作者nfsong (图书馆我来了)
标题[转录]Re: [爆卦] 福岛一号厂
时间Sat Mar 26 19:30:36 2011
※ [本文转录自 nfsong 信箱]
作者: yudaka (〥 会须一饮三百杯) 看板: Gossiping
标题: Re: [爆卦] 福岛一号厂
时间: Sat Mar 12 23:16:47 2011
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031229-j.html
东北地方太平洋冲地震における当社设备への影响について
【午後９时现在】
平成23年３月12日
东京电力株式会社
（略）
【原子力発电所】
※１号机については、午後８时20分に海水の注水を开始し、その後、ホウ酸の注入
も开始しております。
开始注入硼酸了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.200.124
1F：推 qwerty110:有请化学专家解释一下 03/12 23:17
2F：推 Su22:决定废炉了? 03/12 23:17
3F：推 sixwillows:什麽意思? 03/12 23:17
4F：推 followwar:1号机掰了~ 03/12 23:17
5F：推 derekhsu:所以一号机要报销了? 03/12 23:17
6F：推 icewang526:有人可以解释注入硼酸要干嘛吗? 不懂 03/12 23:17
7F：嘘 qtt5566:完了 要炸了.. 03/12 23:17
8F：推 biggestbee:废炉了 03/12 23:17
9F：推 crazyplayer:要废武功了 03/12 23:17
10F：推 drcula:到现在才决定注磞酸,早就该注了吧,真是人命不值钱 03/12 23:17
11F：→ centre0130:不是已经废了 03/12 23:17
12F：推 Qooking:砍掉重练的意思 03/12 23:17
13F：推 xupmc:可以中和核污染的东西吗？ 03/12 23:17
14F：推 Brad255:要废炉? 03/12 23:17
15F：推 warmanherry:跟~我~来废武功 03/12 23:17
16F：→ qtt5566:加硼酸引爆 03/12 23:17
17F：→ bcw1218:放弃一号机组了... 03/12 23:17
18F：推 eeeee118:1号机 R.I.P. 03/12 23:17
19F：→ jameshcm:防蚂蚁吧 03/12 23:17
20F：→ kiddingsa:一号机爆了 凌波哭哭 03/12 23:17
21F：→ a51062004:是决定要废炉才注入硼酸的吗? 03/12 23:17
22F：→ derekhsu:还是决定废弃一号机了，日本损失这次大了 03/12 23:18
23F：推 Kouzuki:硼酸的作用是吸收中子以控制反应炉 03/12 23:18
24F：推 KOKEY:一号机掰掰 03/12 23:18
25F：推 whalelover:报销了 03/12 23:18
26F：推 rifurdoma:一号机R.I.P. 03/12 23:18
27F：推 chirmanmao:基本上就报废了 03/12 23:18
28F：→ BowLongSing:值多少亿美金啊???? 03/12 23:18
29F：推 frozenmoon:废炉了 03/12 23:18
30F：→ johnlilili:几小时前就决定要放硼酸了 也不可能炸 = = 03/12 23:18
31F：→ turtleone:核反应炉这麽贵...丢下去就废掉了 03/12 23:18
32F：推 playerst:吸中子 阻止燃料棒继续反应 03/12 23:18
33F：推 jhunfong:要自废灵之卷了 03/12 23:18
34F：→ c4681209:炸掉之後会不会又有一波海啸咧？ 03/12 23:18
35F：推 Alexboo:安息吧 一号机 03/12 23:18
36F：推 firehot:吸中子? 03/12 23:18
37F：推 yaya:砍掉重练 03/12 23:18
