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※ 引述《ganbaday (低调)》之铭言: : 终於考完了来补爬文,正好做过类似的事情就回一下... 终於心情好来回文,正好回过类似的文就回一下 : 就是三年以後只剩付费维修而已啦,修理要多少没说,就等於三年保即可 : 这颗型号跟冰山ox都一样, 说真的,型号一样不代表东西是一样的,有时候料一批一批的 就好比海韵以前从S12要换成全日系时,也是没换型号啊,换个型号要重验很多安规(花钱) 很多公司都嘛便宜行事(是说S12那时候拿旧货混成新货卖,不知还有几个人记得= =?) : : 刚刚看了搜索一下有关振华公司(看看是否代工或是产品细节之类) : : 却没有找到很多相关资讯 : : 况且振华本身网站真的是...不知道该怎麽形容 : : 想请问一下各位网友们 : : 古人道是 ㄧ分钱一分货 : : 最推就是影隼(for ptt)~400w 要你生3个小孩跟他换(逃) : : 像这样的产品内容(振华80+)~我们该去哪里搜索呢??品质如何呢?? : 关於这个问题,如果你英文程度很好,能够搜寻国外的论坛或者相关测试网站, : 那麻烦你顺便翻译一份结论给我;如果是要查中文的,我之前已经google了整天, : 花在振华就七八个小时跑不掉了,结论是真实资料难以查证, 我是不知道你想要查什麽资料?查人家测试过的报告?还是不同名称的差别? 产品怎麽包装怎麽卖,让消费者有所误解,这是负责销售的公司要负责的 不清楚的话,何不写封MAIL去问看看 = =? : 官方网站、网拍、购物网站、80+网站上的东西就是有部份会矛盾, : 而究竟是哪边误植,导致错误讯息一直以讹传讹? 天知道。 讲中文好吗? : 而且他的命名非常让人头痛,铜牌、白牌的型号都取一样, : 然後外型有红色、绿色、蓝色、黑色,尺寸有12.13.14...接线也不同, : 但是型号都一样(应该是因为同架构),非常难以分辨...... : 或者应该说,或许电源这种东西本来就都是差不多的 差不多?是看在反正都是金属壳又有线跑出来就差不多?又是"印像派"大师? PSU架构从返驰 顺向 半桥 全桥 推挽,不同瓦数输出有不同的设计,什麽叫差不多= =? http://www.earth.sinica.edu.tw/~crlin/swpower.PDF 很会用google怎麽会找不到这种浅显易懂的资料 : : 希望网友可以推荐一下400-500w左右~ : : cp值高的power给大家享受高贵而不贵的产品 : : 举例来说 益衡 种子 七盟 等等 : : (以上的产品真的不好吗??) : : 先谢谢网友的分享~~^^(感恩) : 乡民推影隼其实也是跟着喊,看高手拆壳测试电压波动很小好像很好而已 : 真的有比较稳比较耐用、值得多花50%的价格买吗?很抱歉没有客观评监可供参考 我也不觉得影隼有什麽好买的,利润明显比其他颗PSU高很多 但是面对没什麽可以挑的情况下,想要好一点品质的PSU就是要拿出多一点钱出来 : 推荐的大大们也没有比你专业,也都是看论坛的测试来推论、猜测而已 : 而且测试若只是用OCCT之类软体也不准,毕竟数据来自主机板... 你也知道OCCT不准啊 : 而真的拿仪器来量电压做图表也只是极少数高阶玩家才有兴趣花那些钱 用SANWA电表来测,最早是小日本那边开始作的,後来狼大也是去买了一只 这东西测出来虽然不是绝对,但是已经很有参考性了 要求这麽多,不然开放募款,募个几十万上百万买Chroma整套来测嗯? : 所以我的心得是,不必浪费时间想太多,从客观条件中,挑选便宜保固好即可 : 客观条件是什麽?除了官方标示的输出数据,就只剩google拆壳的图看用料好坏而已 业界最客观的评估PSU输出品质的好坏就是接电子负载跑波型跑数据出来 这种最客观的评估方式在前面都被你评的一无是处,天晓得印像派大师的客观是啥标准? 用看就能知道用料?举一个朋友之前在FSP发生的趣事来说好了 他同事无聊拿DELTA的东西起来作测试,把输出的电容从立隆换成日系电容 结果拿去测输出,用立隆的输出比用日系的还好(当然立隆的电解电容寿命远不如日系) 但是用看的就能看出好坏?印像派大师吗? : 消费级的东西两千元上下想要买到什麽保障还不如放包绿色乖乖可能比较安心 : 我记得风扇、硬碟都会有个官方数据,是平均使用时数之类代表耐久能力的... : 可惜电源的耐久时数、故障率都是厂商内部机密似的不便公开 这很难吗?