作者egguitar (昵称)
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标题Re: [闲聊] 业代法律责任问题
时间Wed Mar 27 18:59:12 2013
版规是我写的
如果有类似这样的意见欢迎提出来讨论
只是希望大家讨论的时候能保持和平与理性
※ 引述《superberry (超级莓)》之铭言：
: [修改一些语句 让意思更清楚些]
: 只是闲聊一下我的看法 并不是什麽大问题 :P
: 首先关於板规的部分完全没有任何问题 版主执行方面也非常合理
: 版主本来就有订立板规的权限 所以版规不是我要闲聊的部份 合先叙明
: -------------------------------------------------------------------------
: 只是我对这条版规背後的"法理"有点疑惑 提出来讨论一下 并不是针对版规本身有问题
: 推 WeAntiTVBS :1.要看他们东西的来源 2.是否为个人用户或代表部分 03/27 10:33
: → WeAntiTVBS :相关网站之评论报导 3.是否为从业人士 03/27 10:33
: → WeAntiTVBS :当然有阿，就是毁谤罪以上论处啊 只要被影射那一方 03/27 10:38
: → WeAntiTVBS :提告的话，双方就法院见吧 这也就是为何要制订这条 03/27 10:38
: → anedo :saw6904，是的，这条本身是刑法310的衍生物。 03/27 10:47
: 刑法第310(诽谤罪与免责规定):
: I 意图散布於众，而指摘或传述足以毁损他人名誉之事者，为诽谤罪，
: 处一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罚金。
: II 散布文字、图画犯前项之罪者，处二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罚金。
: III 对於所诽谤之事，能证明其为真实者，不罚。但涉於私德而与公共利益无关者，
: 不在此限。
: 首先刑法是"诽(ㄈㄟˇ)谤罪 没有毁谤罪
: 再来指称他人为业代推荐产品一事并无名誉下降的危险，除非社会通念下认定业代推荐
: 产品是不道德的，且是作奸犯科的行为。
: 因业代是社会上正当职业，其推荐产品乃基於其职业所为之行为，不应构成诽谤。
: 再者谈到提告的话，由於此条不是公诉罪，配上下面两点理由，检察官势必不会起诉
: 第一: 客观构成要件就不该当了，因为并无名誉下降的危险
: 第二: 就算构成要件该当，在刑诉部份还有"不起诉" "缓起诉" "微罪不举"
: 等手段档在後面
: 找检察官告不成，若提起自诉，光律师费就不知道多少钱了，不可能有人傻到去自诉
: 若依刑法309条公然侮辱而言，"业代"一词尚难谓侮辱，其并非对於他人"人格"之否定，
: 因此亦难构成此罪。
: 纵上所述，现实上应无法律责任的问题。
上面的法律见解完全没有问题
是的 指称他人为业代并不构成违反刑法的行为
那麽为什麽要有专门关於业代的版规呢？
PTT 是架构在学术网路之上
原则上是禁止厂商、业者藉由此平台获取利益的
然而 不论使用者本身从事何种职业
不应该就因此限制其使用这个平台、参与讨论的权利
所以原则上本版甚至PTT 本身都是不会禁止业代发言的
那如果对业代们的发言完全不做限制的话
本版势必又会成为各家业代笔战、互损的地方
这样一来想获得资讯的一般使用者反而会一头雾水
讨论区反而无法发挥出讨论的作用
也因此在订定版规中业代条款的部分时
是秉持着"提供使用者能正确判断的资讯"为目的
若有干涉使用者能正确判断的讯息发生时
才是版规中业代条款所要介入的对象
这点我相信从版规业代条款部分可以看出端倪
回到主题
为什麽版规会有一条规定是：诽谤、恶意指称他人为业代
诽谤与恶意指称他人为业代是两个不同的行为
并不是说恶意指称他人为业代就是诽谤
诽谤本身没问题
所以 为何要禁止"指称他人为业代"的行为呢？
我想原PO想问的 主要是这个部分
不论在法律上来看、或是从一般人生活经验来看
业代本身只是一个中性的用词 没有贬意可言
所指的 就只是一个人的职业或其性质
那本版为何要禁止？
首先
业代这一词会将一个ID所说过的话、发表过的言论与利益绑在一起
使用者会不自觉产生"因为他是业代，所以才说某个产品好"这样先入为主的观念
其次
就算被指称为业代者本身是属於其他公司
例如一个ASUS的业代推荐记忆体的时候
也容易让使用者产生"他推荐这个记忆体是否有利益可拿"
或是"这家记忆体是不是跟他们公司有啥关系"之类的想法
上面两种想法
对使用者产生的结果就是以人废言
这还算好的
对於愿意分享资讯的人来说
自己花时间、花心力写出来的文章
被人用业代两个字就彻底否定
有时候甚至是自己花钱购买的产品
却被人莫名其妙贴标签
心血、精神就这样被当成是为了赚钱、为了收入
其结果
有人因此再也不推荐产品
有人甚至再也不参与讨论
或是一出现就被挞伐
发表任何一句话都会被人过度引申
讨论区没有了人
就没有存在的价值
如果这样放人这样的凭空指控
应该也很难有人会／想留下
不久前电虾版就有一篇战Win7和XP的文章
里面就曾有人表示：
电虾版推Win7、说Win7好是因为要卖产品
那麽新来的使用者看到这样的言论
是否会认为：
1.Win7是垃圾
2.电虾版都推Win7
3.所以电虾版都是为了卖产品说谎
4.事实上Win7真的比XP还烂
如此一来 不只是推荐Win7的使用者被凭空指控所受的委屈
是不是整个电虾版的名誉都受到损害了？
当然Win7和XP哪个好每个人有不同的意见
能汇集这些意见、相互切磋讨论则是讨论区存在的意义
也因此 能让使用者畅所欲言的发表自己意见
而不用受到恶意的指控正是版规与版主该做的
电虾一直是秉持着中立的原则
只是提供平台给大家讨论、让消费者能接收到未受污染的真实讯息
当然
版主知道、相信常参与讨论的使用者也知道
哪些人是业代、哪些人是哪边的写手之类的八卦消息
但是
这些人基於个人身分所发表的中立言论
既不会、也不应该因为他们的身分就受到歧视或抹黑
也因此
才会禁止以恶意指称他人为业代
给直接END 的人
简单说
禁止恶意指称他人为业代
是为了：
1.保护使用者发言的自由、保障其言论不会受到外在的污染
2.保障使用者吸收到的资讯是没被扭曲的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.78.93
