力 10/20 12:40
133F：→ suzukihiro :目前可能只达到收益平衡 10/20 12:42
134F：→ y3k :玩这个是丢钱进来而已 谁有说过是在赚钱www 10/20 12:44
135F：推 suzukihiro :感觉就有人想赚阿..搞不懂 10/20 12:46
136F：推 DarkerDuck :依suzuki的定义所有技术早期采用者都不脚踏实地 10/20 12:48
137F：推 suzukihiro :你要那麽断章取义也行 我说了 那些专精的人 10/20 12:50
138F：→ DarkerDuck :现在bitcoin mining会赚钱的都企业化了 10/20 12:50
139F：→ suzukihiro :也是付出很多脑力跟劳力 而不是那种只想躺着赚的 10/20 12:50
140F：→ y3k :无意冒犯但是坚持产出要有意义或明显赚钱的人就是我 10/20 12:50
141F：→ y3k :说的根本没办法理解社群的人种XD 10/20 12:50
142F：→ suzukihiro :小咖要进来赚钱的平台了 10/20 12:50
143F：→ DarkerDuck :没错啊，我是早期进入者，那个时候的确是躺着赚 10/20 12:51
144F：→ suzukihiro :不是要有意义阿 而是你现在进来要干吗.. 10/20 12:51
145F：→ DarkerDuck :现在我几乎不mining了，早就只剩企业规模的矿场了 10/20 12:52
146F：→ DarkerDuck :现在要赚除非你能拿到非常低成本的ASIC或是免费电 10/20 12:53
147F：→ DarkerDuck :才有可能 10/20 12:53
148F：→ suzukihiro :我觉得你要把我说描述的看在一起 10/20 12:53
149F：→ suzukihiro :我说了 你现在进来干吗 就算是早期的专精 10/20 12:53
150F：→ DarkerDuck :我知道你的意思了，所以我现在主要做的事情是在改进 10/20 12:54
151F：→ DarkerDuck :crypto-currency的架构，而不再mining了 10/20 12:54
152F：→ suzukihiro :也是花了很多脑力和劳力阿 10/20 12:54
153F：→ suzukihiro :那你现在小户想进来 那也只是看到前面人的一种取巧 10/20 12:55
154F：→ suzukihiro :行为 根本不是你们说的技术早期采用者那麽伟大 10/20 12:55
155F：→ lsslss :不就跟以前蛋塔一样 看到好赚一窝蜂去学 结果... 10/20 12:59
156F：推 Sunal :这种小咖在股汇市里面从来没少过 赔的金额也是天差地 10/20 15:27
157F：→ Sunal :远 就别替他们担心了 10/20 15:28
158F：→ y3k :任何正常的投资风险和收入都是成反比阿 早期风险高但 10/20 15:43
159F：→ y3k :是只要撑得过去他们就坐拥那片资源 後期进入的人是享 10/20 15:44
160F：→ y3k :有早期开拓时期至今的现成经验和稳定度地确定性 10/20 15:45
161F：→ y3k :所以问题不在於能不能赚 而是要赚的话模式会不一样 10/20 15:46
162F：→ y3k :阿 第一句就打错 成正比..orz 10/20 15:46
163F：→ y3k :这种事情并不是什麽取巧之类的 而是愿意承担的风险程 10/20 15:47
164F：→ y3k :度不同 获的好处的方式也会随之歧异 10/20 15:48
165F：→ goingtoofar :可能我们会觉得黄金钻石至少还是真的 有物理化学上的 10/20 17:15
166F：→ goingtoofar :价值在 但是挖出来的矿就只是一种数位产物吧 10/20 17:15
167F：→ goingtoofar :有点像是看到某一天 有人发明一种印钞票的方式 然後 10/20 17:18
168F：→ goingtoofar :就大家也都跟着印起来了 还变成配备竞赛 会让人觉得 10/20 17:19
169F：→ goingtoofar :当初创造的人是创造了一种投机的机制 10/20 17:19
170F：→ goingtoofar :而且这种生产方式实际上还并没有生产出任何东西 只有 10/20 17:21
171F：→ goingtoofar :二氧化碳 10/20 17:21
172F：→ DarkerDuck :那你觉得发明微积分到底产生什麽实体东西呢？ 10/20 17:59
173F：→ y3k :其实我觉得执着在有没有实际产出任何东西 只是无产阶 10/20 17:59
174F：→ DarkerDuck :bitcoin本来就是种制度，他需要产生什麽物理实体吗？ 10/20 17:59
175F：→ y3k :级的想法....XD 10/20 17:59
176F：→ DarkerDuck :这样讲的话，执行法律规章所排的碳保障更多 10/20 18:01
177F：→ DarkerDuck :proof-of-work是种保障block不可以乱产生的方式 10/20 18:02
178F：→ DarkerDuck :并非无用，就好像银行也排很多碳盖金库请保全一样 10/20 18:03
179F：→ DarkerDuck :而且保障你的钱不被偷走是由数学规则所保障，这跟 10/20 18:04
