作者nfsong (图书馆我来了)
标题[转录]Re: [转录][爆卦] 天母有一块绿地又要被开发!!
时间Sat May 29 20:38:38 2010
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作者: mckey (反象救中职) 看板: Gossiping
标题: Re: [转录][爆卦] 天母有一块绿地又要被开发!!
时间: Thu May 20 02:06:15 2010
私有土地，政府不但管得着，居民也有能力去促使政府介入，
不要漠视自己的权益!!!!
都市更新条例 :
第一条 为促进都市土地有计画之再开发利用，复苏都市机能，改善居住环境，
增进公共利益，特制定本条例。本条例未规定者，适用其他法律之规定。
第五条 直辖市、县（市）主管机关应就都市之发展状况、居民意愿、原有社会、
经济关系及人文特色，进行全面调查及评估；划定更新地区，并视实际需
要分别订定都市更新计画，表明下列事项，作为拟定都市更新事业计画之
指导：
第六条 有下列各款情形之一者，直辖市、县（市）得优先划定为更新地区：
一、建筑物窳陋且非防火构造或邻栋间隔不足，有 妨害公共安全之虞。
二、建筑物因年代久远有倾颓或朽坏之虞、建筑物排列不良或道路弯曲狭小，
足以妨害公共交通或公共安全。
三、建筑物未符合都市应有之机能。
四、建筑物未能与重大建设配合。
五、具有历史、文化、艺术、纪念价值疸，亟须办理保存维护。
六、居住环境恶劣，足以妨害公共卫生或社会治安
趴趴熊 ∫ Daisuke
∫◤ Ｂ ◥ Matsuzaka
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◆ From: 122.126.232.128
1F：→ jarry1007:天母合众国 05/20 02:07
2F：嘘 Bennett:不知道你贴这个干麻 你真的知道都更条例怎麽用的? 05/20 02:08
都更要过有很多步骤和程序，不会比你不懂，请你放心
我只是想告诉大家，每个居民都有权力去表达自己对居住环境的建议
并有可能，可以促使用地改变
3F：→ Wilsly:用第五点吗?那我觉台南县市很多地方不用动了.... 05/20 02:08
4F：→ puec2:很奇妙，台北市最近想要释出土地总有人很热心的出来挡喔。 05/20 02:08
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 02:11)
5F：嘘 foyes:天龙人不意外 你是法官吗? 05/20 02:09
6F：→ puec2:从202到天母。真是一整个巧合啊。 05/20 02:09
7F：嘘 YesHi:你自己想想看 合理吗？ 05/20 02:09
我不懂你的意思，这是法条，哪里不合理 ?
嘘 crescentbell:阿是要用哪条？
第六条第五款 以及 第七条第三款也有空间
8F：→ jarry1007:天母可以开发别区 不淮别区来开发天母? 05/20 02:10
说实在的，我不太懂你的意思，甚麽叫作天母可以开发别区? 天母是公司吗?
9F：→ shaffer:官商勾结… 05/20 02:10
10F：→ narcissus03:讲白了就是两造都自私罢了-.- 05/20 02:10
11F：→ huang0805:202都不挡了，档私人的更说不过去吧? 05/20 02:10
这是每个人的权益，你可以觉得他不合理，但法律和行政上，都还有可能
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 02:17)
12F：嘘 hagousla:再嘘一次~ 凭什麽要人家为你们牺牲上亿的土地开放 05/20 02:13
13F：→ hagousla:既然保留土地原貌是大家共享，你们是否愿意付出代价？ 05/20 02:14
14F：嘘 crescentbell:为了自己看的爽 别人家的地不准动 05/20 02:14
15F：→ hagousla:不想想怎麽弥补地主损失，只会一味要人家为公众着想 05/20 02:15
如果变更用地计画可行，弥补地主损失往往是先决条件之一
也有可能他就是完全无法开发，买到倒楣地
16F：嘘 Bennett:所以我才说你不知道都更条例是用在哪的?是用在土地开发的 05/20 02:15
17F：→ Bennett:你想要改变?如果现在这块是可建地 那就可以盖 05/20 02:17
18F：嘘 japan428:先补贴吧.. 05/20 02:17
19F：→ Bennett:要改变等都市计画通盘检讨改变使用分区再说吧 05/20 02:17
你说的没错，改变使用分区，变成住三或公园，就是现在在争取的方法
20F：→ narcissus03:这块绿地周围的住户每户出个几百万 我想你们买得起吧 05/20 02:17
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 02:22)
21F：→ narcissus03:既然那麽想要，就联合附近住户把他买下来 05/20 02:18
