作者nfsong (图书馆我来了)
标题[转录]Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做
时间Fri Dec 10 22:08:41 2010
※ [本文转录自 nfsong 信箱]
作者: IBIZA (温一壶月光作酒) 看板: Stock
标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做
时间: Sun Nov 7 00:25:53 2010
※ 引述《GamaloveVaca ()》之铭言：
: 找医生 副作用
: 修明十年前得了类风湿性关节炎--------->医生建议吃类固醇控制------->月饼脸
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: 十年後,修明的类风湿性关节炎还没好
: 修明：什麽鸟医生,让我得月饼脸得了十年我的病还没好
: 想当初我20年前没月饼脸我还不是好好的可以追赶跑跳碰
: 我乾脆去整型,把月饼脸整掉,我的病就好了喔!!
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: 歹湾草莓族喜爱不劳而获 彭彭
: 爆发金融危机------>释出大量货币,避免流动性危机,避免通缩
: 喜欢掏空银行和举债
: 副作用
: ----------->货币贬值,低利率
→ GamaloveVaca:央行没这能力压低汇率 央行这几年来都致力於让台币 11/06 01:30
→ GamaloveVaca:维持市场机制 驱逐热钱 让台币定价由市场决定 11/06 01:30
我不太懂, 为什麽今天凌晨你还坚持央行没能力压低汇率
现在却又同意央行的宽松货币政策造成货币贬值？
不过既然你同意这一点, 那麽这一点就不用再讨论了
我们来讨论一下这十年央行的货币宽松政策
其目的是否有达成, 又产生了什麽副作用
首先, 货币宽松政策的目的, 主要是希望藉由供应更多货币进入市场
刺激投资跟消费, 进而刺激经济成长
我们来看看是否有达到这个目的
这十年的固定资本形成跟CPI指数分别为
固定资本形成 CPI指数
2000 2,524,443 96.09
2001 2,033,527 96.08
2002 2,057,650 95.89
2003 2,117,282 95.62
2004 2,592,909 97.17
2005 2,635,451 99.41
2006 2,730,670 100.00
2007 2,841,353 101.80
2008 2,685,662 105.39
2009 2,341,610 104.47
我们可以看到固定资本形成是停滞的, CPI指数指数也离健康的每年2-3%有点距离
也许你会说, 注入市场的十三兆资金每一分钱发挥效果了, 不然数字会更难看
不过从几件事实来看, 我们可以知道, 这十年来注入市场的台币, 并没有被好好运用
1.重贴现率被视为银行的货币取得成本, 一般来说贷款利率会高出重贴现率一截
但是台湾这十年却出现贷款利率等於甚至低过重贴现率的情况
2.比一年定存利率低快一半的0.688%NCD大家抢着要
投标倍数差不多都是发行金额的三倍多
这两件事情都说明同一件事情, 市场的货币超过需求
银行从存款得到的台币远超过贷出去的金额, 所以只好降低银行贷款利率
重贴现率变得没什麽意义, 甚至能拿到0.688%的NCD, 少赔一点银行也甘愿
除此之外, 这些钱没有被好好运用, 也表现在副作用上
讲到副作用, 你讲的那两点根本只是现象, 哪是什麽副作用
货币贬、利率低, 又不一定是坏事
只提这两点, 要嘛就是没搞懂副作用在哪, 要嘛就是避重就轻
市场游资过多, 利率又低, 在这十年造成最明显的现象就是房价高涨
原本央行期待应该要进入消费市场的钱, 跑去炒房了
炒房造成房价/月薪比变高, 这还是小事
麻烦的是, 即使日後经济情势稳定下来, 这件事情仍然会成为不定时炸弹
美国在2001年网路泡沫之後也采取货币宽松政策, 用泡泡养泡泡的结果....
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: 十年後,歹湾草莓族没死光,薪资28k->22k->17k,童工20y->18y->15y,经济还是一样烂
: 歹湾人民：什麽彭老不修,货币贬值贬了十年经济还没救起来
: 想当初20年前歹湾升到25还不是经济起飞歌舞昇平
: 乾脆货币升一升,就能够回到20年前的黄金十年啦!!
