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※ [本文转录自 nfsong 信箱] 作者: sheepxo ((羊臣又)) 看板: Tech_Job 标题: Fw: [新闻] 独家揭露 张忠谋决战三星祭出秘密武器 时间: Wed Nov 30 23:02:55 2011 ※ [本文转录自 Stock 看板 #1ErZQkTt ] 作者: manlike ( ) 看板: Stock 标题: [新闻] 独家揭露 张忠谋决战三星祭出秘密武器 时间: Wed Nov 30 21:59:08 2011 1.原文连结: http://tw.money.yahoo.com/mag_article/adbf/d_a_111125_15_2w7om 2.内容: 台积电争夺苹果下一代处理器A6落败,真正理由,是3D IC封装技术「技不如人」 ,三星,正是该技术的世界领导者,正在晶圆代工领域攻城略地强敌压境,张忠谋最近悍 然宣布,台积电进军後段封装领域,要从头做到尾,对台湾封测业投下一颗震撼弹! 十月二十六日,台积电第三季法说。董事长张忠谋行礼如仪的报告完业绩、先进制程进度 ,竟出乎众人意料,用慢调斯理的英文报告起「最近才决定的商业模式」,就是「COWOS 」(Chip On Wafer On Substrate)。意思是将逻辑晶片和DRAM放在矽中介层( interposer)上面,然後封装在基板上。 「提供全套服务」让封测业者震惊的宣言 明眼人一看到张忠谋放出的投影片,就知道台积电要做的其实就是3D IC封装技术的 一个较简易的版本,一般称之为「2.5D」。他提到:「靠着这个技术,我们的商业模式 将是提供全套服务,我们打算做整颗晶片!」 「台积电要进入3D IC领域,而且要从头做到尾,自己封装、测试!」这个消息,自 然震撼整个封测业界。虽然台积电对下游有兴趣的传闻已持续好几年,但从张大帅口中亲 口说出证实,威力究竟不同。 首先直接受到冲击的,是与台积电关系最密切的世界第一大封测厂日月光。两天後的日月 光第三季法说,财务长董宏思就一再被分析师追问此事对日月光影响;董宏思只能有点无 奈的说,这技术只能用在「极少数」特定高阶产品,影响有限。但负责「COWOS」制程研 发的台积电资深处长余振华,被本刊问起此事,则回应「以後所有的高阶产品都会用到, 市场很大。」 台积电得以摆脱联电的纠缠,成为无人可挑战的晶圆代工霸主,关键在於二○○三年领先 全球同业,量产成功一三○奈米铜制程一役,「铜制程一代」研发团队因此威名远播,余 振华便是当时五个研发大将中的一员。 其中,当时负责整合的孙元成、微影技术权威林本坚,都已晋升副总,而剩下三位资深处 长,其中一位就是近来因「叛逃三星」而声名大噪的梁孟松。 (脑袋有洞?) 「从头做到尾」台积电早已布局後段制程 由於3D IC的一大关键,是余振华擅长的连接线(interconnect)和新材料(矽中介 层)的导入,他又得到大显身手的机会。这也是从贝尔实验室返国加入台积电已有二十年 的余振华,未来能否跻身副总位子的关键。 事实上,这位过去鲜少曝光的台积研发大将,近来在台湾半导体界逐渐刮起一阵旋风。今 年九月间,他在SEMICON台湾的演讲,更是引发一阵唇枪舌战。他的演讲内容,被封测业 解读为:「台积电要征服全世界」、「他的意思就是:你们都完了,只剩下我。」一位业 者气愤的说。 矽品研发副总马光华甚至在演讲会场当场发难,「你这样说,是不是我们全部没有工作了 ?」现场气氛瞬间冻结,担任大会主席的日月光集团总经理唐和明,连忙出来打圆场,说 未来3D IC的市场「饼很大,大家都有得吃」,才打破僵局。 在不同场合,也都有封测业者质疑,该行业的毛利率普遍在二○%以下,台积电怎麽看得 上眼?余振华则不示弱的回答:「台积电要净利三○到四○%的产品才会做,我们没有问 题。」 事实上,早在几个月前,台积电的最新版本设计指引「reference flow」,已列入3D IC和矽中介层制程给客户选用,预计会有不少二八奈米制程的产品使用,将自一三年陆 续上市。业界并透露,未来「COWOS」运作成熟後,後段制程将交给台积电旗下专精晶圆 级封装技术的精材负责。 精材於几年前,曾由台积电研发资深副总蒋尚义担任董事长,引起业界瞩目,显见台积电 已鸭子划水布局後段封装技术多时;但为什麽在此时如此大张旗鼓的进入该领域、搞得封 测业鸡飞狗跳呢? 「情非得已」封测业已成晶圆代工绊脚石? 