作者wch6858 (帝)
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标题[心得] 木桶x瓶颈x喂饱值(上--E8400@2011/02)
时间Sun Apr 24 20:45:21 2011
E8400 两三年前的一代CP之王 775的末日之星
可谓替775时代创造了一个空前盛世、新一波高潮
假使到了现代
(2011/02)要为它升级显卡的话
←2月时拟的稿..
E84是否会有损昔日称号之尊严而成为瓶颈(bottleneck)呢?
(不好意思 这篇是前言..没想到前言会这麽搞威...
要看现代测试之拖了两个月的GTX560的人请看下集XD)
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P1
饱
向来为人诟病 喔不
应该说是在过去的电虾中 是个很简单就可以引发极度热烈讨论的一个字
以引战率而言 这个字的CP值实在很高
近期来说倒也还好了
大概是多数人的心中也有个底了吧
以前曾经讨论过这个字 以下就不再多谈
这次想探讨的是
以CP值
(Capability/Price)来说 这个字存在的意义
以及是否有更能被大众所接纳的说法 而非过於笼统的"饱"
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P2
过去想探讨这主题时 曾先丢出三个假设性的提问
(#19cl1xNE)
即使经过实验篇和结论篇 好像也没真的回过头来对三个问题作解释
以下将先以这三道问题来做为开胃菜 有误烦请告知
1.个人PC是否遵守着木桶原理?亦即是否有单项瓶颈存在的可能?
是的
在整个实验篇
(#19cl2LBH)中 变数只有三个 分别为CPU、GPU以及benchmark
在这之中可以发现在不同情况下
有时是CPU成为瓶颈 有时则是GPU成为瓶颈
只要将成为瓶颈的一边效能提升 即可得到更大程度的助益
若只提升非瓶颈的一边 则到的助益.........."有时"只有惨还不够形容(ex: GTA4)
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P3
2.第一个问题若是的话,那硬碟是否会是个更大的瓶颈呢?
那得看是在什麽情况下去讨论了
若已经是在"游戏时" 那影响程度最大的莫过於CPU和GPU
在结论篇中还可以看到P4+86GT在新旧平台的DMC4测试成绩
分别为P43+DDR2+6400AAKS以及915+DDR+Maxtor120G
在这两个平台中 两边的FPS相差不会超过5 甚至可以说是在误差范围内
(主机板价位在不超频的情况下更是没差http://is.gd/ChSIM3 http://is.gd/IqOOgn )
增进幅度完全比不上将86GT换成98GT
(同理 P4换E84也没啥用)
但若非已在游戏中而是平时使用 则可以明显的感到SSD或硬碟加快读取的威力
当然 这在记忆体不够大的时候也能感受到
毕竟这样会使得硬碟和记忆体时常交换资料
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P4
3.以上得知了"瓶颈"的存在,那是否得一直加强某边瓶颈形成无穷回圈?
不尽然
因为朕已下令 拘捕索尼
喔不 是intel已下诏 在tick-tock之下 谁敢不从? 一到两年就是一代脚位大限之期
连AMD在推土机.Llano说说了许多年後 也要来个不同脚位 蓄势待发
即未来intel想看像775这样同平台跨许多级(年)的测试也是难上加难了
那..难道就完全不能够讨论此议题吗?
在结论篇
(#19cl2lku)中的所提到的其中一个结论就是 不管是探讨所谓的饱或瓶颈时
这在升级上的的确确是一个不容抹灭的议题。 买新的表示:
这个结论就建立在问题1的答案上面
(两年前的数据请参见附录)
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P5
以实验数据来说就是在P4+86GT时 若你
"只考虑单一零组件升级"的情况下
你要跑三猪马克06 只将显卡换成98GT 那你增加的效益只有10%~20%
但若是将P4换成E84 那增加的效益就有35%~50%!
(可顺便看看GTA4)
在DMC4时则相反 只将CPU从P4换到E84 那增加的效益是3%~7%
(跟只换平台一样惨)
但若是将显卡换成98GT 那增加的效益是33%~80%!
为何会有这样的现象出现?
一语以毕之就是
每款游戏对CPU和GPU依赖的程度不同 吃重的程度不同
(原本是想举GTA4的 不过三猪马克本来就是游戏阿^&^)
也也许就是这个原因吧
导致往往只要有人询问这类问题时 就会出现五花八门的回答
有的顶多无法针对问题 有的则直接推荐金字塔超顶端产品造成无谓的效能跟金钱浪费?