找个熟识的光华店员问一下他们回修率最高的PSU是哪颗不就得了= = 天底下有哪个产业会公开他们的回修率?餐饮业有公怖客人的落赛率吗? : 每次看到有人对别人的菜单说psu换掉却没有理由,我也都很想问: : 那个ooxx 「真的」不好吗?请问是「哪里」不好?可以「具体」一点说明吗? 这问题我二三年前也在这版问过捏,到现在还是无解,可以请大大说明吗? 好的定义是什麽?有人泡面就吃饱了 有人却要吃鲍鱼鱼翅,很难理解吗? : 上影隼「真的」比较稳吗?「真的」比较不会坏吗? : 输出测出漂亮就能让故障率比较低吗?买回家真的可以比别牌多用几年吗? 有人用机壳牌用了好几年不会坏,有人用半年整台主机烧光光 请问用机壳牌真的好吗?请问阁下好的定义是什麽? 再强调一点,业界最客观的评估PSU好坏的标准就是上电子负载跑波形跑参数出来 这种标准你都不当作一回事了,那还有什麽更高标准可供参考吗? : 12v死人心电图就比较稳定不当机吗?oc可以因此降0.01v吗? 你应该是文组的吧?不然高中上物理的时候都有教过基础的电学知识才是 有听过什麽叫 "理想电压源" 吗? 知道电子元件有一个东西叫 "工作电压" 吗? 知道什麽是AC转DC吗?知道什麽叫稳压 什麽叫整流 什麽叫滤波吗? 要解释电压稳定的好处,可以落落长打一大篇,但是最後应用上只会总归成一句话 "操作电压越稳定下电子元件的寿命越长" (排除元件天生短命、暴毙等意外因素) 拿MLC跟SLC来说好了,MLC的电压就是透过不同电压来操作,所以寿命一定比SLC短 : 最有趣的是嘲笑别论坛的推荐产品之user.... 以C站来说好了,该论譠只要店家有跟他们合作,他们有拿到好处就会狂推猛送 这种行为难道批不得? : 大家不都只是玩家,看看网路上的评测有点自己的心得而已 : 人家说错了,说明一下错误的点还有原因不就好了,贬低他人不会让自己显得比较高贵 所以你一直在贬低他人就是用来显得自己比较清高吗? : 扯远了,回到振华... 反推原因有二:1.cp不高 2.内容不明 : 无论铜牌、白牌,查到的价格都不漂亮,白牌经济款有更便宜的种子value系列; : 白牌普通款(比经济款多了主日系电容)则被全汉还有众多厂商打脸,价格保固都输; : 冰山新款的铜牌,同样瓦数同样价格,保固输酷妈跟突击者 : 最重要的是,什麽战神星星之类三四种不同系列,型号都一样也就罢了, : 全都google不到任何拆壳验明正身,用料架构都不透明怎麽挑=_= 我不知道哪一家厂有公怖自家设计的架构? SS有个脑残的PM曾经把内部图直接放到产品外包装上,代工厂的人私底下干的要死 举个日常生活的例子好了,有哪家餐饮店有在店面公告说他们用的所有材料? : 难道真的要脑残到从红色风扇、绿色风扇来选择吗? : 跟振华的资料不明相比,全汉及其他大厂至少资料好找,可确信资料较多较安心~ : 连350W都有人拆壳拍细节照片,至少买到什麽东西也有个底 : 不过话说回来,冰山金蝶倒是每种瓦数都有人拆壳开箱,用料也相对透明, : 从客观数据来看,cp值的确是不错 : 这里忍不住要阴谋论一番,金蝶狂开、其他型号没人开是不是哪里有鬼还是怎样? 我可以要求可口可乐公怖他们的配方吗? 我可以要求啃得鸡公怖他们炸鸡的配方吗? : 是不是四年前被狼大拆开某颗高阶款用某牌电容黑掉,所以厂商不给人开了? : 不用拉我...我自己去掷交问神=_= : 如果你END了,结论: : 1.振华只有金蝶有cp可言(注),其他的系列都有价格或保固更好的选择 : 2.80+白牌400w降到千元内可以买、铜牌改5年保且拆壳全日系电容+保护齐全则可以买 : (注)在01有个user的四颗硬碟同时挂点,疑似冰山金蝶700w干的, : 但是公司代表也非常有诚意请user将psu带回、厂商愿意提供设备共同测试, : 但是被user拒绝,因为psu已经摔烂了,所以最後仍是罗生门, : 硬碟怎麽死的大概也只能问上帝,推文很多人在猜原因都只能是猜测orz : 据说损失了十几万的资料,原本user以为RAID 0+1已经超稳了, : 没想到一次坏四颗,这个故事告诉我们,备份资料要「异地备援」风险较小 : 提供参考,已经没办法科学证实问题在哪,就看你信不信、怎麽决定了XD 在PSU厂待过的朋友跟他同事对於挑PSU这件事有个最後的结论: 「挑大厂的随便买一买就好啦」 