38F：→ centre0130:还有好几台勒 不要其他的也要废 03/12 23:18
39F：→ chirmanmao:已经运行40年了 应该回本了 03/12 23:18
40F：推 giwee:用硼来吸收中子 03/12 23:18
41F：推 timmy852111:一号机R.I.P. 03/12 23:18
42F：→ sagarain:初号机被放弃了吗 03/12 23:18
43F：推 iammessiah:注入硼酸就代表要废炉了 03/12 23:18
44F：→ Alexboo:早就决定要注硼酸了好吗 是在等炉心冷却作业吧 03/12 23:18
45F：→ lauto:为甚麽磞酸灌进去等於废炉，有专业可以解释一下吗? 03/12 23:18
因为一旦把硼打进去，想清都没办法清阿，也没办法继续用了
硼会污染整个炉子，里面到处都有硼
以後即使更换燃料棒，核反应的效率也会大幅下降
46F：推 aoiyasa:要废了……time to say goodbye 03/12 23:19
47F：→ derekhsu:大量加入棚酸之後，燃料棒就会中止反应 03/12 23:19
48F：→ LAM:RIP 03/12 23:19
49F：推 fm17:一号机R.I.P. 03/12 23:19
50F：推 ard:似乎成为第一个使用到硼酸的核电厂? 03/12 23:19
51F：推 g3sg1:决定放弃初号机了 03/12 23:19
52F：推 JobaK:钱能解决的事都是小事 03/12 23:19
53F：→ Kouzuki:硼酸跟废炉无关啊...... 03/12 23:19
54F：推 haotingting:防蚂蚁XD 03/12 23:19
55F：→ derekhsu:而且未来五十年内不可能在被挖出来 03/12 23:19
56F：推 Zphoenix:日本人本来就是不到最後关头不会轻易死心的民族,这样也好 03/12 23:19
57F：推 login:钱能解决的事都是小事+1 03/12 23:19
58F：推 finalcreate:请看26495篇 关心时事也增长知识 03/12 23:19
59F：推 catv:希望没事才好 03/12 23:19
60F：推 yichenglee:一号机掰掰 03/12 23:19
61F：→ ascii:人命无价 机器坏了可以再花钱做 03/12 23:19
62F：推 a51062004:所以是停止燃烧棒反应来降温? 03/12 23:20
63F：推 vesia:一号机 沉默 03/12 23:20
64F：推 geoyao:放硼酸会比较好吃! 不对 那是硼砂XD 03/12 23:20
65F：推 sbreezer:这样也好 设个停损点 03/12 23:20
66F：推 rockman73:有专家能解释吗XD 03/12 23:20
67F：推 uwmtsa:R.I.P.个屁,炸都炸过了才来R.I.P. 03/12 23:20
68F：推 LovError:一号机掰掰 03/12 23:20
70F：推 will41330:一号机掰 03/12 23:20
71F：推 rommel1:毁了 重建太花钱且风险极高 直接封掉吧? 03/12 23:20
72F：推 mstar:炸个屁，听台湾媒体唬烂 炸的是外面的氢气又不是本体 03/12 23:21
73F：推 banon:一号机掰掰 03/12 23:21
74F：→ bcw1218:前面有乡民解释过...想知道的往回翻翻看吧 03/12 23:21
75F：→ derekhsu:盖住以後可以阻止继续核分裂... 03/12 23:21
76F：嘘 qtt5566:这就像海鲜加硼会比较新鲜 同样原理... 03/12 23:21
77F：推 orz:总共有6台 废掉1号机 对电力供应影响甚钜 但阻止污染要紧 03/12 23:21
※ 编辑: yudaka 来自: 218.169.200.124 (03/12 23:24)
78F：推 johnlilili:炸个头拉 你危言耸听很爽喔 03/12 23:21
79F：推 Sugiros:初号机.....砍掉重练 03/12 23:22
80F：→ aoiyasa:说到这个，有说要倒多少进去吗？ 03/12 23:22