1F：推 justice2008 :推(倒?)蛋蛋 03/27 19:00
2F：推 jakkx :推！ 03/27 19:01
3F：推 virtualcell :赞 推原立法者的解释 03/27 19:04
4F：推 batschris :推 03/27 19:06
5F：推 s25g5d4 :推蛋吉他 03/27 19:12
6F：推 KCKCLIN :推蛋蛋 不是蛋沙拉喔 03/27 19:19
7F：推 StarHero :看不懂 先推~ 03/27 19:19
8F：推 superberry :推蛋蛋版主 03/27 19:19
9F：推 friedpig :推 03/27 19:30
10F：→ tn00210585 :扌隹 03/27 19:31
11F：推 cckkyle :推倒蛋蛋!? 03/27 19:50
12F：→ egguitar :============以上一人一张好人卡=========== 03/27 19:53
13F：推 WitFG :嘻嘻...还好我没拿到好人卡 03/27 20:03
14F：推 y3k :推~OwO 03/27 20:17
15F：推 mike1990 :推蛋蛋大帅哥~~~~~ 03/27 20:31
16F：→ arabeske :你不觉得你最後两个结论下得很勉强吗? 03/27 21:18
17F：推 virtualcell :我觉得看本文比较能看出脉络XD 只看结论有点... 03/27 21:35
18F：推 abc0922001 :推板主，但我未看先猜这篇会被无视 03/27 21:39
19F：→ saw6904 :那如果确定其为业代某商家代表，可否永久水桶呢？ 03/27 21:50
20F：推 HiddenGuy :业代有做错什麽吗? 为什麽要永久水桶 03/27 21:51
21F：→ HiddenGuy :喔 是说学术网路的问题吗 03/27 21:51
22F：推 virtualcell :确定其为商家代表就违反学术网路规范了... 03/27 21:58
23F：推 satsuk1836 :不以人废言，但这条规则同时也给部分人士一个方便 03/27 22:55
24F：推 syen :不懂有人往这胡同钻做啥 这些规定 本身是好的 03/27 23:38
25F：推 wen0418 :就算他是商家代表，他发言没有特别偏颇就好了吧 03/27 23:39
26F：→ syen :拿法律来钻 更是无聊 03/27 23:39
27F：推 Citroen :笑了 这样就保障使用者吸收到的资讯是没被扭曲的? 03/27 23:44
28F：推 syen :我到好奇这年代有谁脑里的所知没有错的? 03/27 23:47
29F：→ korsg :现在哪一种资讯是没被加工、扭曲过的? 03/27 23:55
30F：→ korsg :我看只剩下0跟1不会呼拢人了 KERKER 03/27 23:56
31F：→ egguitar :关於业代违反学术网路规范 这个是站务层面 03/27 23:57
32F：→ egguitar :当然不代表这样就能根绝误导资讯 但是至少可以起到 03/27 23:58
33F：→ egguitar :基本过滤的作用 再说 有些东西没有对错的分别啦 03/27 23:59
34F：→ egguitar :嘛 光看结论会觉得跳TONE是一定的 这个我也没办法 03/28 00:00
35F：→ egguitar :至少比我结论直接写"基於言论自由的保障"还好吧XD 03/28 00:01
36F：→ egguitar :To Citroen:如果您觉得有什麽更好的方法 欢迎提出 03/28 00:03
37F：→ egguitar :毕竟我法律成绩念的普普通通 思考也很难说到完善 03/28 00:04
38F：推 GhostAI :晚来~还是给推XD 03/28 00:15
39F：→ j9145 :如果业代给的建议中肯又不会特别偏向店家到无所谓 03/28 00:28
40F：→ j9145 :这种人你也很难抓出来。但有些人就是不知道底限 03/28 00:28
41F：→ egguitar :如果有那种情形版主又没注意到的话 欢迎向版主检举 03/28 00:30
42F：→ j9145 :电虾版这边不清楚，行动通讯版那边一堆夸张到就插 03/28 00:31
43F：→ egguitar :我们收到信一定会去看检举文所指的文章内容再做判断 03/28 00:31
44F：→ j9145 :挂个牌子表明自己是业代。 03/28 00:31
45F：推 a19930904 :推 03/28 00:48
46F：→ ted80204 :其实我觉得在这次事件中，反映出了版规的缺陷 03/28 00:49
47F：→ ted80204 :短短几行推文就造成这麽大的风暴，单就电虾来说，指 03/28 00:50
48F：→ ted80204 :称板友是业代，撇开法律层面不谈，更大的是网路道德 03/28 00:51
49F：→ ted80204 :短短的一两句话就足以摧毁信任感 03/28 00:53
50F：→ ted80204 :是不是能有个类似检举制度一样，一旦有影射/指称是业 03/28 00:53
51F：→ ted80204 :代的事情出现，要求推(发)文的人提出证据，反之水桶 03/28 00:55
52F：推 neofire :对一些人说他们是业代，有时候还真是抬举了他们 03/28 00:55
53F：→ neofire :像上次被水桶的那个，只是想上网吵架而以 03/28 00:56
54F：→ neofire :在别的板还是不改本色 03/28 00:57
55F：→ egguitar :指称/影射他人为业代者 如果能证明所指对象真的是业 03/28 01:02
56F：→ egguitar :代 且该被影射者的言论有违版规的业代条款的话 03/28 01:03
57F：→ egguitar :当然会用不同的处理方法 但是多半碰到的情形就是 03/28 01:03
58F：→ egguitar :你跟我意见不同你就是业代 就是有利益挂勾 03/28 01:03
59F：→ egguitar :也因此大家比较常看到的就是指称/影射他人者被处分 03/28 01:04
60F：推 tseng1978 :这整个社会结构到底出了什麽问题 ? 03/28 06:05
61F：→ tseng1978 :理论上业代应该是最了解自己家产品的人 03/28 06:06