180F：→ DarkerDuck :物理定律一样，比政府"信用"还有保障太多 10/20 18:04
181F：→ DarkerDuck :而实际用bitcoin转帐比银行跨国汇款便宜太多 10/20 18:13
182F：→ DarkerDuck :一个逼近免费，一个要花好几百元台币，代表bitcoin 10/20 18:13
183F：→ DarkerDuck :虽然花了很多电，但还是比现有银行有效率太多 10/20 18:14
184F：→ DarkerDuck :一个要大量管理人员盖大小章保证你的转帐交易 10/20 19:17
185F：→ DarkerDuck :一个是用自动化proof-of-work去当担保 10/20 19:17
186F：→ y3k :事实上bitcoin不只挖矿在运作保存上也不断要耗电 10/20 19:23
187F：→ y3k :像我第一次装的时候更新整个blocks就花超久时间 10/20 19:24
188F：→ y3k :後面的保存也是需要大家的硬碟来动阿@@ 10/20 19:24
189F：→ DarkerDuck :银行的电子纪录也是一样啊，电子化的东西就是会耗电 10/20 19:42
190F：→ DarkerDuck :现在金融业早就不以存摺纪录为准了，都是电子纪录 10/20 19:42
191F：→ DarkerDuck :你可以用multibit的就不用下载保存整个blockchain了 10/20 19:45
192F：→ goingtoofar :先说明我并没有要贬低挖矿或发明挖矿的人们 事实上 10/20 20:02
193F：→ goingtoofar :上我也有想过要玩玩看 只是没有财力和心思 10/20 20:02
194F：→ goingtoofar :没有先说明是我的不好 10/20 20:02
195F：→ goingtoofar :那我上面只是说出我实际看到这个东西会感觉到的想法 10/20 20:03
196F：→ goingtoofar :如此而已 10/20 20:03
197F：→ goingtoofar :我的确是无产阶级 但我认为这并不算是执着在实际东 10/20 20:03
198F：→ goingtoofar :西上 我只是觉得 这像是发明一种挖石头的规则 10/20 20:04
199F：→ goingtoofar :让你可以在某种状况下挖到一颗石头 然後说他是有价 10/20 20:04
200F：→ goingtoofar :值的(货币)(当然价值的判定又是另一门学问) 10/20 20:04
201F：→ goingtoofar :以我的状况我是觉得挖出来的石头和你挖东西的过程 10/20 20:05
202F：→ goingtoofar :其实都没什麽意义 或者说 没有必要 10/20 20:05
203F：→ goingtoofar :因为地球上客观有价值的东西实在太多了 10/20 20:05
204F：→ goingtoofar :但却硬要花一笔钱把无价值的东西转换成有价值 10/20 20:06
205F：→ goingtoofar :跟把直接有客观价值的东西转换成货币 10/20 20:06
206F：→ goingtoofar :比起来整体来讲算是一种没必要的资源浪费吧 10/20 20:06
207F：→ goingtoofar :当然地球上没必要的资源浪费很多 10/20 20:06
208F：→ y3k :其实可以用钻石和煤矿的价值差异来看bitcoin 10/20 20:06
209F：→ goingtoofar :那我只是就"货币产生"这点 觉得好像不是很好 10/20 20:06
210F：→ goingtoofar :因为以我的认知 最基本的应该是第一级产业 10/20 20:07
211F：→ goingtoofar :把大自然的资源转换成货币 10/20 20:07
212F：→ goingtoofar :那一直浪费资源 反而来产生货币 这不是不太好吗? 10/20 20:07
213F：→ y3k :打错 是钻石和石墨 10/20 20:07
214F：→ goingtoofar :一点想法而已 可能有很多疏漏 请多包涵 10/20 20:08
215F：→ y3k :钻石和石墨同样都是以碳为主要成分的物质 钻石之所以 10/20 20:08
216F：→ y3k :高价是因为他是一种"碳的稀有特殊组合排列方式" 虚拟 10/20 20:09
217F：→ goingtoofar :然後我觉得用微积分来比好像不太恰当 因为微积分在 10/20 20:09
218F：→ goingtoofar :物理数学统计商业上 对人类来讲 都是有非常大价值的 10/20 20:10
219F：→ y3k :币的原理也是如此 是去从数据海中寻找一组合乎特定规 10/20 20:11
220F：→ y3k :则的特殊排列 就如同钻石一样这组排列的价值来自某些 10/20 20:12
221F：→ y3k :人对他的欣赏信赖 或者因信任他的稀少性保存性将它做 10/20 20:13
222F：→ y3k :为交易筹码使用 也就是变成货币一般 目前的概念是这 10/20 20:13
223F：→ y3k :样 10/20 20:13
224F：→ y3k :我认为人们有资格怀疑bitcoin算出来的那组数据被宣称 10/20 20:16
225F：→ y3k :的可靠性和围绕他建立出来的制度的稳固性 但是怀疑到 10/20 20:17
226F：→ y3k :该物本身是否有价值就有问题 因为价值是人给的 怀疑 10/20 20:17