个人的看法是: 「挑人家用过一阵子又没啥问题的买就好啦」 个中的差异请自行去体会 : ----- : → herculex:今天你需要考虑价格带问题 01/16 01:33 : → herculex:牌子是一回事 大多数厂商不会在$100以下的市场投下心力 01/16 01:34 : → herculex:振华有本事搞出来一个高效率而且高低瓦通用的架构 01/16 01:35 : → herculex:不过真的比较好的中低价位产品真的不多 01/16 01:39 : → herculex:康舒也终保 而且是真的终保 01/16 01:43 狗屁,哪门子的终保,树昌今天要是不继续跟康舒签约,天晓得康舒会不会继续修 : → herculex:嗯 刚刚我谈的都是针对金蝶 冰山系列的我就....不建议 01/16 02:02 : → herculex:一来很旧,二来冰山系列之前很欢乐 01/16 02:02 : 难得看到h大不反串认真推文XD 提供一个八卦好了,有个朋友是在作PSU的销售的,找代工厂来贴牌卖,在国外超级大 他自己跟我提供一个八卦,他说之所以SF的东西会在这几年EFF都暴冲很高(OVER 80%) 是因为SF的老板找了个台湾作PSU的前辈高人来操刀(是谁我也不认识,天晓得是不是唬烂) 他自己也说SF的东西看起来不怎麽样,可是跑出来的数据却还不错,回修率也不高 八卦听听就好...信不信由人 -- ID有why的人都很nice的,会这麽鸡排一定有什麽误会在 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.198.140
1F:推 KCKCLIN:未看完先抢头推 01/18 15:39
2F:推 a1234957:连涟波是什麽都不知道就不用看了 01/18 15:41
3F:→ a1234957:这种人跳出来批评人家对PSU的观点 01/18 15:41
4F:推 anedo:我偷推一下(XD) 01/18 15:43
5F:推 breadf:好像真的有些人Ripple跟压降搞混了XD 01/18 15:43
我以前也搞不清楚什麽是Ripple currnet,简单的来说 Ripple:因为PSU是从AC转成DC的,DC输出时会有从电路上跑进去AC成分 (这个在直流测试图看不出来,因为是交流的东西) 压降:因为PSU不是理想电压源(无限汇流排),接上负载或是负载瞬间变大会造成压降 测试图的抖动:同上,因为是交换式电源,压降的同时会由输出端的监控IC作电压补偿 (最终目的是让输出更接近理想电压源 所以越平越好,这跟胸部不一样)
6F:→ wurenben:虽然我从不推人影隼,但推这篇 01/18 15:44
影准这东西是从C站跑出来的,自从狼大测出ENP系列还不错,店家就加码推出这东西 一切都是以利润为主,值不值得就看个人价值观决定 再强调前面的论点:有人吃泡面就饱了,有人却要吃鲍鱼鱼翅才爽
7F:→ anedo:印象中那时候的海韵碰到WD就发生妙事了 01/18 15:46
8F:推 AriaPokoteng:原来如此(笔记) 01/18 15:49
9F:→ dear0729:影隼会红只是没同阶对手...如果有就够有所好罗!! 01/18 15:59
10F:推 breadf:如果要用吃饭来比喻,长期吃泡面会营养不良哦XD 01/18 16:02
11F:→ whydan:你长期喂电子元件吃很脏的电源 他也会早一点升天给你看 01/18 16:03
12F:推 a1234957:最差的是一个二极体的整流电路XD 01/18 16:12
13F:→ a1234957:这个随便抓个电子系都知道 01/18 16:13
14F:→ Nappa:"挑人家用过一阵子又没啥问题的买就好啦" 真的 想当初狂推的 01/18 16:16
15F:→ Nappa:dell 2408 01/18 16:16
16F:推 w94sul3xk7:感觉一批一批用料真的不一样...蛇吞象刚出的时候买壳送 01/18 16:27
17F:→ w94sul3xk7:两个350W,用了将近六年,都还没爆炸,後面出的就... 01/18 16:28
18F:→ flamedevil:发现用太好了.要cost一下 01/18 16:30
19F:推 w94sul3xk7:两台机壳一台叫雨伞节、另一台七彩蛇,後者七彩霓虹灯 01/18 16:35