62F：→ tseng1978 :如果业代愿意真的就专业角度分享他最熟的产品 03/28 06:06
63F：→ tseng1978 :这在讨论上本来是一件非常珍贵的资源 03/28 06:06
64F：→ tseng1978 :是从什麽样的时空背景 什麽样的情况之下 03/28 06:07
65F：→ tseng1978 :变成业代就是拿了厂商钱 不管产品本身如何 03/28 06:07
66F：→ tseng1978 :就只是欺骗消费者来获取自己以及厂商的利益? 03/28 06:08
67F：→ lsslss :现实也大多如此 真善美更多只是理论 03/28 06:38
68F：推 syen :业代的工作内容 不是一直都是收钱出张嘴 03/28 08:31
69F：→ syen :了解产品? 是没在产业混过接触过业代吗= = 03/28 08:33
70F：→ syen :懂三分就要能当老师 这不是基本功? 03/28 08:34
71F：推 kissurface :同感 最後两个结论真的下得很勉强 03/28 09:00
72F：推 kissurface :保障保护使用者发言自由 却不能合理怀疑他人是业代? 03/28 09:03
73F：→ kissurface :发言应当要有接受批评或质疑的雅量 03/28 09:04
74F：→ kissurface :不能合理怀疑他人是业代 那业代还怕什麽?不就更肆无 03/28 09:05
75F：→ kissurface :忌惮? 明明就是很有问题的一条板规 03/28 09:06
76F：→ egguitar :我想我内文都讲得很清楚了 只差没讲比例原则而已 03/28 09:12
77F：推 kissurface :你的内容有些还ok 但硬要订指称业代这条 就会有很大 03/28 09:15
78F：→ kissurface :的问题 03/28 09:16
79F：→ kissurface :真正的发言自由 应当要容许质疑 批评 而不是禁止 03/28 09:17
80F：→ egguitar :是的 如果是关於别人发文内容 对之以其内容不当的 03/28 09:19
81F：→ egguitar :批评 原则上都是允许的 这也是我说讨论区存在的意义 03/28 09:19
82F：→ egguitar :但是扯到业代只会让讨论内容失焦 造成论战 03/28 09:20
83F：→ egguitar :因此 限制"恶意指称他人为业代"这一行为本身造成的 03/28 09:20
84F：→ egguitar :损害并未大於因此而得之利益(讨论更容易进行) 03/28 09:21
85F：→ egguitar :就如kiss兄您要主张XP比Win7好 清楚说明在怎样的环境 03/28 09:22
86F：→ egguitar :怎样的硬体设备下 XP比Win7有更大的优势 这样的言论 03/28 09:22
87F：→ egguitar :版主是不会也不应该限制的 但是您说别人推Win7只是 03/28 09:23
88F：→ egguitar :因为要卖产品 就让"Win7与XP的比较"这个讨论内容 03/28 09:23
89F：→ egguitar :完全失焦了 03/28 09:24
90F：推 kissurface :若真的推xp比win7好用 会影响业代业绩呢? 03/28 09:26
91F：→ kissurface :你能确保业代不会上来推win7好用 xp是垃圾? 03/28 09:27
92F：→ kissurface :同样的讨论串 也有人说xp是垃圾 万一这人是业代呢? 03/28 09:28
93F：→ egguitar :重点是"为什麽比较好用"的内容 而不是好用不好用本身 03/28 09:28
94F：→ egguitar :对於使用者而言 你解释清楚"为什麽"比你讲几百句 03/28 09:29
95F：→ egguitar :XP是垃圾还有价值多了 自然会去看有价值的内容 03/28 09:30
96F：推 kissurface :不订这条的话 消费者可以自己去试用比较 多看看 让消 03/28 09:30
97F：→ kissurface :费者知道资讯提供上有可能存在业代 03/28 09:30
98F：→ egguitar :当然 如果您能举证反对者是基於业代理由及其身分 03/28 09:30
99F：→ egguitar :我们也是会受理的 03/28 09:30
100F：推 OnlyTD :对kissurface板友这边想说一点，讨论事情时用预设、 03/28 09:31
101F：→ kissurface :但这条根本就是让业代更肆无忌惮而已嘛!!! 03/28 09:31
102F：→ OnlyTD :先入为主的观念在讨论时，会造成失焦、讨论偏差@@ 03/28 09:31
103F：→ egguitar :所以这又扯到举证责任的问题了 03/28 09:31
104F：→ OnlyTD :你不能总先预设别人立场了才跟人讨论事情 03/28 09:32
105F：→ egguitar :肆无忌惮也有相对应的处置方法 您知道业代水桶是90天 03/28 09:32
106F：→ egguitar :起跳的吗? 03/28 09:32
107F：→ Atilina :可以不要再跟我抢男友了吗 我想跟他玩bio6..... 03/28 09:33
108F：→ egguitar :第二次水桶一年 第三次终生水桶 对一般使用者还没有 03/28 09:33
109F：→ egguitar :这麽严苛的规定 03/28 09:33
110F：→ OnlyTD :在PTT-电虾上指称别人是业代的同时，已经属於指认 03/28 09:33
111F：→ OnlyTD :他人违反站规的一环了(PTT属於学术网路，禁止商业之 03/28 09:34
112F：→ OnlyTD :行为 03/28 09:34
113F：→ egguitar :业代条款与禁止恶意指称他人为业代也有历史原因 03/28 09:34
114F：→ egguitar :只是因为涉及到个人隐私 我不会多谈 03/28 09:34
115F：→ OnlyTD :为何今天有限制业代条款，版主於文中有提及 03/28 09:35
116F：→ egguitar :但是我也讲了 这是两相权衡後决定的结果 03/28 09:36