227F：→ y3k :那份价值只是变成单纯在质疑赋予它价值的人的智慧 这 10/20 20:18
228F：→ y3k :种事情绝对是吵不完的XD 10/20 20:18
229F：推 goingtoofar :y大所说的我可以理解 我也没有对BTC作为价值的 10/20 20:22
230F：→ goingtoofar :价值性有疑问 10/20 20:22
231F：→ goingtoofar :我主要只是对这样子"产生价值"的方式 10/20 20:23
232F：→ goingtoofar :感到似乎不是很好 10/20 20:23
233F：→ y3k :另外 要挖矿还是得把整个blocks下载回来阿orz 10/20 20:23
234F：→ y3k :bitcoin产生後本身并没有被赋予实际"人类社会经济"的 10/20 20:25
235F：→ y3k :价值喔@@ 一开始的交易是一小搓人以劳务作为交换的 10/20 20:25
236F：→ y3k :後来才变成和外界货币直接兑换 这本来就是人类一直以 10/20 20:26
237F：→ y3k :来经济成长的模式 10/20 20:27
238F：→ goingtoofar :我知道 我想说的只是以"发行货币"来说 他有点太浪费 10/20 20:29
239F：→ goingtoofar :资源了这样@@ 10/20 20:29
240F：→ goingtoofar :有人印了货币 但没人当他是一回事 直到有天有人用 10/20 20:30
241F：→ goingtoofar :pizza换了1W元 这时他就有了可参考的价值 10/20 20:30
242F：→ goingtoofar :只是就是觉得这样印钞票的方式有点太浪费资源这样 10/20 20:31
243F：→ y3k :货币本身是代表一种经济权力的让渡 我用一w元买了披 10/20 20:31
244F：→ y3k :萨是表示我用货币担保披萨商能够去其他地方做1W元的 10/20 20:32
245F：→ y3k :消费换取吃一个他做的披萨的权力 这我这几天好像打了 10/20 20:33
246F：→ y3k :一两次了XD 在这个体系下 交易媒介的重点在於它的"可 10/20 20:33
247F：→ goingtoofar :我想我跟你说的应该没有什麽冲突@@ 我只是就资源浪费 10/20 20:34
248F：→ y3k :辨识性 可靠性"好不好 而不是说那一张钞票经过多少人 10/20 20:34
249F：→ y3k :多少机器做出来的XD 10/20 20:34
250F：→ goingtoofar :这一点感到不太好而以 10/20 20:34
251F：→ y3k :虚拟币的初衷在於发现人类的货币因为一小搓阴谋(详情 10/20 20:35
252F：→ goingtoofar : 已 10/20 20:35
253F：→ y3k :见书籍"货币战争")而常与我们希望的运作模式违背 10/20 20:35
254F：→ y3k :所以做个实验 只是後来愈做愈大变成目前这样了 10/20 20:36
255F：→ DarkerDuck :我觉得bitcoin的这个制度的发明几乎可以媲美微积分啊 10/20 21:21
256F：→ DarkerDuck :人类史上第一个纯电子化分散式无央行的货币 10/20 21:21
257F：→ DarkerDuck :所以伟大的东西并不需要有物理实体啊 10/20 21:22
258F：→ DarkerDuck :bitcoin其实比较不像货币，而是像黄金或是钻石 10/20 21:23
259F：→ DarkerDuck :人人可挖，但要花费钜大的精力和资源 10/20 21:24
260F：→ DarkerDuck :其实crypto-currency如我之前讲的百花齐放(虽然大部 10/20 21:27
261F：→ DarkerDuck :份都是劣质山寨)，你可以选择用算力找质数序列的 10/20 21:28
262F：→ DarkerDuck :primecoin，或是proof-of-stake的ppcoin 10/20 21:28
263F：→ storypp :BITCOIN的价值在於，人类发行货币的权力被政府独占 10/20 21:33
264F：→ DarkerDuck :你的建议很多人都有在想啊，像是proof-of-burn 10/20 21:33
265F：→ storypp :独占两千年後，今天，透过科技的发展，让一般人都可 10/20 21:33
266F：→ DarkerDuck :proof-of-consensus都可以大幅减少算力的消耗 10/20 21:34
267F：→ storypp :可以重新拿回货币的发行权 而不会永远被政府财团欺压 10/20 21:34
268F：→ storypp :透过比特币，你再也不用担心，外汇管制、存款税 10/20 21:35
269F：→ storypp :遗产税、赠与税、万万税，更不用担心政府随便印钞票 10/20 21:36
270F：→ DarkerDuck :这的确是bitcoin的最初衷，他可以说是中本聪的一个 10/20 21:36
271F：→ DarkerDuck :社会革命实验 10/20 21:36
272F：→ storypp :要记住一件事 两千年前的人类 可以自己发行货币 10/20 21:38
273F：→ storypp :但从有了国家政府这样的单位後，这权力被剥夺了 10/20 21:38
274F：→ storypp :花时间经营比特币的人 不少人是为了拿回这权力在努力 10/20 21:39