22F：→ hagousla:"这是每个人的权益"说的真好听~说穿了还是为自已 05/20 02:19
23F：→ hagousla:权益也伴随着责任~ 不要永远只想着权益，不想尽责 05/20 02:19
不晓得你是不清楚这整件事还是乡愿，这块地如果最後会被保留
他也一定是以历史古蹟名义被保留，就算是绿地，也会被开发成公园，
这结果难道是自私的吗 ? 环境问题真的不应该分你我，
硬要这样分，就像是我最初所说的，大家环境还是会一样遭。
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 02:28)
24F：嘘 iscpupu:对呀 那原土地主的补贴 你们要付吗 斗地主?共产党喔 05/20 02:23
25F：推 tchavelier:可惜 05/20 02:23
26F：→ realmask:自己当表率 你家变绿地是其他住户的权益 拆了吧 05/20 02:23
27F：→ TauriCrab:真大绝是原PO用天价把地买下来 然後放着.... 05/20 02:24
28F：嘘 Bennett:所以你贴都更条例是要搞笑的意思? 05/20 02:24
29F：嘘 a001ou:北七 请问你要用哪条 再请问你是政府机关吗 05/20 02:24
用哪条我已经说明了，我不是政府机关，我只是一般人
30F：→ TauriCrab:之前硬说天母是纯住宅区 现在连盖住宅都不行了 05/20 02:25
31F：→ narcissus03:讲了那麽多，只要讲到要原PO补贴地主的，原PO就跳过 05/20 02:26
32F：→ huang0805:每个人的权益？那地主的补偿谁要来付？不会是全民吧？ 05/20 02:27
地主怎麽补偿我不知道，也许也不会补偿，也许有其他折衷方式，
就算要补偿，市府买单也没不对，将来划定为公园绿地或文史馆，都是公共财
33F：嘘 Bennett:先去把土地利用计画法规通通搞懂了再来扯法条吧 05/20 02:28
我不懂我引法条哪里不妥，都市更新条例是一个大原则和精神罢了
欢迎提供细部讨论，我乐意听到你的意见
34F：嘘 d4:is it good to drink? 05/20 02:31
35F：嘘 hagousla:"乡愿"咧~你晓得乡愿什麽意思吗？切~ 05/20 02:34
算是我不懂乡愿的意思吧~
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 02:45)
36F：→ Wilsly:有偿取得的土地，要无偿的被使用?why.... 05/20 02:36
你可以怀疑不解，但法律确实赋予地方政府权力做这样的处理。
37F：嘘 n4939733:人家的土地你是有什麽权益? 05/20 02:37
同上
38F：嘘 japan428:都市更新条例不是这样理解的...你讲的这些东西还有很多 05/20 02:37
我上面跟B大有说过，审议那些东西是必经过程，
我强调的重点是，居民有权力来提起疑虑，也有权力促成政府正视这问题
成不成功，其次问题，但我个人希望成功。
39F：嘘 puec2:因为天母人要3片肺叶。 05/20 02:37
40F：→ japan428:审议制度 得通过才行 你这麽有心不如快去提醒市政府 05/20 02:38
老实说，已经着手在动了。
41F：推 Q12345Q:巴西政府对外界要求雨林不能砍 说法是 没钱免谈 05/20 02:40
42F：→ Q12345Q:总不能要求牺牲别人 旁边有绿地当然爽 地主就活该要配合? 05/20 02:42
同上，这不是牺牲别人造就自己，而是这土地本来就有转圜的空间，
每个人都有为环境努力的权力
43F：嘘 a001ou:只能说你脑袋坏去 哪天你家阳台放了棵百年松树盆栽 05/20 02:44
44F：→ a001ou:要不要提报成绿地被徵收来作为公园 还有不懂乡愿就不要赶流 05/20 02:45
45F：→ a001ou:行在那边乱用 你国文老师会哭 05/20 02:45
老实说，你的比喻有点差，你的数学老师应该常请假
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 02:53)
46F：嘘 crescentbell:天母人要绿地 全民买单 公共财嘛 05/20 02:47
47F：嘘 Wilsly:市府乾脆买全天母都买下来吧...全部都变成公园..够大了吧 05/20 02:47
48F：→ Wilsly:全部买下铲平当公园，超大的肺，造福台北市..够无私了吧... 05/20 02:49
49F：→ TauriCrab:一般人要拼 就是集资买地 国光生技/白海豚的作法就是 05/20 02:50
50F：→ TauriCrab:你要在私有地拼绿地，买下来就好了 方法不拘的 05/20 02:51
51F：→ hagousla:今天那是私有地，不是公有地，不要扯全体台北市民 05/20 02:52
52F：→ hagousla:最直接受益的就是附近的邻居~没考虑过集资买下，只想透过 05/20 02:53