余振华解释,最重要的理由是,封测业已经跟不上晶圆代工的脚步了,「摩尔定律都开始 告急了,我们与其在里面乾着急,不如做到外面去。」一位半导体厂前任高阶主管也认同 此看法,「台积电不可能等二八奈米制程出来,结果後段没有solution」。 此外,半导体制程进入奈米尺度後,原先分工细碎的生产体系,反而成为良率的负担。余 振华举例,近几年,最先进的IC内部大量使用低介电物质;而後段封装制程对这些比头 发细微、又极脆弱的结构来说,有如「石头砸到布丁一样。」一旦出状况,到底是哪个环 节出事,责任越来越难厘清;这也是台积电跨入封测,决定提供一条龙服务的重要理由。 「高风险的事情,我们全部担起来。」余振华说。 个中逻辑,如同苹果牢牢控制住智慧型手机的每个环节,成品就比全部外包的诺基亚来得 完美一般。「半导体分工已经有一段时间,现在看来是要出现某个程度的整合了,」一位 晶圆代工大厂的前任高阶主管表示。 还有一个更重要的理由,张忠谋眼里「很大的竞争者」──三星电子,也是从头到尾自己 做的。 尽管两家公司从未公开承认或否认,但台积电与三星竞夺苹果下一代处理器A6代工订单 ,这场牵动全球半导体业生态的龙争虎斗硝烟已止。台积电落败,已是业界共识。 原因则是众说纷纭。最普遍的说法,是台积电的制程技术虽领先三星至少半个月,但苹果 被三星的IP(智财权)给绑住,要释单给台积电,最快得等到重新设计的A7。 然而,一位三星主管却告诉韩国媒体,真正理由是「台积电的制程不稳。」某位台湾业界 人士转述从苹果内部得到的消息,表示这个「不稳」,指的问题应该不是一般认知的前段 逻辑电路制程,而出在後段的3D封装部分,这就是台积电落败的主要原因。「台积电试 了两个月,做不到,这等於给张忠谋一个很大的巴掌。」这位业界人士表示。 (本文节录自386期《财讯双周刊》) 3.心得/评论: 三星越来越强大噜,晶圆代工技术几乎已经追上甚至超越跟台积电了! @_@ 三星 3D IC 竟然能赢台积电,真是强大! 三星只花短短时间,就超越了,真是势如破竹啊~ @_@ --



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◆ From: 123.193.6.60
1F:→ manlike:而且3星本来DRAM制程就超强,整进3DIC更是占有超大优势~ 11/30 22:02
2F:推 jayjen:韩狗不意外XD 11/30 22:04
3F:→ manlike:以後3星很有机会抢到高通,博通,nV,Altera,Xilinx大厂订单 11/30 22:05
4F:→ manlike:台积电有机会成为第一个打败三星竞争的台厂吗??? @_@ 11/30 22:07
5F:→ manlike:依过去经验, 跟三星争的台厂全部都败了... @_@" 11/30 22:08
6F:→ DRAGONS:"台积电的制程技术虽领先三星至少半个月" 半个月还叫领先? 11/30 22:10
7F:→ ljsnonocat2:万一研发lot owner不小心MO "半个月领先"马上不见XD 11/30 22:11
8F:→ ljsnonocat2:一般应该都是用Q为单位来计算吧? 11/30 22:12
9F:→ manlike:3星有能力接苹果A6 证明他有接任何单的实力!!! 11/30 22:13
10F:推 DarkChilles:三星除了DRAM跟面板外其他真的有想像中赚钱吗? 11/30 22:14
11F:→ manlike:三星除了DRAM小亏 DRAM手机都大赚钱 晶圆代工目前小赚钱 11/30 22:15
12F:→ manlike: 面板 11/30 22:15
13F:→ manlike: NAND Falsh也大赚钱 11/30 22:16
14F:→ manlike: Flash 11/30 22:16
15F:推 notmuchmoney:32nm比TSMC的28nm还慢 除了吃苹果单还有什麽能说嘴.. 11/30 22:20
16F:→ manlike:制程不久就会赶上的, 倒是3D IC这就真的是很先进的技术~ 11/30 22:23
17F:推 last2206:半个月是真的吗? 11/30 22:25
18F:推 beergap:别说了...三星连棒球都威起来了... 11/30 22:25
19F:→ manlike:3D IC可以让体积更小和省电 补足制程的小落後错错有余 11/30 22:26