81F：推 crazykid:里面的工作人员辛苦了阿....应该会有严重後遗症吧 03/12 23:22
82F：→ derekhsu:应该是能掩盖住燃料棒为止吧... 03/12 23:22
83F：推 milkfox:初号机，沉默确认。 03/12 23:22
84F：推 rexlin:一号机881... 03/12 23:22
85F：推 bear2422:===============请看26495有专业解释 03/12 23:22
86F：推 sid3:安乐死 03/12 23:22
87F：→ erilinda:一号机 沉默 03/12 23:22
88F：推 drcula:简单来说注了磞酸就是强制中止反应,而核反应被磞酸中和之後 03/12 23:23
89F：推 kudo0930:辛苦了 03/12 23:23
90F：推 KOKEY:看前面的文章似乎是用硼液将燃料棒整个封住 03/12 23:23
91F：→ aoiyasa:===为何要倒硼酸？=====欢迎参考#1DUppZel====专业好文=== 03/12 23:24
92F：推 debian99:1号说了再见 03/12 23:24
93F：推 xgcj:要把中子吃掉了 03/12 23:24
94F：推 adst513:弃炉了 03/12 23:24
95F：→ drcula:那个炉体都是幅射和中和过的物质,就无法再使用,就要封存了 03/12 23:25
补个八卦好了，大概六点多的时候，接到学弟电话
他不知道哪里来的朋友是东京电力的人
辗转在到处问有没有人知道民营企业谁有在接除污的生意
通常除污都是等灾害已经结束、状况稳定之後才进行的
其实那个时候我就觉得这桩意外快要落幕了
结果一个多小时後总理就下令打海水了 =_=
96F：推 Finarfin:一号机听起来会一直想到eva... 03/12 23:25
97F：→ luciffar:东海村JCO临界意外 日本有史以来最为严重核能临界事故 03/12 23:25
98F：→ flyiii:提早注入跟爆炸无关吧,还是要冷却到一定程度才不会有气爆. 03/12 23:25
※ 编辑: yudaka 来自: 218.169.200.124 (03/12 23:28)
99F：推 tw010278:阿阿阿阿阿~要封印回去naruto的肚子里了 03/12 23:25
100F：推 PICnow:封存好呀 这样下去还得了 03/12 23:26
101F：推 zenkixd:工作人员真的辛苦了 03/12 23:27
102F：推 HeavenCry:加硼酸一方面降温 一方面吸收中子 以降低乃至停止反应 03/12 23:27
103F：→ mstar:一号机 1971年3月26日运转，发电量460MW 03/12 23:27
104F：→ yeeting:人命关天阿 当然要废炉 03/12 23:27
105F：推 farnorth:辛苦了 03/12 23:27
106F：推 Sam92215:一号机R.I.P. 03/12 23:27
107F：推 lauto:所以灌硼酸进去之後只是方便降温吗? 那该如何停止反应? 03/12 23:27
108F：推 freecurve:为什麽好好的一篇文章就是有人硬要嘘 很刺眼 想红? 03/12 23:28
109F：→ yeahmayday:废炉了........ 03/12 23:28
110F：→ xgcj:硼酸可以吸收中子 让反应中止 03/12 23:28
111F：推 kimijacky:三个小时以前的事了? 03/12 23:29
112F：推 login:灌硼酸是强制中止反应 反应停止自然就降温了 03/12 23:30
113F：→ aoiyasa:to lauto：这次降温是用海水，停止反应是用硼酸 03/12 23:30
114F：推 Alexboo:原来你在日本喔 XD! 只能说政治决定不意外 但是快狠准 03/12 23:30
115F：→ Alexboo:不愧是日本人 03/12 23:30
最神奇的就是、我不在日本，也不是日本人 XD
不过我在核能产业没错 .. 所以学弟才会打来问
※ 编辑: yudaka 来自: 218.169.200.124 (03/12 23:31)