275F：→ storypp :这很多意义上 这才是自由的实践 10/20 21:40
276F：→ y3k :我个人的认知 是人们交出了这权利去换取国家社会制度 10/20 21:40
277F：→ y3k :而非被剥夺这种共产主义的标准说词 10/20 21:41
278F：→ storypp :否则现在的民主根本不自由 不管选蓝绿都没有经济自由 10/20 21:41
279F：→ y3k :很多恶魔原本都是天使 10/20 21:41
280F：→ storypp :要不?办个公投~看看人民比较想自己印钞票？ 10/20 21:42
281F：→ storypp :还是交给国家印钞票？ 10/20 21:42
282F：→ y3k :当然会有两派 但是竞争後定是变成国家 10/20 21:44
283F：→ storypp :现在很多社区都有劳务券 就是该社区大家出一笔钱 10/20 21:44
284F：→ y3k :因为人类是一种有组织没组织差很多的动物 10/20 21:45
285F：→ storypp :然後让对社区有贡献的人使用劳务券 再从基金支付 10/20 21:45
286F：→ storypp :那是集权时代的思想 现在把权力还给人民也是一种潮流 10/20 21:46
287F：→ storypp :最终会不会成功不知道 不过总得有人开始做 :) 10/20 21:49
288F：→ y3k :只是一种人们也不知道要不要的权利 真的有非常必要交 10/20 21:49
289F：→ y3k :还 交还的好处对人们来说是否大於坏处也未得证实 10/20 21:50
290F：推 louis0407 :打岔一下 2千年前是根据?? 中国秦汉就是中央管制了吧 10/20 21:50
291F：→ y3k :我想不能以自己对事物的人同强加诸在他人身上 这样只 10/20 21:50
292F：→ louis0407 :西方罗马有允许私人铸币??? 10/20 21:50
293F：→ y3k :是另一种思想暴力OwO 10/20 21:50
294F：→ y3k : 认同 10/20 21:51
295F：→ storypp :就是秦汉开始管制呀~商周时期还是由民间铸币 10/20 21:52
296F：→ storypp :有人不知道要不要~但有人想要呀~所以才要尝试 10/20 21:53
297F：→ louis0407 :集权与放权的界线是政治学上永远的议题 没必要争论吧 10/20 21:53
298F：→ storypp :就如同人类根本不需要民主~但有人选择要民主呀 10/20 21:53
299F：→ y3k :没错 所以我才认为这个点应该放开 所以没必要说哪方 10/20 21:54
300F：→ y3k :较为优秀云云 10/20 21:54
301F：→ louis0407 :我一开始以为你是在说东汉 秦的话是前221 2200多年 10/20 21:55
302F：→ y3k :人类社会的运作就是会造成左和右的分野和摆荡 只有死 10/20 21:56
303F：→ y3k :去的人才真正属於中间XD 10/20 21:56
304F：→ louis0407 :我觉得从目前btc的实验来看 人性还是让人失望了 10/20 21:57
305F：→ storypp :我前几篇推文就有说中国是从秦汉开始统一铸币了 10/20 21:59
306F：→ DarkerDuck :何以见得，丝路被抄後，bitcoin价值根本没减损 10/20 21:59
307F：→ storypp :不好意思的是我的年代没那麽精准~只知道是两千年前 10/20 22:00
308F：→ DarkerDuck :代表现在支撑bitcoin价值最大的力量并非黑市交易了 10/20 22:00
309F：→ storypp :西方不太熟~不过希腊早期的确还是民间发行货币 10/20 22:01
310F：→ storypp :虽然那个货币跟现代的差别很大就是了 10/20 22:01
311F：→ storypp :罗马时期~就已经集权完成，政府统一发行了 10/20 22:02
312F：→ goingtoofar :另一个角度来想 一开始都是民间铸是正常的 10/20 22:04
313F：→ goingtoofar :随着社会发展 世界不约而同都变成政府铸 是否有其 10/20 22:05
314F：→ goingtoofar :原因和优点? 10/20 22:05
315F：→ storypp :我并不反对政府集权，让政府发行货币 10/20 22:05
316F：→ storypp :政府统一发行货币可以让社会进步的更快 10/20 22:06
317F：→ storypp :但现在的政府效能低下，反过来利用发行货币的权力 10/20 22:06
318F：→ storypp :直接夺取人民的财产，掩饰政府的无能 10/20 22:07
319F：→ storypp :这才是会有人希望还权於民的原因 10/20 22:08
320F：→ DarkerDuck :政府可以藉由发行货币和控制央行调控宏观经济发展啊 10/20 22:09
321F：→ DarkerDuck :通缩货币其实不利於经济高速发展 10/20 22:09
322F：→ DarkerDuck :这也就是为什麽现在没有人在用纯黄金担保的货币了 10/20 22:09
323F：→ DarkerDuck :没办法扩张信用促进经济发展 10/20 22:10
324F：→ storypp :经济高速发展是拿大家的购买力换取的呀 ORZ 10/20 22:10
