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E8400 两三年前的一代CP之王 775的末日之星 可谓替775时代创造了一个空前盛世、新一波高潮 假使到了现代(2011/02)要为它升级显卡的话 ←2月时拟的稿.. E84是否会有损昔日称号之尊严而成为瓶颈(bottleneck)呢?         (不好意思 这篇是前言..没想到前言会这麽搞威...          要看现代测试之拖了两个月的GTX560的人请看下集XD) --                                       P1 饱 向来为人诟病 喔不 应该说是在过去的电虾中 是个很简单就可以引发极度热烈讨论的一个字 以引战率而言 这个字的CP值实在很高 近期来说倒也还好了 大概是多数人的心中也有个底了吧 以前曾经讨论过这个字 以下就不再多谈 这次想探讨的是 以CP值(Capability/Price)来说 这个字存在的意义 以及是否有更能被大众所接纳的说法 而非过於笼统的"饱" --                                       P2 过去想探讨这主题时 曾先丢出三个假设性的提问(#19cl1xNE) 即使经过实验篇和结论篇 好像也没真的回过头来对三个问题作解释 以下将先以这三道问题来做为开胃菜 有误烦请告知 1.个人PC是否遵守着木桶原理?亦即是否有单项瓶颈存在的可能? 是的 在整个实验篇(#19cl2LBH)中 变数只有三个 分别为CPU、GPU以及benchmark 在这之中可以发现在不同情况下 有时是CPU成为瓶颈 有时则是GPU成为瓶颈 只要将成为瓶颈的一边效能提升 即可得到更大程度的助益 若只提升非瓶颈的一边 则到的助益.........."有时"只有惨还不够形容(ex: GTA4) --                                       P3 2.第一个问题若是的话,那硬碟是否会是个更大的瓶颈呢? 那得看是在什麽情况下去讨论了 若已经是在"游戏时" 那影响程度最大的莫过於CPU和GPU 在结论篇中还可以看到P4+86GT在新旧平台的DMC4测试成绩 分别为P43+DDR2+6400AAKS以及915+DDR+Maxtor120G 在这两个平台中 两边的FPS相差不会超过5 甚至可以说是在误差范围内 (主机板价位在不超频的情况下更是没差http://is.gd/ChSIM3 http://is.gd/IqOOgn ) 增进幅度完全比不上将86GT换成98GT (同理 P4换E84也没啥用) 但若非已在游戏中而是平时使用 则可以明显的感到SSD或硬碟加快读取的威力 当然 这在记忆体不够大的时候也能感受到 毕竟这样会使得硬碟和记忆体时常交换资料 --                                       P4 3.以上得知了"瓶颈"的存在,那是否得一直加强某边瓶颈形成无穷回圈? 不尽然 因为朕已下令 拘捕索尼 喔不 是intel已下诏 在tick-tock之下 谁敢不从? 一到两年就是一代脚位大限之期 连AMD在推土机.Llano说说了许多年後 也要来个不同脚位 蓄势待发 即未来intel想看像775这样同平台跨许多级(年)的测试也是难上加难了 那..难道就完全不能够讨论此议题吗? 在结论篇(#19cl2lku)中的所提到的其中一个结论就是 不管是探讨所谓的饱或瓶颈时 这在升级上的的确确是一个不容抹灭的议题。 买新的表示: 这个结论就建立在问题1的答案上面(两年前的数据请参见附录) --                                       P5 以实验数据来说就是在P4+86GT时 若你"只考虑单一零组件升级"的情况下 你要跑三猪马克06 只将显卡换成98GT 那你增加的效益只有10%~20% 但若是将P4换成E84 那增加的效益就有35%~50%! (可顺便看看GTA4) 在DMC4时则相反 只将CPU从P4换到E84 那增加的效益是3%~7% (跟只换平台一样惨) 但若是将显卡换成98GT 那增加的效益是33%~80%! 为何会有这样的现象出现? 一语以毕之就是 每款游戏对CPU和GPU依赖的程度不同 吃重的程度不同 (原本是想举GTA4的 不过三猪马克本来就是游戏阿^&^) 也也许就是这个原因吧 导致往往只要有人询问这类问题时 就会出现五花八门的回答 有的顶多无法针对问题 有的则直接推荐金字塔超顶端产品造成无谓的效能跟金钱浪费? (虚无飘渺的升级!? XD) --                                       P6 回到问题3 我会推荐以CPU-based来探讨这类问题(牵扯到购物习性 所以只是推荐) 亦即固定CPU後 找出适当的显卡即可 原因有以下几个 1. 升级? I社方面已经不会允许你这麽做, A社的话看心情 新U不能插旧版一样不能升级 2. 有些人会先用内显顶着 日後有需要才购买显卡就会碰到这样的问题 以上为较客观的理由 以下为较主观或需要再查证的理由 3. 购买主机时 首先依照"用途.预算"决定的零组件通常会是CPU 4. 换CPU好麻烦 换显卡相对容易多了 5. 在游戏中 过去该代的GPU成为瓶颈的机会似乎比较大 6. 更强的GPU有机会能帮助在游戏中开上更高的特效or解析 根据以上, 个人找到适当的显卡後 之後只有砍掉重练(ex: 旧的P4+86GT丢给妹妹XDD) (P.S. 非绝对 认识的一个朋友就直接将他的PD+73GT换成Q9450+GTS450以延续其寿命) --                                       P7 http://www.inpai.com.cn/doc/hard/121684.htm 针对X3-435的范例 某种程度上还算符合5所提的论点(更多bottleneck可见Tom's 和 AnandTech) GPU不变 即使从2.9GHz超到3.5GHz甚至开核+L3 有时提升(降低?)的FPS只有可怜可以形容 很标准的多数是GPU成为瓶颈 仅有部分游戏中可以看到提升GPU反而几乎没助益的情况 (请勿排除游戏因数 只是单纯的讨论CPU.GPU瓶颈较为单纯) 可惜的是该测试没有将5850.5870一同加入比较 物极必反 虽然不是本人的座右铭 不过倒是个警惕 到底钻研这样的议题究竟有没有意义? 