53F：→ hagousla:公权力强制徵收~不只不合理，还很过分. 05/20 02:54
54F：嘘 crescentbell:天母人要绿地 毎个人都要一起努力 05/20 02:54
第一、这块地主要是有文化价值，所以不是纯绿地
第二、因为这块地有文化价值，所以在分区使用上有转圜空间，不是强制徵收
第三、居民争取环境的权益，你可以觉得他们胡闹，但请尊重，这是法律许可
第四、环境不只是指绿地，包括文化、生命等等，这些都属於所有国民
第五、如果市府不认为这块地具有文化及环境价值，买地来维护也许是方法
第六、不需要再扯他是不是私有地问题，都更条例已经告诉你，
有些情形政府是可以介入的，甚至优先介入，山开法也是如此。
所以现在只是要确认这块地是否属於条例所说的情形之一。
不是私有地强制徵收问题。
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 03:04)
55F：嘘 a001ou:有多差? 当初林家花园也是他们自己愿意开放才有的 不然你真 05/20 02:57
56F：嘘 n4939733:你该努力的点是集资存钱 搞错方向了 05/20 02:57
57F：→ hagousla:多少人假公益之名...牺牲地主、成全你们~ 真是大爱啊 05/20 02:58
58F：→ a001ou:以为政府可以随便就说那是古积 交给我来保管吗 醒醒吧 05/20 02:59
59F：→ hagousla:你不知道这是私有地吗？还敢说没有牺牲别人？ 05/20 02:59
60F：嘘 puec2:城乡所的吧，净干一些莫名其妙的事。 05/20 03:03
hag 兄，我上面写得很清楚，这不是私有地不私有地的问题，
我知道你一向在八卦板回文很热血，但请你在多注意一下法律规范的权益
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 03:06)
61F：嘘 n4939733:噗噗 说得你的观点好像就是政府的观点 05/20 03:06
62F：→ n4939733:大陆当年在斗地主时应该也是这种玩法 05/20 03:06
据我所知我的观点不是市政府现在的想法，
但这些活动是被法律所允许，且合情合理，所以市府必须去处理。
另外，很可惜中共斗地主不需要理由，没有玩法
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 03:09)
63F：嘘 crescentbell:天母人有文化 绿地需要大家一起努力保留 05/20 03:07
64F：→ crescentbell:请还给天母人看的自己爽的自主权 05/20 03:08
65F：嘘 hagousla:你完全不在乎财产权归属的问题~是不是私有地差很多 05/20 03:08
土地开发跟财产权归属是两码子事，
山开法你听过吗 ? 林肯大郡後，坡度30%以上不能开发，
当时栽了多少地主你知道吗 ?
按照你的逻辑，政府违法，地主还是可以开发?
66F：嘘 puec2:打地主分绿地！ 05/20 03:08
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 03:13)
67F：→ puec2:其实身为台北人，保留天母的绿地很吸引人。 05/20 03:09
68F：嘘 n4939733:当然有玩法阿 就是你那套私有财大家都有权益的说法阿XD 05/20 03:10
我不是说私有财大家都有权益，不要被hag搞混了，
我要说的是，任何土地开发，管你公共私有，每个人都有权益去监督质疑
69F：→ puec2:但是，一想到此例一开，哪一天我的土地会莫名其妙变成文化 05/20 03:10
70F：→ puec2:价值很高要充公，就让我不寒而栗。 05/20 03:11
p大你不要想太多，你买土地本来就会有风险，但是要变更没那麽容易
你在买地当下，就应该要将这些风险评估，也可以请地政处帮你监定
例如你买在顺向坡，结果过几年政府规定顺向坡不能开发，
你也只能摸摸鼻子，那一些补偿。
71F：→ n4939733:动员民众斗争那一次不需要理由? 05/20 03:11
72F：嘘 ricardo:等我搬到天母 马上推回来 05/20 03:12
73F：嘘 a001ou:文化价值不是你说了算 更何况 本文标题是绿地被开发 05/20 03:13
ㄟㄟ，我只是跟大家说这块地的抗争现况，价值多少市府会认定
没过就没过阿，但这个过程是合法合理，为了环境也应该是大家要去学习的
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 03:20)
74F：→ a001ou:你要说文化价值那那些买古董放在家里的人 岂不是要被徵收 05/20 03:14
75F：→ a001ou:逻辑从头到尾都不通就不要在辩了 05/20 03:15
我觉得你才可笑ㄟ，不懂法条，然後乱举例，这种话少讲，出去被人笑
76F：嘘 n4939733:合不合理我没意见 不过这种自以为用群众力量想来左右人家 05/20 03:15
77F：→ n4939733:资产怎麽用的 可真是一点同理心都没有阿XD 合情XDDD 05/20 03:16