(虚无飘渺的升级!? XD)
--
P6
回到问题3 我会推荐以CPU-based来探讨这类问题
(牵扯到购物习性 所以只是推荐)
亦即固定CPU後 找出适当的显卡即可 原因有以下几个
1. 升级? I社方面已经不会允许你这麽做, A社的话看心情 新U不能插旧版一样不能升级
2. 有些人会先用内显顶着 日後有需要才购买显卡就会碰到这样的问题
以上为较客观的理由 以下为较主观或需要再查证的理由
3. 购买主机时 首先依照"用途.预算"决定的零组件通常会是CPU
4. 换CPU好麻烦 换显卡相对容易多了
5. 在游戏中 过去该代的GPU成为瓶颈的机会似乎比较大
6. 更强的GPU有机会能帮助在游戏中开上更高的特效or解析
根据以上, 个人找到适当的显卡後 之後只有砍掉重练
(ex: 旧的P4+86GT丢给妹妹XDD)
(P.S. 非绝对 认识的一个朋友就直接将他的PD+73GT换成Q9450+GTS450以延续其寿命)
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P7
http://www.inpai.com.cn/doc/hard/121684.htm 针对X3-435的范例
某种程度上还算符合5所提的论点
(更多bottleneck可见Tom's 和 AnandTech)
GPU不变 即使从2.9GHz超到3.5GHz甚至开核+L3 有时提升(降低?)的FPS只有可怜可以形容
很标准的多数是GPU成为瓶颈 仅有部分游戏中可以看到提升GPU反而几乎没助益的情况
(请勿排除游戏因数 只是单纯的讨论CPU.GPU瓶颈较为单纯)
可惜的是该测试没有将5850.5870一同加入比较
物极必反 虽然不是本人的座右铭 不过倒是个警惕
到底钻研这样的议题究竟有没有意义? 只能说 意义只发生在你清楚并了解的情况下
对大众来说 最大的意义就在於
可以尽量避免花钱去买到提升的助益非常有限的投资上
(硬派.Tom's就超多类似这样的测试 看的超爽的咧~)
但当某边在某测试成为瓶颈(被喂饱)时 不代表在其它游戏的情况依然如此
(说不定还相反)
那CP = Capability/Price呢? 或CP = C(增加的效益)/Price呢?
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P8
过去在结论篇我曾经以後面这个公式来探讨CP值 事实上刚那个范例也可以这麽做
不外乎就是以5670/240为基准点 该卡FPS扣掉基准点的FPS後 再除上该卡的价格
那这样谁的CP值(单位金钱增加的FPS)会最高? 答案是GTS250
理由很简单 GTS250跟5750各有千秋 但"当时"250的售价可以说是比5750便宜上1K多
只是到了DX11时 GTS250一定不战而败
(谜:遑论众人心中隐藏CP参数 - 耗电.温度..etc)
另外这公式也有一个盲点: FPS直接作为分子C(Capability)的正当性
这有很大的争议: 怎知道增加那少少的FPS 不会让人在实际游戏时更顺?
(尤其测试还只是benchmark)
除非几乎不动 如
http://www.inpai.com.cn/doc/hard/121684_7.htm
(CPU为瓶颈对比:
http://www.inpai.com.cn/doc/hard/121684_31.htm )
否则都无法排除这个可能性 又或者订个超过30 or 60FPS才能如此讨论等等?
所以在过去我只能先下个
过度悬殊的组合还是要默哀 的结论
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P9
瓶颈的确是存在的
但用 E8400能够喂饱哪张显卡? 作为标题实在过於笼统且意义不明
喂饱那张卡可理解为该卡已经成为瓶颈 何必特地去买张发挥不出E8400更多效能的卡
若是颠倒 E8400能被哪张显卡喂饱? 也是过於笼统 详细的话 我会推荐问说
什麽等级的显卡能让E8400成为瓶颈?
哪张显卡能让E8400在多数游戏下成为瓶颈?
或 E8400配到什麽显卡後 买再高阶的卡也不会增加什麽效益了?
这些才是需要担心的升级疑问 而下集也将依照测试试着回答这样的问题
那难道不能问说XX游戏比较依赖CPU或GPU吗?当然OK 但要观察其依赖程度比..多数很难
下集待续.