: 结论：好傻好天真
我从来没有主张台币要升值, 我主张的是汇率/货币供给应该随经济状况调整
短期浮动过大时的缓升缓贬, 这我赞成
像2001年或2008年两次遇到经济困境, 货币宽松让货币进入市场, 这我也赞成
但是在2004-2007这段时间, 就应该要慢慢把这种情况平衡过来
不能说面临困境的时候, 我印钞票
经济情况好一点了, 我又因为经济好转而继续提高货币供给量
这样超额供应的货币永远减不下来
央行在2004年到2008年间连续十六次升息, 显然有意要结束货币宽松政策
可是在此同时, 市场上货币仍然持续增加
市场仍然充斥游资, 这导致央行升息幅度大打折扣
贷款利率升幅远不及央行重贴现率升息幅度
--
愿岁月静好，现世安稳
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◆ From: 114.32.53.187
1F：→ ULISS:原本央行期待应该要进入消费市场的钱, 跑去炒房了<---这不 11/07 00:34
2F：→ ULISS:该让央行背黑锅,这是政客,尤其是执政的要负责的乱象! 11/07 00:34
3F：→ IBIZA:这不是黑锅 这是事实 11/07 00:35
4F：→ IBIZA:导致这十年房价高涨最大的变数有二 11/07 00:35
5F：→ IBIZA:一是央行宽松货币政策, 二是调低土增税 11/07 00:35
6F：→ geni:想想 美国如果把qe跟升息放在一起做 会不会很矛盾 11/07 00:36
7F：嘘 Gavina:那政府搞屁阿~为啥不打房 税赋工具这麽多~还房市经济火车头 11/07 00:37
8F：→ IBIZA:政府不打房就跟央行不敢贸然升息/减少货币供给的原因一样 11/07 00:37
9F：→ IBIZA:四个字: 积重难返 11/07 00:38
10F：→ Gavina:sorry 不小心嘘到 等回推回来 11/07 00:38
11F：→ IBIZA:打崩了谁负责 11/07 00:38
12F：→ geni:而我觉得现在会不会做这件很矛盾的事 大家未来可以看看 11/07 00:38
13F：→ IBIZA:这个泡泡破了...连锁效应会很大 11/07 00:38
14F：→ IBIZA:现在主政者跟央行对於房市都只能期待软着陆 说的更白话一点 11/07 00:39
15F：→ IBIZA:就是希望不要在自己任期内爆掉 11/07 00:39
16F：推 Gavina:但政府至少要表现诚意~让房市稍微降温~届时资金自然转向 11/07 00:42
17F：→ IBIZA:税赋工具基本上效果都是比较强的 11/07 00:43
18F：→ IBIZA:基本上稍微降温 从利率跟货币下手反而是比较恰当 11/07 00:44
19F：→ lemonkai:打爆了 比他自己爆要来的好巴 11/07 00:44
20F：嘘 miula:不敢课资本利得税的政府不怪，怪要维持金融稳定的央行? 11/07 00:44
21F：→ IBIZA:二十年前证所税开徵的情况 大家都不希望重演吧 11/07 00:44
22F：推 kusomanfcu:基本上 这种是随便拉...反正最後业者都是要核算要不要 11/07 00:44
23F：→ miula:一个连房地产交易价透明都做不到的政府，你说房价是央行错? 11/07 00:45
24F：→ IBIZA:这个政府五十年来的情况都是这样, 两次房价暴涨的变数 11/07 00:45
25F：→ IBIZA:都是来自货币供给 11/07 00:45
26F：→ kusomanfcu:继续做 就像某电影:生命会自己找出自己的路 11/07 00:46
27F：→ miula:央行的货币政策最多造成"房价温和上涨" 11/07 00:46
28F：→ IBIZA:90年代也没有资本利得税 也没有房地产交易透明 可是房价持续 11/07 00:46
29F：→ IBIZA:跌 11/07 00:46
30F：→ IBIZA:温和上涨了十年啊 11/07 00:47
31F：→ miula:房价这几年的狂涨是像当年台凤，最近唐峰这样的人为刻意炒作 11/07 00:47
32F：→ IBIZA:房价不是这几年才狂涨的... 11/07 00:47
33F：→ miula:造成的，整个主管机构都大有问题，要怪央行真的怪错了 11/07 00:47
34F：→ Gavina:台湾有ECFA~跟大陆关系改善~热钱多想进莱阿~再生个息就更爽 11/07 00:47
35F：→ IBIZA:只是涨前七成的时候你比较没感觉而已 11/07 00:48