只能说 意义只发生在你清楚并了解的情况下 对大众来说 最大的意义就在於 可以尽量避免花钱去买到提升的助益非常有限的投资上 (硬派.Tom's就超多类似这样的测试 看的超爽的咧~) 但当某边在某测试成为瓶颈(被喂饱)时 不代表在其它游戏的情况依然如此(说不定还相反) 那CP = Capability/Price呢? 或CP = C(增加的效益)/Price呢? --                                       P8 过去在结论篇我曾经以後面这个公式来探讨CP值 事实上刚那个范例也可以这麽做 不外乎就是以5670/240为基准点 该卡FPS扣掉基准点的FPS後 再除上该卡的价格 那这样谁的CP值(单位金钱增加的FPS)会最高? 答案是GTS250 理由很简单 GTS250跟5750各有千秋 但"当时"250的售价可以说是比5750便宜上1K多 只是到了DX11时 GTS250一定不战而败(谜:遑论众人心中隐藏CP参数 - 耗电.温度..etc) 另外这公式也有一个盲点: FPS直接作为分子C(Capability)的正当性 这有很大的争议: 怎知道增加那少少的FPS 不会让人在实际游戏时更顺? (尤其测试还只是benchmark) 除非几乎不动 如http://www.inpai.com.cn/doc/hard/121684_7.htm (CPU为瓶颈对比: http://www.inpai.com.cn/doc/hard/121684_31.htm ) 否则都无法排除这个可能性 又或者订个超过30 or 60FPS才能如此讨论等等? 所以在过去我只能先下个 过度悬殊的组合还是要默哀 的结论 --                                       P9 瓶颈的确是存在的 但用 E8400能够喂饱哪张显卡? 作为标题实在过於笼统且意义不明 喂饱那张卡可理解为该卡已经成为瓶颈 何必特地去买张发挥不出E8400更多效能的卡 若是颠倒 E8400能被哪张显卡喂饱? 也是过於笼统 详细的话 我会推荐问说 什麽等级的显卡能让E8400成为瓶颈? 哪张显卡能让E8400在多数游戏下成为瓶颈? 或 E8400配到什麽显卡後 买再高阶的卡也不会增加什麽效益了? 这些才是需要担心的升级疑问 而下集也将依照测试试着回答这样的问题 那难道不能问说XX游戏比较依赖CPU或GPU吗?当然OK 但要观察其依赖程度比..多数很难 下集待续.   ===========================两年前的数据===========================                                      附录1     ┌────────┬────────┬─────────┐     │  3DMARK 06  │1024*768│1280*1024│     ├────────┼────────┼─────────┤     │  P4+66TD   │   1290   │    1037   │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  P4+86GT   │   4776   │    4402   │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  P4+98GT   │   5294   │    5229   │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  E8+66TD   │   1376   │    1091   │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  E8+86GT   │   7334   │    5904   │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  E8+98GT   │   13583   │    12329   │     └────────┴────────┴─────────┘ --                                      附录2     ┌────────┬────────┬─────────┐     │    DMC4   │1024*768│1280*1024│     ├────────┼────────┼─────────┤     │  P4+66TD   │   12.35   │    7.92   │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  P4+86GT   │   66.92   │    47.89   │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  P4+98GT   │   89.21   │    86.07   │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  E8+66TD   │   12.34   │    7.90   │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  E8+86GT   │   71.58   │    49.44   │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  E8+98GT   │   193.50   │   141.28   │     └────────┴────────┴─────────┘ --                                      附录3     ┌────────┬────────┬─────────┐     │    GTA4   │1024*768│1280*1024│     ├────────┼────────┼─────────┤     │  