===========================两年前的数据===========================
附录1
┌────────┬────────┬─────────┐
│ 3DMARK 06 │1024*768│1280*1024│
├────────┼────────┼─────────┤
│ P4+66TD │ 1290 │ 1037 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ P4+86GT │ 4776 │ 4402 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ P4+98GT │ 5294 │ 5229 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ E8+66TD │ 1376 │ 1091 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ E8+86GT │ 7334 │ 5904 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ E8+98GT │ 13583 │ 12329 │
└────────┴────────┴─────────┘
--
附录2
┌────────┬────────┬─────────┐
│ DMC4 │1024*768│1280*1024│
├────────┼────────┼─────────┤
│ P4+66TD │ 12.35 │ 7.92 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ P4+86GT │ 66.92 │ 47.89 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ P4+98GT │ 89.21 │ 86.07 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ E8+66TD │ 12.34 │ 7.90 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ E8+86GT │ 71.58 │ 49.44 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ E8+98GT │ 193.50 │ 141.28 │
└────────┴────────┴─────────┘
--
附录3
┌────────┬────────┬─────────┐
│ GTA4 │1024*768│1280*1024│
├────────┼────────┼─────────┤
│ P4+66TD │ X │ X │
├────────┼────────┼─────────┤
│ P4+86GT │ 15.87 │ 15.59 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ P4+98GT │ 13.22 │ 13.06 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ E8+66TD │ X │ X │
├────────┼────────┼─────────┤
│ E8+86GT │ 49.27 │ 37.69 │
├────────┼────────┼─────────┤
│ E8+98GT │ 50.11 │ 46.62 │
└────────┴────────┴─────────┘
--To be continued..
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.2.122
1F:推 WeasoN:对不起,我END了 04/24 20:53
2F:→ herculex:1024*768... 04/24 20:56
3F:→ herculex:瓶颈在萤幕 04/24 20:56
4F:推 a259526:那星海比较依赖CPU还是GPU? 04/24 20:56
5F:→ herculex:依赖手速 04/24 20:57
6F:→ wch6858:放心..这次是1280*1024 1680*1050 1920*1200 04/24 20:57
7F:推 ysfang623:好文 推 04/24 20:58
8F:→ ysfang623:不知道有没有外传 i5-2400要用哪张卡喂饱?XD 04/24 20:59
9F:→ wch6858:我朋友好忙整天霸占i5-2400 而且没这种超强GPU 所以没有XD 04/24 21:02
10F:→ yuiojazy:那我e2180 配460怎办~会烧掉吗?? 04/24 21:04
11F:→ lsslss:哪张显卡才能让980X成为瓶颈? 04/24 21:09
12F:→ comodo:这篇文章好值钱953 04/24 21:17
13F:推 pomelo168168:准备看下集推 (逃 04/24 21:19
14F:推 RayHouston:我觉得不是哪张显卡让CPU成为瓶颈 而是看应用决定瓶颈 04/24 21:20
15F:推 roy731:好文推 E84的效能相当於AMD现在哪颗CPU呢? 640四打二核应该 04/24 21:33
16F:→ lsslss:PIIX2 04/24 21:34
17F:→ wch6858:yes 不过我无法找到很多免费的benchmark 所以只增加了5款 04/24 22:01
18F:→ Layase1:e8400+560ti +1...dx9的crysis2全开1440P大概3x fps 04/24 22:17
19F:推 saber102:支援4核跟不支援就差很多..."喂"这种东西真的是很诡异 04/24 22:27
20F:→ lsslss:看看精美的无双PC版 04/24 22:29
21F:推 saber102:TECHSOPT CRYSIS2的测试中GTX590和E8500只有2X张 04/24 22:29
22F:→ saber102:X640有36张....Q6600有41张... 04/24 22:30
23F:→ saber102:直到现在 775的CP之王我仍然认为是Q6600... 04/24 22:31
24F:→ saber102:那时候买Q系列的真的是赚到了... 04/24 22:31
25F:→ superLM:瓶颈卡在荷包的深度 04/24 22:33
26F:推 tn00210585:"喂"...感觉是一种死都一定要 门 当 户 对 的谜思词吧? 04/24 22:36
27F:推 saber102:E2140+5870 Orz...775再升也没啥意思... 04/24 22:40
28F:→ JeffMcBride:这篇到底是在...? 04/24 22:43
29F:→ wch6858:恩 就是想找那个再升也没啥意思的点 04/24 22:43
30F:推 landattack:好文 "朕已下令 拘捕索尼"的梗是来自...? 04/24 23:41
31F:→ wch6858:周星驰的鹿鼎记 04/24 23:43
32F:推 nfsong:好文 04/24 23:51
33F:推 loking:总觉得原本很简单的观念 被解释得很复杂的样子= = 04/25 01:43
34F:推 bigbear8:这就是专业 04/25 08:23
35F:推 davidbright:很多,但推 用心 04/25 10:41
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42F:推 chenhankiang:期待下一集 04/25 15:34
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