117F：推 kissurface :这条要废 个人认为 这条是用来保障业代的而已 03/28 09:36
118F：→ OnlyTD :而你也可以举证该人之身分，他的言论是否有利益行为 03/28 09:36
119F：→ OnlyTD :何来保障业代?你是否忽略了言论规范之罚则? 03/28 09:37
120F：→ OnlyTD :突然发现Atilina的推文XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/28 09:38
121F：→ OnlyTD :今天"电虾"的对业代的规范 仅是罚则加重 03/28 09:39
122F：→ OnlyTD :然而当你能举证该使用者是业代且於PTT上有商业行为 03/28 09:40
123F：→ OnlyTD :狠一点，我想是可以直接向站务申诉的 03/28 09:40
124F：→ OnlyTD :今天板上有无业代逾矩，超过了那条线，我太浅.不清楚 03/28 09:41
125F：→ OnlyTD :过去是否曾有此案例 03/28 09:41
126F：推 virtualcell :我很想知道K大的理由是什麽? 不就是有涉及诽谤嫌疑嘛 03/28 09:42
127F：→ OnlyTD :但是当人们用业代一词来对他人攻讦、影射时 03/28 09:42
128F：→ virtualcell :你没有证据可以证明一个人是业代 怎麽能说他是业代呢 03/28 09:43
129F：→ OnlyTD :对一般使用者(非业代)是有其影响的，这也是版主群不 03/28 09:43
130F：→ OnlyTD :乐见的 03/28 09:43
131F：→ virtualcell :说不定人家只是忠实粉丝阿 非OO牌不用 再烂都要挺 03/28 09:43
132F：→ OnlyTD :如对方是业代，你能举证，那麽业代条款罚则就是90天 03/28 09:44
133F：→ OnlyTD :起跳 03/28 09:44
134F：→ OnlyTD :@virtualcell 常有老前辈只肯买某A大厂.. 03/28 09:44
135F：推 suzukihiro :为什麽只有保障业代..如果你也是热心分享的版友 03/28 09:45
136F：→ OnlyTD :撼x没听过.EVxx没听过.mxi没听过.Gxgx没听过(WT..) 03/28 09:45
137F：推 virtualcell :@OnlyTD 所以我不懂K大坚持反这条的理由是什麽XD 03/28 09:46
138F：→ OnlyTD :夹到铃木桑了~~~~~~\⊙▽⊙/ 03/28 09:46
139F：→ OnlyTD :痾...我翻了同串前两篇,好像是因为有被桶过('。ω。` 03/28 09:47
140F：推 suzukihiro :却被网友胡乱说成有收钱的业代 那你也无所谓就是了? 03/28 09:47
141F：→ OnlyTD :松鼠王表示： 03/28 09:48
142F：推 kissurface :我说过了 你说我业代 你要怀疑还是直接指称 随你便 03/28 10:03
143F：→ kissurface :心里又没有鬼 称我是业代 无感 03/28 10:04
144F：→ kissurface :只有心里有鬼 被指称业代 才会反应那麽大 03/28 10:05
145F：推 OnlyTD :请不要把自己的想法加诸於他人身上@@ 不是每个都无感 03/28 10:06
146F：→ kissurface :就算我也是业代好了 也要有被质疑批评的雅量 03/28 10:06
147F：→ OnlyTD :不是业代,分享开箱文,心得文还要给你质疑、批评? 03/28 10:07
148F：→ kissurface :你没有证据说一个人是阿宅 那你又怎麽能说他是阿宅? 03/28 10:07
149F：推 suzukihiro :所以你热见热心分享的人被胡乱说是业代~? 03/28 10:08
150F：→ kissurface :不是业代 分享开箱文 却被质疑是业代 会有感???????? 03/28 10:08
151F：→ egguitar :这年头只要用电脑就会被说宅了 03/28 10:08
152F：→ OnlyTD :观念不同，无法互相尊重，不多阐述、讨论了，自离 03/28 10:09
153F：→ kissurface :说了 跟自己没有利益关系 你怀疑我是业代 根本无感!! 03/28 10:09
154F：→ suzukihiro :你可以试试看呀..你可以去一些版试试看那些版友 03/28 10:09
155F：→ suzukihiro :是不是真的无感? 03/28 10:09
156F：→ OnlyTD :老话一句，你的想法别强加於他人身上，关他人x事 03/28 10:09
157F：推 kissurface :我只是先站出来讲话而已 03/28 10:11
158F：推 suzukihiro :老实说我不会在意你的感受呀 问题在於他人阿~ 03/28 10:11
159F：推 kissurface :不会只有我一个人才认为板规有问题 03/28 10:13
160F：→ suzukihiro :今天你去美食版十篇文都推说是店家招待 03/28 10:13
161F：→ suzukihiro :这十个人会无感 你讲给我听听~ 03/28 10:13
162F：→ kissurface :一样无感 但真店家招待 就很有感 03/28 10:14
163F：→ suzukihiro :你可试试看呀...那些人真的没感觉..XD? 03/28 10:15
164F：→ suzukihiro :问问自己吧 这样作绝对至少有反应而不是无感 03/28 10:16
165F：→ kissurface :讲发言自由 却不容许被质疑or批评????????????????? 03/28 10:16
166F：→ egguitar :质疑与批评 如果是有理由有内容的 版主不应也不该 03/28 10:17
167F：→ suzukihiro :我在问你呀~ 你质疑这些人 那他们真的一点没感觉? 03/28 10:17
168F：→ egguitar :禁止 我前面也讲过了 但是毫无证据的指控不但无意义 03/28 10:18
169F：→ egguitar :还造成讨论失焦 这样对讨论区没有帮助 03/28 10:18
170F：→ kissurface :我回答了 心里有鬼的人 才有感 03/28 10:22