20F:→ w94sul3xk7:该开始觉得好潮,後来太亮拔掉了... 01/18 16:35
21F:→ waydi: 所以...金蝶能用吗 (._.?) 01/18 17:04
22F:推 flamedevil:why not? 01/18 17:05
23F:→ Nafusica:看影X的业务 是谁的弟弟就知道了... 01/18 17:09
24F:推 jansia:有长知识有推~ 01/18 17:19
25F:推 livemelody:2990的400W~同价位会没对手= =? 01/18 17:21
26F:推 autumnwind:林董阿... 01/18 17:22
27F:推 Nafusica:专业... 01/18 17:23
28F:→ whydan:不熟不认识 我对那帮炒作的人没什麽好感 01/18 17:26
29F:推 sammi4545:回答真好~~推 01/18 17:26
30F:推 lsslss:哈哈 推 01/18 17:30
31F:推 PhenomII950:别再打啦! 人家脸都从左边肿到右边了 XDDDD 01/18 17:36
32F:→ pirrysal:我真的不懂那篇文章为什麽要被M 01/18 17:38
33F:推 crow0801:推 文章跟底下回文都很精彩 01/18 17:42
34F:推 flamedevil: 因为精彩 XD 01/18 17:42
35F:→ pirrysal:原来如此,话说,狼大的文章都去哪里看比较好阿? 01/18 17:44
36F:推 ang728:机乖蛋你今天火力有点平和喔 太久没跑皮了?XD 01/18 17:59
37F:→ ang728:其实我看到RIPPLE跟狼大的测的压降波动没办法分 01/18 18:00
38F:→ ang728:我就知道可以不用讲下去了 01/18 18:00
39F:推 RayHouston:感觉原先那篇的点是起因於不懂PSU的原理和测试结果 01/18 18:02
40F:→ RayHouston:虽然我也不懂 XD 01/18 18:03
41F:→ RayHouston:个人也是从牌子大有信誉 少出包的来挑 就经验法则 01/18 18:05
42F:→ dear0729:那谁告诉我还有哪颗PSU和影隼一样输出强保护好的!? 01/18 18:07
43F:推 ang728:ENP-5140GH 01/18 18:08
44F:推 flamedevil:之前的测试文.bqt不是挺优的? 01/18 18:08
45F:→ dear0729:最好是市面上好买到又比较便宜的!! 其实我影隼看得很腻~ 01/18 18:08
46F:→ ChangWufei:应该很多人都很腻 但没办法 01/18 18:10
47F:推 lsslss:对手少不都这样 01/18 18:10
48F:→ ang728:圣母峰还能看 但是就是450W起跳 看接不接受而已 01/18 18:13
49F:→ dear0729:ENP-5140GH~单纯对他的接头有意见@@ 01/18 18:17
50F:→ dear0729:圣母峰也是单6~哭哭!! 01/18 18:23
51F:推 justice2008:推 01/18 18:23
52F:推 ang728:EVEREST 85PLUS是模组化的耶..1*6+2 1*6+2模组化 01/18 18:35
53F:推 flamedevil:魔族 425 01/18 18:37
54F:→ dear0729:魔族倒是不错价格虽然高了点但也差不多!! 01/18 18:46
55F:推 pertonas:火力一点都不强 太久没跑趴了 01/18 18:48
56F:推 hockeyplayer:圣母峰是双6,一个模组化接头 01/18 19:06
57F:推 flamedevil:魔族 双6+2 01/18 19:07
58F:推 hgtt:偷推 讲的太好了 XD 01/18 19:10
59F:推 nifocy:这篇文章才应该m阿... 太精采了!! 01/18 19:17
60F:推 suzukihiro:瓜瓜蛋 01/18 19:21
61F:推 one9870:颗颗 我举双手掩护你XD~ 01/18 20:05