325F：→ storypp :我宁可政府加税 也不需意过量发行货币 10/20 22:11
326F：→ storypp :我宁可政府加税 也不想要过量发行货币 10/20 22:11
327F：→ storypp :更何况...这几年...真的有人觉得经济高速发展吗? 10/20 22:12
328F：→ DarkerDuck :应该说经济高速发展是拿持有货币人的购买力换取的 10/20 22:12
329F：→ DarkerDuck :现在这个只是在吹泡泡，反正凯因斯说长期来看 10/20 22:13
330F：→ DarkerDuck :大家都死了 10/20 22:13
331F：→ storypp :是的~所以把购买力铁定会下降的货币， 10/20 22:13
332F：→ mayjan :WIKI上面写: 现在使用CPU挖矿已早已毫无甚至负收益 10/20 22:13
333F：→ mayjan :WIKI : 所有GPU挖矿装置均已经无法产生正收益 10/20 22:14
334F：→ DarkerDuck :经济学上来说，通膨货币可以促进消费和投资 10/20 22:14
335F：→ storypp :换成"可能"会上升的货币 才是一般民众生存之道 10/20 22:14
336F：→ mayjan :WIKI 而FPGA装置也接近无收益 10/20 22:14
337F：→ mayjan :WIKI: 2013年9月平均算力估算，现有的针对个人开发 10/20 22:14
338F：→ DarkerDuck :一个只会通缩的货币其实也是另外一种泡泡 10/20 22:14
339F：→ DarkerDuck :我是认为bitcoin真的是个革命，但还没到完美 10/20 22:15
340F：→ mayjan :WIKI:的小型ASIC挖矿装置未来1-2个月内也接近无收益 10/20 22:15
341F：→ DarkerDuck :一个完美的货币应该可以自我调配发行量，避免通膨和 10/20 22:15
342F：→ DarkerDuck :通缩 10/20 22:15
343F：→ mayjan :你看连ASIC 都接近无收益了 还有人要挖吗 10/20 22:16
344F：→ goingtoofar :我是觉得哪边好还是不一定 因为人的因素太大了 10/20 22:16
345F：→ storypp :我也觉得btc不够完美~一定有更好的解决方案 :) 10/20 22:16
346F：→ DarkerDuck :开发ASIC的企业就会挖啊，反正他们ASIC的成本极低 10/20 22:16
347F：→ goingtoofar :政府会滥用权力 人民也会滥用权力的 10/20 22:17
348F：→ DarkerDuck :bitcoin体系里面并无特权人士，所以很难滥用权力 10/20 22:19
349F：→ y3k :看到那矿机价钱 无特权人士这点你确定吗ww 10/20 22:23
350F：→ DarkerDuck :除非他能达到51%的算力，不然他无法对bitcoin体系 10/20 22:26
351F：→ DarkerDuck :造成危害，我不认为有技术的企业开发ASIC算是特权 10/20 22:26
352F：→ DarkerDuck :bitcoin还是人人可以mining，只是非企业化都不合本 10/20 22:27
353F：→ DarkerDuck :所有自由竞争最後都一定会成寡占，除非中央集权 10/20 22:28
354F：→ DarkerDuck :而且bitcoin的算力是非常单纯的东西，也无法差异化 10/20 22:29
355F：→ DarkerDuck :你的想法基本上比较逼近於共产，大家mining然後按人 10/20 22:30
356F：→ DarkerDuck :头发放奖励，这应该设计得出来，只是最後会变成大家 10/20 22:31
357F：→ DarkerDuck :都不愿意mining 10/20 22:31
358F：→ goingtoofar :但是如果如楼上所说 之後只有有资本(厂商)的才有能力 10/20 22:32
359F：→ goingtoofar :挖(相较下) 那不是跟现在社会有点像了? 通常 10/20 22:33
360F：→ goingtoofar :财富 就等於权力 10/20 22:33
361F：→ y3k :讨论这麽一大串 连署还没达到同意门槛的一半QwQ 10/20 22:33
362F：→ storypp :多劳多得没什麽不好~现在就是资本社会呀 :) 10/20 22:34
363F：→ goingtoofar :资本主义的问题不就是财富不均? 你工作一辈子赚的钱 10/20 22:35
364F：→ goingtoofar :有钱人进出市场几个月就赚到了 10/20 22:36
365F：→ DarkerDuck :我不认为bitcoin当初创立的最初目的是要达到共产社会 10/20 22:36
366F：→ DarkerDuck :ㄝ，纯粹是要创立一个无法被政府暴力控制的全民货币 10/20 22:37
367F：→ y3k :其实这一大串有个完全没人去注意的点就是虚拟币如何 10/20 22:37
368F：→ DarkerDuck :政府无法控制发行，更无法查封或追踪你的财产 10/20 22:37
369F：→ y3k :或何时才能脱离一般通货的勾勾 真正变成交易筹码 10/20 22:38
370F：→ DarkerDuck :其实这种观点是非常资本的，私有财产权是资本主义的 10/20 22:39