171F：推 suzukihiro :我不是问你呀 XDDD 我是问那些人~ 03/28 10:23
172F：→ suzukihiro :你自己的回答我知道呀 阿你的回答不代表全部人都一样 03/28 10:25
173F：→ suzukihiro :这点你应该知道吧 03/28 10:25
174F：推 abc0922001 :他只是想让自己可以随便说别人是业代，然後被桶恼羞 03/28 10:53
175F：推 kissurface :"他只是想" 你是我?你知道我这样想?你帮我想?还是是 03/28 11:01
176F：→ kissurface :你自己想? 03/28 11:01
177F：→ kill0210 :那你凭啥帮别人想? 03/28 11:03
178F：→ kill0210 :还是你的大脑跟别人link起来了? 03/28 11:03
179F：推 kissurface :被捅脑羞? 早被捅完了 我只是事後觉得这样有问题 03/28 11:03
180F：→ kill0210 :还是这世界都是你认为? 03/28 11:04
181F：推 RHTZ :我想到幻想御手 03/28 11:04
182F：推 abc0922001 :反应别那麽大麻，我说错的话，你不是无感吗? 03/28 11:04
183F：→ GhostAI :那K大在近日电虾板的推文 大家看到会怎麽想呢.. 03/28 11:05
184F：→ GhostAI :(意指KISSURFACE) 03/28 11:06
185F：推 kissurface :世界不会是只有我认为 但是人总可以发表意见 对不合 03/28 11:07
186F：→ kissurface :理的事情质疑批评吧 03/28 11:07
187F：→ GhostAI :不合理 你去申诉啊 来这电虾板公告下推文抗议干嘛囧 03/28 11:08
188F：→ kissurface :申诉有什麽屁用 你告诉我 03/28 11:09
189F：→ GhostAI :你申诉没屁用 我也帮不了你啊囧囧囧 03/28 11:09
190F：→ kill0210 :你不是都会帮别人觉得吗 03/28 11:11
191F：推 kissurface :你看你都觉得申诉没屁用了 那是不是直接提出来讲更直 03/28 11:11
192F：→ kissurface :接 03/28 11:11
193F：→ kill0210 :那你还来问，那就不是帮人觉得呢。 03/28 11:11
194F：→ kill0210 :又在帮别人思考了吗? 03/28 11:12
195F：→ GhostAI :OK~你脑补认为我这样子 那我就~~~ 03/28 11:12
196F：→ GhostAI :你老实告诉我 你是不是生活慾求不满 受到打击 说吧? 03/28 11:13
197F：→ GhostAI :我何时帮别人思考啦 说嘛 03/28 11:13
198F：推 kissurface :反正个人认为业代这条板规 有问题 所保障的对象也有 03/28 11:13
199F：→ kissurface :问题 该废 03/28 11:13
201F：推 kissurface :指人是业代 又怎样?消费者不会自由心证去看待? 03/28 11:17
202F：→ GhostAI :楼上 我眼残看错kill0210是kissurface 拍谢 03/28 11:18
203F：→ kissurface :你说我是业代?随便你 反正我要表达的意思不变 03/28 11:19
204F：→ kissurface :反正就是 板规业代条款有很大的问题 保障的对象是板 03/28 11:21
205F：→ kissurface :众?or 保障业代? 03/28 11:21
206F：→ GhostAI :这样讲下去也不是办法....=.= 03/28 11:24
207F：→ GhostAI :kissurface 你都「自认」业代板规问题很大嘛 03/28 11:24
208F：→ GhostAI :又讲的这麽头头是道 一直推文抗议 03/28 11:25
209F：→ egguitar :我觉得通奸罪有问题 该废 但实际上废了吗? 03/28 11:25
210F：→ egguitar :我觉得刑法272有问题 该废 但实际上废了吗? 03/28 11:25
211F：→ GhostAI :对於自已抗义所引来的板友反弹都能将其无效化 03/28 11:26
212F：→ GhostAI :但碍於我也是一般使用者的立场 也劝过你= = 03/28 11:27
213F：推 kissurface :引发板友反弹?你的发言就没有引发别的板友反弹? 03/28 11:28
214F：→ GhostAI :最後推文只能建议你将来可以试着用更多的立场与角度 03/28 11:29
215F：→ kissurface :引发版友反弹?是谁反弹?你反弹?你代表所有板友? 03/28 11:30
216F：→ GhostAI :多嚐试增加一些理解力 这样才能和其他人和平相处030 03/28 11:30
217F：→ kissurface :引发板友反弹?是你觉得? 03/28 11:30
218F：→ GhostAI :那你把你自已全部的推文看一遍 不觉得奇怪吗? 03/28 11:31
219F：→ kissurface :你有权力自认为? 相对我也有权力提出意见吧? 03/28 11:32
220F：→ GhostAI :只要你说你不觉得自已推文奇怪 我就无法与你沟通=.= 03/28 11:32
221F：→ kissurface :板规要废 要经过立院三读吗?有很难吗? 03/28 11:34
222F：→ GhostAI :啊板规要废 只要经过你抗议 就能废吗? 请遵守秩序吧 03/28 11:35
223F：→ kissurface :如果经由有问题的人来订定板规呢? 03/28 11:35
224F：推 suzukihiro :OK 你表达你想废 没问题 03/28 11:35
225F：→ suzukihiro :我们也表达自己的心声 OK 03/28 11:35
226F：→ kissurface :就算人格高尚人品清高 定规矩就不会有出错的时候? 03/28 11:36
227F：→ suzukihiro :那你怎不去立法院门前抗议 立法委员更有问题 03/28 11:36