62F:推 chacha0912:说不定他会问你Chroma是啥~XDDDDD 01/18 20:16
63F:推 jiiaruengb:推 大推~ 01/18 20:18
64F:推 rabbit80891:火力太强 01/18 20:26
65F:推 PhenomII:想看双倍火力版 01/18 20:28
66F:推 lsslss:可能没上BUFF的关系 01/18 20:29
67F:推 jiiaruengb:颇想看原PO对这篇的回应 虾版近期精采文 (爆米花+折凳) 01/18 20:32
68F:→ tn00210585:先来去买协力鸡排 www 01/18 20:39
69F:推 knml:真的是大厂挑一个就好,家里三颗power也都大厂做,也没出事 01/18 20:43
70F:推 LaLuLa:蛋大写的那个ripple算是考虑到市电低频传送到後方的二倍频 01/18 20:47
71F:→ LaLuLa:应该说所产生的二倍频影响才有的sin弦波ripple 01/18 20:47
72F:→ LaLuLa:不过ripple的定义应该是在直流准位上的交流讯号震荡 01/18 20:49
73F:→ LaLuLa:不只是sin弦波,三角波..etc只要是规律性的交流讯号都在内 01/18 20:49
74F:→ LaLuLa:而且ripple是必须存在的,死人心电图是不可能存在的吧 XD 01/18 20:50
75F:→ LaLuLa:否则後方的输出电容怎麽做充电和放电 Q_Q 01/18 20:50
76F:→ LaLuLa:电容的储能与势能就是看电压上升or下降,因此产生voltage 01/18 20:51
77F:→ LaLuLa:ripple, 至於压降or压升,在瞬间抽载or卸载,导致瞬间的功率 01/18 20:52
78F:→ LaLuLa:不平衡,但是负载需要的电流就是那麽大or那麽小,功率 p=vi 01/18 20:52
79F:→ LaLuLa:所以因此i瞬间要大时,势必会把v降低(voltage drop)反之也是 01/18 20:53
不要叫我大 我这麽弱囧 讲到riiple就要提到谐波失真跟电力品质有的没的一大堆 个人功力有限还是点到就好囧
80F:推 kuifoi:这篇如果都还能再回就太... 01/18 21:04
81F:→ AriaPokoteng:对方正在E: 只是不知道是不是回这串 01/18 21:05
※ 编辑: whydan 来自: 125.224.198.140 (01/18 21:23)
82F:推 LaLuLa:欸,好像讲到别的地方去了,压降应该是指抽载以後掉了多电压 01/18 21:23
83F:→ LaLuLa:不过说实在的,真正的原因是甚麽我还是不知道,只是统称 01/18 21:24
84F:→ LaLuLa:负载调整率,我猜应该跟电路上的ESR以及IC判断的问题吧 :$ 01/18 21:24
85F:→ LaLuLa:12.0000v 跟 11.9988v , 对IC来说到底有没有差呢 orz 01/18 21:25
86F:推 chacha0912:ripple不是必须存在,而是要消除他,但是没办法理想化 01/18 21:28
87F:→ chacha0912:所以才会定义输出涟波大小 01/18 21:28
88F:→ whydan:是啊 只是我印像中好像不是lalula讲的那样@@ 没什麽把握囧 01/18 21:30
89F:推 LaLuLa:欸,我懂你的意思,不过想一下,电容的大小影响ripple的大小 01/18 21:31
90F:→ LaLuLa:所以一般来说输出电容越大,ripple越小,这是大家希望看到的 01/18 21:31
91F:→ LaLuLa:但是,想一下电容为何放在後级呢?第一个:稳压,第二个:储能 01/18 21:32
92F:→ LaLuLa:稳压为的是提供稳定的电压准位,但是储能呢? 01/18 21:33
93F:→ LaLuLa:当然就是因为前级的电路在储能时,需靠後级的电感and电容 01/18 21:33
94F:→ LaLuLa:在此时提供能量, 01/18 21:34
95F:→ LaLuLa:电容的充电:电流从电容正端流入,电压提高 01/18 21:34
96F:→ LaLuLa:电容的放电to负载或者其他鬼玩意:反之从正极流出,电压降低 01/18 21:35