371F：→ DarkerDuck :基础 10/20 22:39
372F：推 storypp :现在就已经是交易的筹码了 不一定要换美金也可以直接 10/20 22:41
373F：→ storypp :可以直接买咖啡~游戏~房屋~土地~枪~白粉~ 10/20 22:41
374F：推 DarkerDuck :没错啊，我已经用bitcoin上网买过很多软体和服务了 10/20 22:42
375F：推 louis0407 :回y3k 遥遥无期 这就是我最开头讲的 问题一直在AD 10/20 22:43
376F：→ louis0407 :恩 软体我可以想像 咖啡那些是国外吗? 10/20 22:44
377F：→ storypp :嗯 国外 北京很多家咖啡厅有收BITCOIN 10/20 22:45
378F：→ y3k :那还不错耶XD 10/20 22:45
379F：→ louis0407 :顺便回一下 AS的政策扩张 不完全是在牺牲购买力 10/20 22:46
380F：推 louis0407 :而是类似银行贷款给企业 企业创造价值之後偿还 10/20 22:49
382F：→ storypp :喜欢吗?这间看起来挺高级的呢~ 10/20 22:49
383F：→ louis0407 :换个角度是 将民间未来的产值提前以政府信用发行 10/20 22:50
384F：→ louis0407 :在短期内制造更快更多的资本累积....不过目前比较像 10/20 22:50
385F：→ louis0407 :是在填洞...将企业未来的产值用来填现在的洞 10/20 22:51
386F：→ louis0407 :不过货币发行与实质价值创造中间的系数会低於1 所以 10/20 22:53
387F：→ louis0407 :还是最造成一部分的货币转嫁在名目价值上->通膨 10/20 22:54
388F：推 jk21234 :"保证可以靠淘金赚钱的方法 就是卖帆布给淘金者" 10/20 23:27
390F：→ y3k :不知道现在提还有没有人看得到 但是新版连署还没破 10/21 11:00
391F：→ y3k :门槛的一半XDrz 如果有兴趣请在分类看板=> 10/21 11:01
392F：→ y3k :战略高手=>ComGame-Serv=>ComGame-New连署一下吧orz 10/21 11:02
393F：→ amigo0721 :好无言 你现在拿1bit可以去小7买到一个便当吗? 10/21 12:17
394F：→ amigo0721 :过了十年 你觉得能买到一个便当吗? 政府是人民建立的 10/21 12:18
395F：→ amigo0721 :纳税是国民义务 你使用各种公共财 各种法律上之权利 10/21 12:19
396F：→ amigo0721 :能上PTT发废文打嘴炮 能够用NT55元去买一个便当都是 10/21 12:19
397F：→ amigo0721 :因为有人民创立的政府存在才有价值 除非每个人都能 10/21 12:20
398F：→ amigo0721 :认同电脑上01组合的BIT有这种价值 不然都是空谈 10/21 12:21
399F：→ amigo0721 :这种情况就像有人看到当初SARS房价崩盘进场的人现在 10/21 12:22
400F：→ amigo0721 :大赚一笔而想要成为下一个跟风者而已 10/21 12:23
401F：推 autoupdate :请问电脑的运算量用在挖矿,这到底能得到什麽?对社会 10/21 12:23
402F：→ autoupdate :有什麽帮助? 10/21 12:23
403F：→ autoupdate :除了得到哪个彼特币,好像看不到比较实质上的东西,例 10/21 12:24
404F：→ autoupdate :如基因解码之类的 10/21 12:24
405F：→ y3k :那美金新台币的本身实质价值在哪里?XD 洨朋友和美国 10/21 13:02
406F：→ y3k :骨董总统的肖像很值得收藏这样?XD 10/21 13:03
407F：→ y3k :现在你拿1bit在台湾可以去找交易场用百元以上美金 10/21 13:06
408F：→ y3k :的价值脱手 然後买几十个小七便当XD 10/21 13:07
409F：→ y3k :我认为价值这方面目前根本没问题 这些都有被实现 问 10/21 13:07
410F：→ y3k :题在他被实现的模式是否能让他真的有货币意义 10/21 13:08
411F：→ y3k :storypp我想请教一个问题 这些你所谓的收受bitcoin的 10/21 13:12
412F：→ y3k :商店 是否"大多数"需要花费的bitcoin都是不随美金汇 10/21 13:13
413F：→ y3k :率波动? 即是说像某些商店用美金买和用台币都可以直 10/21 13:14
414F：→ y3k :接买 但是同一时刻用美金买"会有比较便宜"的状况发生 10/21 13:15
415F：→ y3k :如果这答案是否定的 是否就证明了"bitcoin目前还不能 10/21 13:16
416F：→ y3k :算是完全独立的货币"的状况? 10/21 13:16
417F：→ DarkerDuck :解释过很多遍了，这些算力是你手中bitcoin纪录的 10/21 16:21
418F：→ DarkerDuck :"保障"，就像是银行花大钱买金库请保全一样 10/21 16:21
419F：→ DarkerDuck :而黄金对一般人其实无实用价值，但靠着他的保存性、 10/21 16:24