228F：→ suzukihiro :现实世界法律比版规还重要耶 会影响你生活耶 03/28 11:37
229F：→ kissurface :立委你还看的到他的嘴脸 有事情还找的到他的人 03/28 11:37
230F：推 GhostAI :糟糕!!我突然联想到废死联盟的人...头在痛囧囧囧囧囧 03/28 11:37
231F：→ kissurface :阿ptt电虾板勒?????? 03/28 11:37
232F：→ suzukihiro :所以你认为现在的法律一切都很美好? 03/28 11:38
233F：→ suzukihiro :你认为虚拟世界的规则对你很重要? 03/28 11:38
234F：→ kissurface :现在的法律至少经过专业的人事物制订 阿ptt电虾板勒? 03/28 11:39
235F：→ suzukihiro :你认为那些诸公真的是专业?? 03/28 11:40
236F：→ kill0210 :无聊，专业? 什麽是专业? 03/28 11:40
237F：→ kissurface :出来选板主的 是法律背景的?有律师职照?私德有没有问 03/28 11:40
238F：→ kill0210 :杀人放火，还死不了，专业? 03/28 11:40
239F：推 j081257 :其实不喜欢可以不要来... 03/28 11:40
240F：→ kill0210 :怎麽不去抗议? 03/28 11:40
241F：→ suzukihiro :你直接把版规等同於法律的重要性了耶~ 03/28 11:40
242F：推 abc0922001 :那否定板规的人也有出错的时候罗 03/28 11:41
243F：→ kissurface :题?是不是利益团体?大家有思考过这个问题? 03/28 11:41
244F：→ kill0210 :你去管人家私德干麻，你谁阿 03/28 11:41
245F：→ GhostAI :当板主要法律背景要律师职照还要评估私德哦囧~(笔记 03/28 11:41
246F：→ suzukihiro :所以你认为PTT全数的版主几乎都不太合格 03/28 11:42
247F：→ suzukihiro :因为他们不会有律师执照或者法律背景 03/28 11:42
248F：→ kill0210 :那当板友的要不要先检查一下是否有问题阿? 03/28 11:42
249F：推 kissurface :在公平是非上面 的确有很多不合格 不过这也是个人认 03/28 11:43
250F：→ kissurface :为 03/28 11:43
251F：→ kill0210 :那你怎麽不去开一个个板呢? 03/28 11:43
252F：→ suzukihiro :太好了 那我觉得其实也不用说甚麽 03/28 11:44
253F：→ kill0210 :你不喜欢可以不要看，你不爽可以自己开板 03/28 11:44
254F：→ suzukihiro :你这样认为那其实大家也没甚麽好说的 03/28 11:44
255F：→ kissurface :我自己开电虾板????????? 03/28 11:44
256F：→ kissurface :我想开就能开?????????????? 03/28 11:44
257F：→ kill0210 :不就你认为想怎样就怎样吗? 现在又不行了? 03/28 11:45
258F：→ kissurface :我来当电虾板板主的话 一定废了有问题的业代这条 03/28 11:45
259F：→ kill0210 :那你当上再来说阿。 03/28 11:46
260F：→ kill0210 :又不是，你是在大声什麽阿? 03/28 11:46
261F：→ kissurface :而且还欢迎质疑批评 不要骂脏话就好 真言论自由勒.. 03/28 11:46
262F：→ kissurface :因为不是 所以我只是先站出来发声而已 03/28 11:47
263F：→ kill0210 :你那麽想改革，去争取当上阿。 03/28 11:48
264F：推 suzukihiro :那你私德有没有问题 有没有法律背景 有没有律师执照 03/28 11:48
265F：→ suzukihiro :我想照着你的标准问一遍 03/28 11:49
266F：→ kill0210 :没当上就在那边大小声? 03/28 11:49
267F：→ GhostAI :kissurface~我只能说 这个就叫反弹....(小声讲逃走 03/28 11:49
268F：→ zoidsx :版规要废与否不会很难，但 你是版主吗? 03/28 11:51
269F：→ suzukihiro :既然你都说 :我来当电虾板板主的话 03/28 11:52
270F：推 kissurface :就因为不是版主 所以我总要发声吧? 03/28 11:52
271F：→ suzukihiro :我再问一次 你私德有没有问题 有没有法律背景 03/28 11:52
272F：→ GhostAI :所以你发声是为了板友还是自已? 03/28 11:53
273F：→ suzukihiro :有没有律师执照呢 那你这样怎麽当版主呢 03/28 11:53
274F：→ kissurface :你可以质疑我的私德 有没有法律背景 欢迎 我没有意见 03/28 11:53
275F：→ zoidsx :你都讲到要了解版主候选人的私德 那您的私德现在可以 03/28 11:53
276F：→ zoidsx :拿出来 让大家批评 了解一下吗? 03/28 11:54
277F：→ kissurface :我是说 若我当上板主 我有说我想当版主? 03/28 11:54
278F：→ kill0210 :那你不想，你在那边想要改革什麽，还质疑人有问题? 03/28 11:54
279F：→ suzukihiro :问题你没有这些条件当甚麽版主? 照你说的条件话 03/28 11:54
280F：→ kissurface :可以阿 您没有诽谤 or公然侮辱的话 随便你 03/28 11:54
281F：→ GhostAI :所以你认为你这样发声来闹引起反弹就可以废业代板规? 03/28 11:55
282F：→ zoidsx :既然您没有说要当板主那麽版规的废与否就由"版主定夺 03/28 11:55
283F：→ kissurface :我有什麽权力改革?但我总有权力对不合理的事情发声吧 03/28 11:55