116F：推 rommel1:讲到除污 应该去问俄罗斯 经验丰富~~~~~ 03/12 23:31
117F：推 eeeee118:一号机 1971-2011 核电厂运转40年或许也该除役了 03/12 23:31
118F：推 lauto:了解 03/12 23:31
119F：推 molukino:硼酸就是让反应完全停止 代表完全放弃这座了 03/12 23:31
120F：→ aoiyasa:囧！我弄错了，不是海水降温…… 03/12 23:31
121F：→ Alexboo:我是说政治决定快狠准不愧是日本人XD 03/12 23:32
122F：→ rommel1:车诺比更变态....还去清理现场..... 03/12 23:32
123F：推 amurox:硼酸会强制终止反应 等於这个巢完全没用了 03/12 23:32
124F：推 drcula:炉心里都是高幅射,反应完全停止就像你烤肉弄个木炭炉,有木 03/12 23:32
125F：→ lauto:可以这样说吗，如果降温总成修好..再抽掉硼酸，还能用吗? 03/12 23:32
会遇到很多问题喔，抽出来的东西可不是火锅的高汤
都是高放射性物质，你要怎麽抽？抽出来摆哪里？
本来的燃料棒有套管封着还不用担心外泄，现在变成燃料丸会怎麽掉都不知道
其次、硼液也不是抽出来就不见了，整个系统里面都会有残留
炉心不是家里的金炉，用水冲一冲就乾净了
里面有很多格板、框架，一堆复杂的结构物，里面很难清洗
而且也不可能派人进去里面清洗，辐射这麽高
你如果要用水清洗，洗出来的水通通都是高放射性废弃物
而且不是洗一次就好，可能要洗一两个月甚至上年
这会制造出好几千个游泳池的高放射性废弃物
126F：→ drcula:炭在烧的时候,只要加炭进去就可以一直烧,但是当你泼了水熄 03/12 23:33
127F：推 ntouhr:注硼酸代表那个反应炉掰掰了 03/12 23:33
※ 编辑: yudaka 来自: 218.169.200.124 (03/12 23:37)
128F：→ amurox:车诺比是白吃事件吧 还有专家怀疑仪器坏掉勒 ... 03/12 23:33
129F：推 lsmking7219:一号机 掰掰 03/12 23:33
130F：→ rommel1:里面的辐射剂量很高 怎麽修? 03/12 23:33
131F：→ drcula:火,要重开就要重引火苗,起动反应,现在的问题就是,要怎麽起 03/12 23:33
132F：→ amurox:la 没用了 03/12 23:34
133F：推 kula18:修到好 打不如盖新的 至少伤亡可以降低 03/12 23:34
134F：→ drcula:反应,叫超人来把铀烧起来之後再塞进反应炉,然後再把它封住? 03/12 23:34
136F：→ ketter:武功全废 03/12 23:34
137F：推 lauto:这样讲我就懂了，感谢 03/12 23:35
138F：→ drcula:炉体本身内部就高幅射,人根本没办法再进去,核原料也不能再 03/12 23:35
139F：→ drcula:塞进去,搞重启反应,搞不好还没塞进去就炸了,所以注磞酸,停 03/12 23:35
140F：推 bellray:壮士断腕 真的不行就不硬撑 真的是很有决断力 03/12 23:36
141F：→ drcula:止反应,简单来说1号机...........掰掰 03/12 23:36
142F：推 rommel1:车诺比的时候有用机器人去清 撑不了多久就挂了 03/12 23:36
143F：推 opmikoto:况且 那里面的燃料棒也已经熔化 也不能用了 03/12 23:36
144F：推 xgcj:不好修了 应该就是灌水泥封存 03/12 23:36
145F：→ rommel1:最後用人工清理 後遗症很凄惨 03/12 23:37
146F：推 drcula:车诺比到後来是完全放弃那块区域,整个厂用水泥封住 03/12 23:39
147F：推 Engine:燃料棒不是能更换吗? 换掉燃料棒和吸收剂，还是不能点燃吗? 03/12 23:39
148F：→ litcurler:一号机确定沉默... 03/12 23:40