420F：→ DarkerDuck :可分割性、可辨识性变成了商品货币 10/21 16:24
421F：→ DarkerDuck :bitcoin就是类似黄金的商品货币，他除了交易无其他 10/21 16:25
422F：→ DarkerDuck :明显的实用价值(其实还是有)，但只要有人用保存性 10/21 16:26
423F：→ DarkerDuck :应该是永久，可分割到小数点下第八位，可辨识性极高 10/21 16:27
424F：→ DarkerDuck :无法伪造别人的付款。 10/21 16:27
425F：→ DarkerDuck :反正我知道说破嘴也没用，三年前我进入投资的时候 10/21 16:29
426F：→ DarkerDuck :一大堆人还以为我不务正业整天玩线上游戏赚虚拟币咧 10/21 16:29
427F：→ DarkerDuck :至於说bitcoin是泡泡没价值，建议看一下价格走势吧 10/21 16:33
428F：→ DarkerDuck :其实绝大部分的新兴公司四年内都会倒闭，但bitcoin 10/21 16:34
429F：→ DarkerDuck :已经撑过这个阶段，或许有一天bitcoin会变得不值钱 10/21 16:35
430F：→ DarkerDuck :但那绝对是有其他crypto-currency取而代之，这种虚拟 10/21 16:35
431F：→ goingtoofar :我个人感想: 比特币终究还是只能作为一种投资的工具 10/21 16:36
432F：→ DarkerDuck :货币型态已经是无法否定的新货币了 10/21 16:36
433F：→ goingtoofar :另外我觉得"算立"耗费资源做出的保障性 比较属於像是 10/21 16:39
434F：→ goingtoofar :钞票防伪之类的系统 来保障货币不被轻易制造 10/21 16:39
435F：→ goingtoofar :银行盖金库请保全比较像是BTC中介网站为了不被骇客入 10/21 16:40
436F：推 DarkerDuck :没错，的确是会了避免轻易制造block造成double spend 10/21 16:40
437F：→ goingtoofar :侵而加强的网路防护 10/21 16:40
438F：→ DarkerDuck :算力还是有你说的防偷取的意义存在，因为假如block 10/21 16:41
439F：→ DarkerDuck :可以被轻易创造的话，恶意者可以随便挑一个他想要 10/21 16:42
440F：→ goingtoofar :所以我对BTC的意见 也就只是觉得这防伪系统所花费的 10/21 16:42
441F：→ DarkerDuck :回朔的记录的block，产生他後面整个blockchain就可以 10/21 16:42
442F：→ DarkerDuck :回朔取消交易了 10/21 16:42
443F：→ goingtoofar :感到不是很好 10/21 16:42
444F：→ DarkerDuck :你可以Google一下51%攻击 10/21 16:43
445F：→ DarkerDuck :整个网路的高算力可以有效提高51%的攻击门槛 10/21 16:44
446F：→ DarkerDuck :当然也可以研究其他种非SHA256和scrypt型的虚拟货币 10/21 16:46
447F：→ DarkerDuck :primecoin或是PPcoin都不会有这种浪费大量算力的问题 10/21 16:46
448F：推 goingtoofar :稍微看了一下 我觉得primecoin比起BTC感觉比较好 10/21 16:59
449F：→ goingtoofar :产生出来的coin比起BTC有了其内在价值 10/21 16:59
450F：→ DarkerDuck :对啊，所以才能够刚推出几个月，就在将近百种的加密 10/21 17:01
451F：→ DarkerDuck :虚拟货币里面冲到十名内 10/21 17:02
452F：→ DarkerDuck :当然还是有人(包括我)在研究真正可以执行别人指派 10/21 17:03
453F：→ DarkerDuck :工作当作block产生保证的虚拟加密货币 10/21 17:03
454F：→ goingtoofar :听起来似乎很厉害 你的意思是你在设计一种虚拟货币? 10/21 17:08
455F：→ DarkerDuck :假如要做个山寨币根本不难啊，反正都开源了 10/21 17:14
456F：→ DarkerDuck :随便改个参数唬烂一下，就可以发行了 10/21 17:14
457F：→ DarkerDuck :我想的是替换掉原有的Proof-of-work的Hash机制 10/21 17:15
458F：→ DarkerDuck :设计一个新机制让大家的算力用在解决assignement上面 10/21 17:16
459F：→ y3k :goingtoofar你的这个赶到不是很好 就是因为你是认为 10/21 17:17
460F：→ y3k :把造币能力回归一般民众(制度上,实际上有没有先不谈) 10/21 17:18
461F：→ y3k :这件事情的好处比牺牲要大的人群之一而已XD 10/21 17:18
462F：→ y3k :建议你去看看货币战争或者叫"美国梦"(去搜youtube)的 10/21 17:19
463F：→ y3k :某部小短片 理解一下人类的货币目前出了什麽状况再来 10/21 17:20
464F：→ y3k :讨论会比较好XD 美国梦我记得十几分钟而已 看完就能 10/21 17:20