284F：→ kill0210 :你发声是有包含可以随便质疑别人是否有问题? 03/28 11:56
285F：→ zoidsx :不然我们干麻要选版主出来就是因为大部分的人相信他 03/28 11:56
286F：→ kissurface :是阿 由伟大的版主定夺 但我不能质疑合理性? 03/28 11:56
287F：→ zoidsx :你有权利对不合理的是发声 我们也有权利对你所说的东 03/28 11:56
288F：→ zoidsx :西 发声 03/28 11:56
289F：→ kissurface :大部分的人?还是大部分的分身帐号? 03/28 11:56
290F：推 OnlyTD :不行了，笑到喷茶(擦键盘ing 03/28 11:57
291F：→ kissurface :我随便?随便是你认为的?哪里随便?依据? 03/28 11:57
292F：→ zoidsx :所以 你有证据证明大部分都是分身帐号罗? 03/28 11:57
293F：→ OnlyTD :我说了算我最大，我可以感觉别人，别人不能感觉我 03/28 11:57
294F：→ OnlyTD :你们反弹我不看在眼中，我反弹你们不当作回事你们错 03/28 11:58
295F：→ kissurface :你最大? 这麽幽默 03/28 11:58
296F：→ zoidsx :OnlyTD你笑太大声了啦 ( ‵□′)───C＜─___-)||| 03/28 11:58
297F：→ OnlyTD :选版主要私德要背景要执照，我没有要选我干嘛要那些 03/28 11:58
298F：→ OnlyTD :啊我是有再跟你说话喔(〞˙ω˙〝)...不能自言自语吗 03/28 11:59
299F：→ OnlyTD :哭哭..我的G80-3000(打广告? 03/28 11:59
300F：→ kissurface :原来这麽好笑 03/28 12:00
301F：→ OnlyTD :我也可以认为xxx是分身帐号啊，我也可以认为xx是业代 03/28 12:00
302F：→ OnlyTD :当他今天不是，我不就给他乱戴帽子了?我就等进桶了 03/28 12:00
303F：→ kissurface :对阿 你可以 03/28 12:01
304F：→ OnlyTD :那你上次不就是因为这样进桶了? 你有举证对方真的是? 03/28 12:01
305F：→ OnlyTD :没举证对方是分身，没举证对方是业代，仅以自己认知 03/28 12:01
306F：→ kissurface :上次我有说对方真的是? 03/28 12:02
307F：→ GhostAI :只要有心 kissurface 你也可以 ^_<(UMAX~POWER) 03/28 12:02
308F：→ OnlyTD :然後在这边长篇大论，最後又说自己没有要当板主。 03/28 12:02
309F：→ kissurface :基本上我被捅那次 我只是合理怀疑他 03/28 12:02
310F：→ OnlyTD :你自己都做不到了，反去要求别人，宽律己严待人? 03/28 12:02
311F：→ OnlyTD :我说，酱汁呢？ 喔..讲错 我说 证据呢？ 03/28 12:03
312F：→ kissurface :然後被解释为"恶意" 你确定你知道我的内容? 03/28 12:03
313F：→ kissurface :都说是合理怀疑了 你要我提出证据?????????????????? 03/28 12:03
314F：→ OnlyTD :我压根不知道你的内容啊 我可以认为吗(〞˙ω˙ꄩ 03/28 12:04
315F：→ kissurface :质疑 = 指称??还加了个"恶意"??????????? 03/28 12:04
316F：推 abc0922001 :你的内容就是，废掉这条板规，好让我想说甚麽就说啥 03/28 12:04
317F：→ kissurface :越想越有问题 03/28 12:04
318F：→ GhostAI :合理的证据啊 不然说在多都是脑补...=.= 03/28 12:04
319F：→ OnlyTD :合理在哪 这边麻烦你跨越时空告诉我 03/28 12:04
320F：→ zoidsx :那"或许"是你的推文没有表达出 "合理怀疑" 03/28 12:04
321F：→ kissurface :你是我?你知道我在想什麽?都给你想? 03/28 12:04
322F：→ GhostAI :你的合理怀疑是啥!!!!!!!!大声说出来吧!!!!!!!!!!!! 03/28 12:05
323F：→ GhostAI :不要在跳针啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/28 12:05
324F：→ zoidsx :只让大家感受到 "恶意" 03/28 12:05
325F：→ OnlyTD :啊 你不就最会这一招A_A 你都可以认为其他板友反弹 03/28 12:05
326F：→ zoidsx :所以下次就请K大能完整表达出"合理怀疑"别让大家误会 03/28 12:06
327F：→ OnlyTD :到底有多少版友认为这条款有问题而一样跟你出来说话 03/28 12:06
328F：推 abc0922001 :不然板主都针对你的问题解释了，你怎还东扯西扯 03/28 12:06
329F：→ OnlyTD :我！没！看！到！ 03/28 12:06
330F：→ OnlyTD :都你在讲"如果"云云 03/28 12:06
331F：→ OnlyTD :没有说你不能怀疑，你要举证啊，得证了该员就进桶 03/28 12:08
332F：→ OnlyTD :无证，就是你指称他人为业代，却不是事实 03/28 12:08
333F：→ OnlyTD :不是你进桶难道你要版主进桶吗 03/28 12:08
334F：→ suzukihiro :我觉得就让他发泄 该吃饭了~ 03/28 12:08
335F：→ OnlyTD :所以我说，酱汁呢？ 03/28 12:09
336F：→ OnlyTD :(啃鸡排? 03/28 12:09
337F：推 GhostAI :我先出门吃饭了 楼上各位辛苦啦030 03/28 12:09
338F：→ OnlyTD :容许质疑、容许批评，前提是你能"举证"，还不了解吗 03/28 12:10