36F：→ Gavina:资金进来看房地产这麽好炒~~赚价差又可赚汇差~~ 11/07 00:51
38F：→ IBIZA:上面网址是国泰房地产指数 11/07 00:52
39F：→ IBIZA:基本上从 SARS後就一路涨了 11/07 00:52
40F：→ IBIZA:Gavina, 可是这七年台币跌的时候 房价还是涨啊 11/07 00:53
※ 编辑: IBIZA 来自: 114.32.53.187 (11/07 00:58)
41F：→ Gavina:目前升息会有热钱+打房+中小企业借款困难 税赋政策顶多打房 11/07 00:56
42F：推 kusomanfcu:别忘了当年的日本 看看谁是最後接手的倒楣鬼 11/07 00:57
43F：→ IBIZA:我只能说 税赋政策一动用 效果太大 很可能崩 11/07 00:58
44F：→ kusomanfcu:一般涨值也包含在里头吧?一般膨通 11/07 00:58
45F：→ IBIZA:现在政府也只能拿一些不痛不痒的政策出来 11/07 00:59
46F：→ IBIZA:央行跟政府, 谁都不想当打崩房市的刽子手 11/07 01:00
47F：→ IBIZA:kusomanfcu 不太懂你的意思? 11/07 01:01
48F：→ Gavina:I大也有举例 对"封闭区域"资金泛滥 升息的确有用!但不是阿~ 11/07 01:02
49F：→ kusomanfcu:因为虽说薪资起头没增加 但GDP的增加表示中产阶级以上 11/07 01:02
50F：→ Gavina:所以政府应该坐下来好好跟央行讨论~~攻击彭总绝非解决之道 11/07 01:03
51F：→ kusomanfcu:在薪资的水平上有提升 这也会影响 11/07 01:03
52F：→ IBIZA:我实在不懂什麽叫攻击彭总... 11/07 01:03
53F：→ IBIZA:kusomanfcu GDP其实跟收入并没有绝对关系.. 11/07 01:04
54F：→ kusomanfcu:还有一堆无纳税的人口提升(非固定摊贩的增加) 11/07 01:05
55F：→ kusomanfcu:我知道 因为实质上会更高... 11/07 01:05
56F：→ IBIZA:GDP只是总产值....收益还得扣除成本才知道 11/07 01:05
57F：→ IBIZA:GDP只是说你们国家这一年生产了多少价值的货物跟服务 11/07 01:06
58F：→ IBIZA:假设今天大家都赔本作 作很多 GDP还是成长 但是大家是赔钱的 11/07 01:06
59F：→ Gavina:我不是针对你~~我指有些言论跟报导~~SORRY 抱歉 11/07 01:07
60F：→ kusomanfcu:赔钱的生意没人会做....基本上企业主都会有海外帐户 11/07 01:07
61F：→ IBIZA:kusomanfcu, 我说假设赔本是举例 这十年台湾的确在薄利化 11/07 01:08
62F：→ IBIZA:资本折旧占的比例越来越高... 11/07 01:09
64F：推 kusomanfcu:薄利化倒是真的...这在制造业最明显 11/07 01:10
65F：→ IBIZA:Gavina 升息解决不了货币供给过量问题, 我最後一段也讲了 11/07 01:13
66F：推 kusomanfcu:主要在订单价一值偏低...对於制造业 11/07 01:15
67F：→ kusomanfcu:传产订单价已经十年没变动了(有些美商和贸易商很狠 11/07 01:16
68F：→ kusomanfcu:关於工资方面报价 11/07 01:17
69F：→ kusomanfcu:除非制造方面有突破性的改善 不然这会一直持续下去 11/07 01:18
70F：→ Gavina:其实也要怪银行为追求利润 狂贷款给炒房的人~ 11/07 01:19
71F：嘘 symp:鬼扯,见一次嘘一次,没赚钱只会鬼扯~ 11/07 01:19
72F：→ Gavina:央行本意是希望多贷给中小企业投资~~资金流向不正确 11/07 01:20
73F：→ IBIZA:银行也没得选...很多银行之前甚至考虑要停收存款 还有银行 11/07 01:21
74F：→ IBIZA:打算把钱拿去邮局存 11/07 01:21
75F：→ IBIZA:市场货币供给过多 银行能把钱借出去就很高兴了 哪里谈得上 11/07 01:22
76F：→ IBIZA:选目标 11/07 01:22
77F：→ Gavina:所以应该央行(资金)+政府(引导+产转)=>经济好转=>台币缓生 11/07 01:23
78F：→ IBIZA:政府当然该做引导跟产业升级 11/07 01:24