149F：→ drcula:谁要进去点燃啊,炉体本身就高幅射又清除不掉,放燃料进去 03/12 23:40
150F：推 hwai01:真的很感谢那些留在现场抢救的人们>"<.... 03/12 23:40
151F：推 rommel1:燃料棒溶掉了吧? 变形 拔不出来... 03/12 23:40
这倒是还好，燃料棒外面通常都有框架支撑，移运是拉框架
燃料棒在事後是一定会拉起来的，不可能让它一直泡在里面
会拖回燃料池保存
152F：推 long201:很难清理....清理的成本还不如重建 03/12 23:40
153F：→ Engine:那平常运转更换燃料的作业怎麽辨? 03/12 23:40
通常炉子和燃料池中间有水道可以运送
燃料棒是在水下运送的，池水都是除矿水（反正就是很乾净的水）
※ 编辑: yudaka 来自: 218.169.200.124 (03/12 23:45)
154F：→ drcula:在送的过程根本无法控制反应,大概搞不好一放进去就炸了 03/12 23:41
155F：→ rommel1:平常状态 燃料棒又没有变形 03/12 23:41
156F：→ bulcas:废炉了..... 03/12 23:41
157F：→ drcula:正常运转的时候反应都是在控制之下,可以正常换,搞到要注磞 03/12 23:41
158F：→ drcula:酸,都是已经反应过激,里面都是很危险的情况了 03/12 23:42
159F：→ Engine:所以是炉心毁了所以废掉，不是加硼液的关系罗?这样理解对吗 03/12 23:42
加硼液当然也是原因，因为硼液很难清乾净
就算把里面的东西抽出来，也会有硼液残留在里面
如果用大量的水去洗，这些水就会变成高放射性废弃物
高放射性废弃物最终处置非常非常非常昂贵，还不如重盖
160F：推 molukino:就是不可能换燃料棒 里面也都是乱七八糟的辐射物质 03/12 23:45
161F：→ molukino:搞不好内部结构也通通损坏了 不废也不行.. 03/12 23:45
162F：推 kid3652:加硼液是为了废掉 从上面大家的说法看来是这样 03/12 23:46
163F：推 drcula:加了磞液就是可以让反应停掉,但是那个炉也等於废了,因为无 03/12 23:47
164F：推 Alexboo:是因为确定要废了所以加硼酸 03/12 23:47
165F：→ drcula:法再重新启动了,成本太高了 03/12 23:47
166F：推 hwai01:原PO你...你好厉害=口=!!!!真羡慕! (拜服) 03/12 23:49
※ 编辑: yudaka 来自: 218.169.200.124 (03/12 23:50)
167F：推 a30973111:专业给个推 03/12 23:51
168F：推 erilinda:爆 感谢清楚讲解 03/12 23:52
169F：推 cwind07:一号机爆走 终结作业 始动 ！！！！ 03/12 23:53
170F：推 datomato:专业推@@ 而且解释得很白话 谢谢原po 03/12 23:53
171F：推 chigo520:初号机 回收 03/12 23:54
172F：推 lwei781:氮化硼球 会是中间的选择吗??? 03/12 23:55
173F：→ lwei781:用来当硼酸液 的替代品? 03/12 23:56
174F：推 j07242054:一号机 应该是真嗣哭哭吧 为什麽是凌波 03/12 23:57
175F：→ LAM:硼10吸收完中子後变硼11 没有放射性的 水的放射残留也不大 03/12 23:59
176F：→ LAM:反应完全停止後 炉心内的放射量当然还是过高 03/12 23:59
177F：→ LAM:不过已经低到可以让工作人员穿防护衣进入做维修工作了 03/13 00:00
178F：→ LAM:当然要监测时间和辐射剂量 03/13 00:01
179F：推 rommel1:辐射剂量太高时防护衣也没用~~~~~~ 03/13 00:01
180F：→ LAM:如果这次反应炉除了燃料棒外 炉心没有熔损的话 是有机会修复的 03/13 00:02
181F：→ LAM:不过那也要数年的工期吧 03/13 00:02