P4+66TD   │    X    │     X    │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  P4+86GT   │   15.87   │    15.59   │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  P4+98GT   │   13.22   │    13.06   │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  E8+66TD   │    X    │     X    │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  E8+86GT   │   49.27   │    37.69   │     ├────────┼────────┼─────────┤     │  E8+98GT   │   50.11   │    46.62   │     └────────┴────────┴─────────┘ --To be continued.. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.2.122
1F:推 WeasoN:对不起,我END了 04/24 20:53
2F:→ herculex:1024*768... 04/24 20:56
3F:→ herculex:瓶颈在萤幕 04/24 20:56
4F:推 a259526:那星海比较依赖CPU还是GPU? 04/24 20:56
5F:→ herculex:依赖手速 04/24 20:57
6F:→ wch6858:放心..这次是1280*1024 1680*1050 1920*1200 04/24 20:57
7F:推 ysfang623:好文 推 04/24 20:58
8F:→ ysfang623:不知道有没有外传 i5-2400要用哪张卡喂饱?XD 04/24 20:59
9F:→ wch6858:我朋友好忙整天霸占i5-2400 而且没这种超强GPU 所以没有XD 04/24 21:02
10F:→ yuiojazy:那我e2180 配460怎办~会烧掉吗?? 04/24 21:04
11F:→ lsslss:哪张显卡才能让980X成为瓶颈? 04/24 21:09
12F:→ comodo:这篇文章好值钱953 04/24 21:17
13F:推 pomelo168168:准备看下集推 (逃 04/24 21:19
14F:推 RayHouston:我觉得不是哪张显卡让CPU成为瓶颈 而是看应用决定瓶颈 04/24 21:20
15F:推 roy731:好文推 E84的效能相当於AMD现在哪颗CPU呢? 640四打二核应该 04/24 21:33
16F:→ lsslss:PIIX2 04/24 21:34
17F:→ wch6858:yes 不过我无法找到很多免费的benchmark 所以只增加了5款 04/24 22:01
18F:→ Layase1:e8400+560ti +1...dx9的crysis2全开1440P大概3x fps 04/24 22:17
19F:推 saber102:支援4核跟不支援就差很多..."喂"这种东西真的是很诡异 04/24 22:27
20F:→ lsslss:看看精美的无双PC版 04/24 22:29
21F:推 saber102:TECHSOPT CRYSIS2的测试中GTX590和E8500只有2X张 04/24 22:29
22F:→ saber102:X640有36张....Q6600有41张... 04/24 22:30
23F:→ saber102:直到现在 775的CP之王我仍然认为是Q6600... 04/24 22:31
24F:→ saber102:那时候买Q系列的真的是赚到了... 04/24 22:31
25F:→ superLM:瓶颈卡在荷包的深度 04/24 22:33
26F:推 tn00210585:"喂"...感觉是一种死都一定要 门 当 户 对 的谜思词吧? 04/24 22:36
27F:推 saber102:E2140+5870 Orz...775再升也没啥意思... 04/24 22:40
28F:→ JeffMcBride:这篇到底是在...? 04/24 22:43
29F:→ wch6858:恩 就是想找那个再升也没啥意思的点 04/24 22:43
30F:推 landattack:好文 "朕已下令 拘捕索尼"的梗是来自...? 04/24 23:41
31F:→ wch6858:周星驰的鹿鼎记 04/24 23:43
32F:推 nfsong:好文 04/24 23:51
33F:推 loking:总觉得原本很简单的观念 被解释得很复杂的样子= = 04/25 01:43
34F:推 bigbear8:这就是专业 04/25 08:23
35F:推 davidbright:很多,但推 用心 04/25 10:41
36F:→ wch6858:怎办..光测试数据就来到12页..分析还没算..这该分成三集吗 04/25 11:54
37F:推 mars7410:瓶颈在口袋.. 04/25 11:55
38F:→ anedo:用在P5Q-P上好用就好.. 04/25 12:25
39F:→ Yatta:好文! 看完不难理解当年用Duron700硬上Ti4200的杯具... 04/25 12:32
40F:推 dracula0317:用心推 不过 喂这个字的定义太大 用的爽就好 04/25 14:33
41F:推 gt1724:发罗~哈哈哈 闲耶~ 04/25 14:45
42F:推 chenhankiang:期待下一集 04/25 15:34
43F:→ hck819:1.游戏差异 2.CPU先喂饱 3.GPU先喂饱 整篇重点不就这三个? 04/25 17:17
44F:推 kevin7810:等下一篇~ 04/25 20:41







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