79F：→ IBIZA:但是央行这边拜托也不要继续这种在经济好转的时候 为了压低 11/07 01:24
80F：→ IBIZA:汇率兑出比实际价值更多的台币 11/07 01:24
81F：→ Gavina:现在政府没尽到责任~~要央行直接回收资金~~谁知道下场会? 11/07 01:25
82F：→ IBIZA:货币供给过量 不少是这样来的 11/07 01:25
83F：→ IBIZA:btw, 要说政府没尽责任 其实央行也是有责任 11/07 01:25
84F：→ IBIZA:央行的汇率政策 把环境锁定成有利出口业 11/07 01:26
85F：→ IBIZA:这让台湾势必跟低人工的大陆竞争出口 11/07 01:26
86F：→ Gavina:其实我觉得很多事没这麽简单~~大家一起努力~~相信专业罗 11/07 01:26
87F：→ IBIZA:90年代转型是有他的道理的 11/07 01:26
88F：嘘 symp:鬼扯王等你指点明灯让我连续两年赚超过五成再来鬼扯吧~ 11/07 01:27
89F：推 kusomanfcu:产业升级要单纯的丢给政府很难... 11/07 01:27
90F：→ Gavina:目前美元弱势=>资金狂买亚币=>亚币货币不足=>升值 11/07 01:33
91F：→ Gavina:亚币升值=>预期升值心理=>更多资金all in,炒汇炒爽爽 11/07 01:34
92F：→ Gavina:央行只能提供货币以防炒汇~就如I大下午举M3的例子~ 11/07 01:36
93F：→ Gavina:如果说美元强势 歪资对台币没兴趣的话~~紧缩货币应该可行 11/07 01:37
94F：→ IBIZA:我讲的不是现在 就像我最後一段讲的 11/07 01:38
95F：→ IBIZA:起码在2004-2007年这段 不要再做这种事 11/07 01:38
96F：→ Gavina:I大也有提美国跟英格兰当时没被热钱攻击 就是货币贬值 11/07 01:38
97F：→ IBIZA:他在哪提的? 我看一下 11/07 01:39
98F：→ Gavina:我找一下 因为他是附连结的 11/07 01:39
100F：→ Gavina:目前要货币紧缩~~可能要等美元升~资金必回流~外在因素没了 11/07 01:45
101F：→ Gavina:那时再来检视央行是不是继续印钞票吧~~ 11/07 01:45
102F：推 kusomanfcu:连结让我想到越南和泰国... 11/07 01:46
103F：→ IBIZA:我只能说isa都是在看图说故事... 11/07 01:51
104F：→ IBIZA:拿美国那张图来讲, 1992-2000年的货币增长 跟2001年之後的 11/07 01:51
105F：→ IBIZA:原因就不同 11/07 01:51
106F：→ IBIZA:美国在1991年结束了经济衰退, 迎来连续九年的成长 11/07 01:52
107F：→ IBIZA:那九年美国经济成长都在2-4.5%之间, 同时期的货币供给增加主 11/07 01:54
108F：→ IBIZA:要也是反应美元的经济情况...到科技泡沫後 美国改采货币宽 11/07 01:54
109F：→ IBIZA:松 所以货币供给继续飙 11/07 01:54
110F：→ IBIZA:这些他都没提到 只说外部需求? 11/07 01:55
111F：→ Gavina:好吧~~我只能说目前亚洲都被热钱攻击~紧缩不事时候啦~ 11/07 01:55
112F：→ Gavina:除非你有可以被热钱攻击又可以全身而退又不伤害台湾产业 11/07 01:56
113F：→ Gavina:我相信你写信给彭总裁他也会看的~~ 11/07 01:57
114F：→ Gavina:好累 先来睡啦~~谢谢指教罗 晚安 11/07 01:58
115F：嘘 jojochen:I大您也是在避重就轻 讲打房就只会推打偏了谁负责这种话 11/07 08:16
116F：→ jojochen:所以问题永远就继续逃避 11/07 08:17
117F：嘘 Laihao:房价推给央行本来就是黑锅，明明就有其他方式工具可以处理 11/07 08:55
118F：→ Laihao:你自己也说原本央行期待应该要进入消费市场的钱, 跑去炒房 11/07 08:57
119F：→ Laihao:财税政策不出来不辅助，怪央行?? 11/07 08:57
120F：推 nfsong:推固定资产 11/07 10:02
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◆ From: 218.161.48.64