182F：推 drcula:不用太高也够呛,工作人员工作时间只能一段,出来还要打碘剂 03/13 00:02
183F：推 dirdoss:一号机....rip 03/13 00:02
184F：→ LAM:我说的是停止反应并取出受损的燃料棒後.... 03/13 00:03
185F：推 rommel1:炉心熔损了吧? 03/13 00:03
186F：推 Engine:这次废炉 那个反应器要怎麽处理?应该至少要清掉海水吧? 03/13 00:03
187F：→ drcula:不知道坏到什麽程度,反正搞到要注磞,差不多就=RIP了 03/13 00:03
188F：→ rommel1:灌水泥吧 封掉 03/13 00:04
189F：→ LAM:所以还是要看炉心有没有损伤....还有燃料棒外泄的程度 03/13 00:05
190F：推 coolmayday:to j07242054 初号机跟一号机好像不一样吧＠＠... 03/13 00:05
191F：→ drcula:有围阻体,可能不用搞到灌水泥封掉,不过我猜还是会这样搞的 03/13 00:06
192F：→ LAM:其实我也觉得会封厂.......不过这都是钱啊 03/13 00:06
193F：推 Alexboo:日本人肯定灌 03/13 00:06
嘿嘿 .. 等人少一点再来回这个
其实实务经验来看，围阻体没破，灌水泥封厂的机会很低
因为把水泥装到密闭的炉体里面去，体积会随着去水硬化而改变
而且水泥乾燥过程还会放热，可能会让受损的炉体受到更大的伤害
因此造成炉体或围阻体破损就得不偿失了
最好的方法就是等温度降下来，把燃料棒运到燃料池去
然後启动过滤循环系统，让过滤床把放射性物质吃一吃
这动作可能要搞个几个月，也许上年，要一直换过滤床
等炉水的活度够低，达到可以接近处理的标准，再把水抽出来
剩下的炉体，就 .... 摆在那里，每年监测
等到里面的辐射活度够低再来拆除（怎麽拆除又是另一段故事了）
台湾法律规定的永久停机到除役（拆掉啦）的缓冲年限是 25 年吧
日本好像也差不多
简言之、应该没有人会考虑灌水泥进去啦，那样是找死
194F：推 Engine:就地封厂不好吧?XD 03/13 00:07
195F：推 rommel1:灌水泥是最便宜的做法吧? 03/13 00:08
196F：推 drcula:不封怎麽办,谁敢进去事故调查啊,又没办法清理,最好就是方圆 03/13 00:08
197F：→ drcula:1KM划禁止线,就地灌水泥封了它 03/13 00:10
198F：推 Connels:初号机拒绝回收，暴走! 03/13 00:10
※ 编辑: yudaka 来自: 218.169.200.124 (03/13 00:31)
199F：→ aadsl:1号机挂了 03/13 00:28
200F：推 rommel1:印象中好像没有拆除的前例? 03/13 00:36
201F：推 jyunwei:qtt5566从之前到现在都在乱 03/13 00:37
202F：推 iori325:专业推 03/13 00:39
203F：推 icyling:推你... 03/13 00:41
204F：推 lemuria:推!专业好文! 03/13 00:46
205F：推 linetzu:推！长知识！ 03/13 00:49
206F：推 asdf922:太专业了 推~!! 03/13 00:53
207F：推 fonz:专业推!! 我真的全部看完了!! 谢谢~ 03/13 01:03
208F：推 guguheero:专业长知识！！ 03/13 01:09
209F：推 hustina:补充也太专业了! song! 03/13 01:24
210F：推 rayray:长知识推 03/13 01:49
211F：推 vespar:专业推 学到好多东西...增广见闻! 03/13 02:39
212F：推 lovemit: 03/13 02:51
213F：推 Made1ine:原PO真帅 03/13 02:56
214F：推 mozip:推专业!! 03/13 10:20
215F：→ Yie: 03/13 10:25
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