465F：→ y3k :明了很多事情 10/21 17:20
466F：→ goingtoofar :我并没有认为造币能力回归一般民众这件事的好处比 10/21 17:34
467F：→ goingtoofar :牺牲大 我只是单纯觉得制造BTC的过程浪费太多的资源 10/21 17:35
468F：→ goingtoofar :其实我也主要就只有在讲这点 其他未来阿发展阿 10/21 17:37
469F：→ goingtoofar :实在有太多不确定性了 10/21 17:37
470F：→ y3k :但是你终究要用钱 人不能没有钱 所以你认为BTC浪费太 10/21 17:39
471F：→ y3k :多资源就等於是认为制造现有货币效益高过他阿@@ 10/21 17:39
472F：→ goingtoofar :你说的关於效益的方面我其实没有想过太多 但我仔细想 10/21 17:46
473F：→ goingtoofar :想 应该算是你说的那样吧? 10/21 17:47
474F：→ y3k :其实就是这点想法的问题 建议你拨允看一下美国梦(动 10/21 17:48
475F：→ y3k :画版,非某老人嘴炮演讲) 看过後会发现 其实人类在货 10/21 17:48
476F：→ goingtoofar :其实我有看过 只是有点久了 我等等会再仔细看一下 10/21 17:49
477F：→ y3k :币的操作和流通上因为一些人的贪慾发生了非常严重的 10/21 17:49
478F：→ y3k :问题了 10/21 17:49
479F：→ goingtoofar :可以问一下 实际上 你们觉得造币能力回归民众是好 10/21 18:10
480F：→ goingtoofar :还是坏? 10/21 18:10
481F：→ DarkerDuck :其实bitcoin也不是回归民众，而是回归公众的协议规定 10/21 18:16
482F：→ DarkerDuck :确保政府无法用特权乱印钞票当然是比较好啊 10/21 18:16
483F：→ DarkerDuck :不像现在美金用全球的通膨解决自己的经济问题 10/21 18:17
484F：→ DarkerDuck :唯一的缺点是bitcoin协议过於僵化，无法控制通缩 10/21 18:18
485F：→ goingtoofar :这样看下来我觉得BTC好像不适合叫做货币 他就像是 10/21 19:04
486F：→ goingtoofar :"网路上的黄金" 这样的东西 10/21 19:05
487F：→ goingtoofar :所以我还是会回到当初的想法"去产出这样本身没有内部 10/21 19:06
488F：→ goingtoofar :价值"的东西跟产出黄金来比是比较浪费资源的 10/21 19:07
489F：→ goingtoofar :但除此之外我也有了新看法 如prime coin之类的产出 10/21 19:07
490F：→ goingtoofar :我就比较不会有"纯粹浪费资源"的想法 10/21 19:08
491F：→ goingtoofar :(总归就是我对BTC的产出过程有意见) 10/21 19:08
492F：→ goingtoofar :但既然我觉得BTC其实就是黄金 那又有别的疑问了 10/21 19:09
493F：→ goingtoofar :如果作为一种像黄金的东西 那他会不会也跟黄金依样 10/21 19:10
494F：→ goingtoofar :之後演变成存入BTC银行 发行BTC债券的状况? 10/21 19:10
495F：→ DarkerDuck :有可能，但应该不会大量流通变成货币，因为纸币会取 10/21 19:32
496F：→ DarkerDuck :带黄金变成交易的依据单位是因为可携性高交易方便 10/21 19:33
497F：→ DarkerDuck :但BTC债券他的交易方便性不太可能大幅超越BTC 10/21 19:34
498F：→ DarkerDuck :风险性反而更高，会用BTC的应该还是会用BTC进行交易 10/21 19:35
499F：推 louis0407 :印钞票消耗的资源比较省吗? 就算比较省 有比较环保吗 10/21 20:29
500F：→ louis0407 :btc自我定位是货币 不需要拿黄金去比内含价值吧 10/21 20:30
501F：→ louis0407 :需要具有内含价值的是资源 不是货币 10/21 20:31
502F：→ louis0407 :P.S 我是说放弃金/银本位之後的货币 10/21 20:31
503F：→ a5091300 :基本上 这就是投机取巧的股票商 越晚进越亏 10/21 21:37
504F：→ a5091300 :所以我不进场 10/21 21:37
505F：推 windsinger :BTC其实比起钞票比较类似宝石/黄金. BTC的产生机制保 10/22 13:07
506F：→ windsinger :证了它的稀有性.宝石跟黄金虽然本身也有观赏用价值/ 10/22 13:08
507F：→ windsinger :工业用价值,但是大部分的价值所在还是在於它们的稀有 10/22 13:09
508F：→ windsinger :而BTC就是更上一步,本身完全没有实际价值,只有因为 10/22 13:10
509F：→ windsinger :看中BTC的稀有性/保密性/投资可能性的人产生的信赖 10/22 13:11
510F：→ windsinger :才被赋予了价值 10/22 13:11