20F:→ manlike:而且制程发展已经接近极限 未来3D IC才是决胜关键! 11/30 22:27
21F:推 b0850:简单说 就是没一个能打的 台积积自己打~~~~~~ 11/30 22:27
22F:→ manlike:3星看的很远~ 绝不是省油灯~ XD 11/30 22:28
23F:推 notmuchmoney:把制程讲的没什麽大不了 立体封装说成多厉害 11/30 22:28
24F:→ notmuchmoney:真的不简单啊... 11/30 22:28
25F:→ mooto:我怀疑那是笔误 半个月不make sense 11/30 22:28
26F:推 DarkChilles:其实3D IC已经很久了 只是一直没放在商业量产上 11/30 22:29
27F:推 ufoon: 海搞大锅饭吗? 11/30 22:31
28F:→ manlike:立体封装 XD 应该说立体晶片整合制程 11/30 22:32
29F:→ manlike:你觉得三星会专注在发展一个没什麽厉害的东西上吗? XD 11/30 22:34
30F:→ missbaby:没用的废物才会怕人竞争 11/30 22:40



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※ 转录者: sheepxo (180.177.232.9), 时间: 11/30/2011 23:02:55
31F:→ allenmusic:矽X X品 的滥 大家都知道.... 11/30 23:14
32F:推 comeon2007:台湾惨业再不改变提供的工作环境,还会有更多的梁孟松 11/30 23:33
33F:→ comeon2007:台积电我去年就说过了只剩5年,算一下也差不多了... 11/30 23:34
34F:→ comeon2007:前车之监阿...希望这版以後有创业成功的 11/30 23:35
35F:→ comeon2007:当了老板後要懂得尊重员工...懂得尊重人才 11/30 23:35
36F:→ comeon2007:马屁人人爱听,可是韩国之所以强,那是因为他们更听的到 11/30 23:36
37F:推 comeon2007:别人对他们缺点的批评, 台湾的产业要转型只能砍掉重练 11/30 23:39
38F:→ MAGICMCGRADY:我不相信三爽没有内斗 = = 而且三爽的市占明明还差 11/30 23:44
39F:→ MAGICMCGRADY:台积一段距离 11/30 23:44
40F:→ MAGICMCGRADY:而且台积没吃到苹果其实也无伤大雅.. 11/30 23:46
41F:→ leouni:鬼岛目前只剩台积可以说嘴. 可能要到完全无反击之力的时候 11/30 23:47
42F:→ leouni:才会醒悟 11/30 23:47
43F:→ MAGICMCGRADY:问题是又回到之前的老问题了,乡民批评最快,要提出方 11/30 23:48
44F:→ MAGICMCGRADY:法确啥都讲不出来.. 根本骂爽的,韩国国内自己问题也 11/30 23:49
45F:→ MAGICMCGRADY:一堆,只是台湾看不到而已,当然是看人家好的 11/30 23:49
46F:→ leouni:废话 有见解的话 还留在鬼岛领43k. 11/30 23:51
47F:推 p23j8a4b9z:有见解的话就不会在版上酸啦 ㄏㄏ 11/30 23:53
48F:推 gogoabc:已经op了耶 11/30 23:54
49F:推 comeon2007:看人要看优点,学缺点有益处吗??缺点是拿来警惕自己的.. 11/30 23:58
50F:推 e2000:至少目前台湾还有台积电能跟三星决战,其他行业炒股老板败了 12/01 00:53
51F:→ e2000:只能说是别人不愿意跟台湾争,当别人真的想做的话凭着台湾商 12/01 00:54



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※ 转录者: nfsong (1.171.218.171), 时间: 02/11/2012 21:43:26







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