97F:→ LaLuLa:因此一定需要有ripple,否则该电容等於无作用(断路) 01/18 21:35
98F:→ LaLuLa:而断路就无法稳压(循环),不过当然大家都希望ripple小 01/18 21:36
99F:推 chacha0912:PSU里在储能释能的都是电感,利用开关切换将输入能量 01/18 21:36
100F:→ chacha0912:传到输出 01/18 21:36
101F:→ LaLuLa:只是小就是要大电容or一些电路ripple消除的主动式电路 01/18 21:36
102F:→ chacha0912:不过这个可能就要去上电力电子学了~XD 01/18 21:37
103F:→ LaLuLa:也没错,电感功能在於1.做电压的转换2.储能释能 01/18 21:38
104F:推 eggy1008:越来越专业了现在 01/18 21:39
105F:→ LaLuLa:但是电容也是如此,你应该不会看到只有电感的电路吧 XD" 01/18 21:39
106F:→ LaLuLa:电容稳住从电感转换来的电压等级,而且电感将能量送至电容 01/18 21:40
107F:→ LaLuLa:以及负载 01/18 21:41
108F:→ LaLuLa:ripple=0,Cdv/dt= 0,电容将无法储能和释能,断路=>无法稳压 01/18 21:43
109F:推 LaLuLa:anyway,ripple应该被消灭的想法我以前也有过 01/18 21:46
110F:→ LaLuLa:但是你仔细思考就知道,电感电流ripple来储能释能 01/18 21:47
111F:→ LaLuLa:电容电压ripple来储能释能,怎麽可能把ripple = 0 ? 01/18 21:48
112F:→ LaLuLa:因此消除ripple只能用一些额外的电路来互相抵消 01/18 21:49
113F:→ LaLuLa:但实际上电感以及电容仍然要有ripple来当能量的传送者 01/18 21:49
114F:→ herculex:康舒到目前为止的确还是终保啊 做这种假说 那也可以说 01/18 21:50
115F:→ herculex:金士顿如果在我活到九十岁以前倒了 也不算终保? 01/18 21:50
116F:→ tn00210585:看到一半就不懂了 电子学没教到那麽後面 = =a 01/18 21:51
117F:→ herculex:大概只能拿钱出来成立信托机构保证永久保固才算终保 科 01/18 21:53
118F:→ ang728:这些东西会出现在电路学啦 01/18 21:56
119F:→ tn00210585:电路学这学期只教到共振电路开头 囧rz... 01/18 21:58
120F:推 LaLuLa:蛋大对不起,好像扯远了.反正ripple越小越好 XD 01/18 21:58
121F:推 breadf:其实Ripple看RC值的基本电路应该普物就有教了XD 01/18 22:01
122F:→ breadf:电子或电机科的高职生应该也会学到 01/18 22:01
123F:推 ganbaday:看不懂La大的90%推文 orz...不过我想问的问题就是那个 01/18 23:12
124F:→ ganbaday:12.0000v 跟 11.9988v , 对IC来说到底有没有差呢? 01/18 23:12
125F:→ ganbaday:@Aria 我是在回没错,只是中途一直被抓去帮搬家... 01/18 23:13
126F:推 chacha0912:要看IC的规格,但是差0.0012V是没差的才对 01/18 23:20
127F:推 a1234957:商业级IC都很NICE的阿 01/18 23:22
128F:→ ang728:力推军规wwwww 01/18 23:41
129F:推 leenle:打死你个脸 扑扑 01/18 23:49
130F:推 ganbaday:所以要差多少mV以上会产生危害呢?看狼大的测试图该如何 01/18 23:54
131F:→ ganbaday:得知那颗受测PSU电压跳动范围是无害的、哪颗是有害? 01/18 23:55
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