339F：→ OnlyTD :我也要去吃牛肉面了↖(〞˙ω˙〝) 楼上各位掰掰 03/28 12:10
340F：→ kill0210 :所以我可以随便怀疑你，你还不可以生气? 03/28 12:10
341F：→ OnlyTD :离开之前请容许我怀疑你是来乱版的(雅量，谢谢 03/28 12:12
342F：→ OnlyTD :如果不是，版主看到请以我上面那行推文，桶我 03/28 12:12
343F：→ OnlyTD :相信我这上面的好长一段推文都是挑衅行为了 03/28 12:12
344F：→ GhostAI :OnlyTD 请受小的一拜...果然是一代宗师(误XDDDDD 03/28 12:13
345F：→ OnlyTD :这样应该要15*2了( ′︿‵) 03/28 12:13
346F：推 kissurface :要举证 还能叫作质疑?搞清楚ok? 03/28 12:46
347F：推 OnlyTD :就跟你说讲别人是业代要举证 你还在讨论怀疑和指称 03/28 12:47
348F：→ kissurface :需要到举证 那是要到告人的时候吧? 03/28 12:47
349F：→ OnlyTD :自己用自己的方式、角度、想法去解释 要版主检讨条款 03/28 12:47
350F：→ kissurface :明确指称别人事业代 跟 合理怀疑别人是业代 有一样? 03/28 12:48
351F：→ OnlyTD :版主出来释疑你又不接受，还质疑版主私德.执照 03/28 12:49
352F：→ kissurface :你怀疑我是阿宅 我就要你举证 不然要把你水桶?像话? 03/28 12:49
353F：→ OnlyTD :"我认为"一样啊(〞˙ω˙〝) 03/28 12:49
354F：→ OnlyTD :你这举例很失败 阿宅这个词在台湾被当作是负义 03/28 12:50
355F：→ OnlyTD :你讲别人业代之前 你有没有确定是既定事实? 03/28 12:50
356F：→ OnlyTD :合理怀疑 和 指称 哪边不同？ 03/28 12:50
357F：→ kissurface :在台湾被当作负意 这是谁说的?你说的?隔壁邻居说的? 03/28 12:51
358F：→ OnlyTD :你认知上的"合理怀疑" 和 被指称那人认知上的"恶意" 03/28 12:51
359F：→ kissurface :怀疑跟 明确指称 有一样????哪里一样???? 03/28 12:51
360F：→ OnlyTD :你看，认知上就不同了你还在扯 03/28 12:51
361F：→ OnlyTD :你的认知，和被指称那方的认知你又知道一样了？ 03/28 12:51
362F：→ OnlyTD :你的合理怀疑，你能确定该方认知上的合理怀疑？ 03/28 12:52
363F：→ OnlyTD :这是谁说的？你说的？隔壁邻居说的？ 03/28 12:52
364F：→ kissurface :我是有明确指称别人业代?你有看清楚我之前的内容? 03/28 12:52
365F：→ OnlyTD :不要去揣测被指称那方的想法嘛...你又不是他 03/28 12:52
366F：→ kissurface :你都说了双方认定不同 那你又怎能评定谁对谁错? 03/28 12:53
367F：→ OnlyTD :我再讲一次"你认知上的合理怀疑"和"别人认知上的" 03/28 12:53
368F：→ OnlyTD :是两回事情 03/28 12:53
369F：→ OnlyTD :我用我自己的观点评断你今天讨论这件事情 03/28 12:53
370F：→ OnlyTD :和你今天用你的观点去讨论板主群这个条款 03/28 12:54
371F：→ OnlyTD :我们不都是建立在自己的观点上讲事情？ 03/28 12:54
372F：→ OnlyTD :我自始至终都是以我自己的认知在跟你说话，不用扯别 03/28 12:54
373F：→ kissurface :我知道 所以? 03/28 12:54
374F：→ OnlyTD :人，拉邻居，讲隔壁，说版主，扯不相干的人士 03/28 12:55
375F：→ OnlyTD :那你懂我现在对你做的事情和你对别人做的事情是一样 03/28 12:55
376F：→ OnlyTD :的了吗？ 03/28 12:55
377F：→ OnlyTD :用自己的角度、看法、观点 硬是要去拗别人的思维模式 03/28 12:55
378F：→ kissurface :照你说的 那你说的也都是 你认为 03/28 12:55
379F：→ OnlyTD :而不是基於今天论事上客观的焦点 03/28 12:56
380F：→ OnlyTD :我上面早说了，通篇推文都是"我认为" 你现在才懂？ 03/28 12:56
381F：→ kissurface :你有权力你认为 我也有权力对不合理的事情发声吧? 03/28 12:56
382F：→ OnlyTD :你讲话不是也都你认为的如果云云 03/28 12:56
383F：→ OnlyTD :你认为的不合理你发声OK啊 我是不是也对你的看法 03/28 12:57
384F：→ OnlyTD :提出疑问，认为你的观点不甚合理？ 03/28 12:57
385F：→ kissurface :嗯 再所以? 03/28 12:57
386F：→ OnlyTD :就很标准的两种不同立场的对谈、论辩 03/28 12:57
387F：→ OnlyTD :你还在再所以(〞˙ω˙〝) 03/28 12:57
388F：→ OnlyTD :你今天认为版主设立这条款有问题，我今天认为你的立 03/28 12:58
389F：→ OnlyTD :场、说法，不甚合理，和你在对话，你看不出来吗？ 03/28 12:58
390F：→ kissurface :所以你想表达什麽? 03/28 12:58
391F：→ OnlyTD :对彼此认知的事情讨论，有什麽问题嘛? 03/28 12:59
392F：→ OnlyTD :什麽我想表达什麽('。ω。` ) 我不都说了? 03/28 12:59
393F：→ OnlyTD :下午上班时间到了，暂离，晚上再回来看讨论串，挂网 03/28 12:59
394F：推 kissurface :你有发言的权力 这个我没意见 03/28 13:01
395F：→ justice2008 :蛋蛋快去玩bio6吧www 03/28 13:02