不要把问题看在资产这一块，问题是他是"土地"开发案
地产跟一般资产看待方式很不一样。
78F：嘘 hagousla:喔~ 所以这块土地开发"违反"了什麽法？你说说啊 05/20 03:16
79F：→ hagousla:你赶快去翻法条出来，告诉我他"违反"了什麽法 05/20 03:18
我从头到尾有说他违反了甚麽法吗 ? 哪一句话你指给我看
80F：嘘 puec2:半夜也可以被嘘成这样，有你的。 05/20 03:19
81F：→ puec2:我猜过不久就会上电视了。 05/20 03:19
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 03:23)
82F：嘘 n4939733:这不是一样的说法吗?XD 况且没办法享受 你会想去监督吗? 05/20 03:23
83F：嘘 crescentbell:天母人保留绿地的过程 希望大家可以学习 05/20 03:24
这个过程如果成功，的确会得到相当大正反面的关注
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 03:25)
84F：嘘 a001ou:喔 这麽懂法条那请你说到底是要用哪一条阿 明明就没有适用 05/20 03:25
我写了都市更新条例给你看，前面回文说明了六项应该很清楚，
你要我说我就再说一次 :
因为这块地有存在文化价值的可能，所以援引第六条第五款来变更用地
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 03:29)
85F：嘘 n4939733:简单来说就是平常可以免费用爽爽的公园结果才发现是人家 05/20 03:26
这里一直都是私有地，没有人可以进去，更不是公园，现在也进不去。
因为这块绿地要被拆了，他可能有文化价值，也有环境价值，
所以抗议建商粗鲁开发，希望市府可以考虑变更用地，就这样。
86F：嘘 hellow:运动公园上盖北体，都没人出来抗议，那个过程问题才大，而 05/20 03:26
北体抗议过了，但因为你面对的地主是市府，他说了算，
抗争过，协调过，输了，就只好摸摸鼻子认输，再用选票反击。
87F：→ a001ou:的法 地主合法使用的情况下 你是在抗争什麽 202是因为公有 05/20 03:26
88F：→ n4939733:的东西 结果人家地主真正想用的时候跳出来说 阿我们都 05/20 03:26
89F：→ hellow:且你讲的那一块地是私有地 05/20 03:27
土地开发，不管是私有公有，都有可能有变更用地的转圜空间，
所有人在法律上都可以抗争，请求地方政府重新检讨开发，
举个例，私有山坡地盖住宅，你怀疑坡度大於30，就算你人住台北，他在南投
你都可以举报，要求停止开挖
90F：→ a001ou:地 所以大家有讨论如何使用的空间 私有地没有违法的情况下 05/20 03:27
91F：→ a001ou:根本无从讨论也不需讨论 05/20 03:27
嗯，我的确也不太想跟你讨论......
92F：→ n4939733:用得这麽爽了 就拿来当公共财吧 哇 十足的共产党斗地主 05/20 03:27
93F：→ n4939733:大家都讨厌有钱人 可这里是台湾阿 这种心态阿....... 05/20 03:29
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 03:37)
94F：嘘 hagousla:山开法可是你举的~要是情况不能类比，那说山开法干嘛？ 05/20 03:30
95F：→ hellow:而且，好像北体的环评也都没有过，也拿的到建照 05/20 03:31
96F：→ hagousla:既然他开发不违法,那和山开法的限制就完全不同~学着点 05/20 03:31
我从来没说天母这块地是违法开发，
我实在不懂为什麽最後你会认为我说他违法 ?
举山开法是想告诉你一个事实，有时候你的土地权状告诉你这里可以开发
你拿着你的权状去申请建照，也许会被核发，但地貌终究过段时间会改变，
这时候你的邻居们，觉得这块地坡度可能有超过30%，
他们可以合法向地方政府来举报，要求你停工。
天母这块就就是这样，他们怀疑这块地有文化价值，
要求市府停工并且考虑变更用地，做为公园或文史馆之类。
97F：→ a001ou:拜托你 有可能有文化价值不是你讲的算 真有可能你可以申请 05/20 03:34
98F：→ a001ou:监定 根本一点证据都没有就在那边抗争火大的喔 05/20 03:35
你怎知我没证据 ?
监定已经申请了，请你自己打1999文化局二科询问
以上，最後一次回应你
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 03:44)
99F：嘘 n4939733:好啦你继续朝你的梦想努力下去XD 05/20 03:40
100F：→ n4939733:如果你这麽坚信你玩得过财团的话 05/20 03:40
虽然你嘘我，但你这番话真的打中我的要害，
的确，最後可能还是赢不了财团，但希望有其他折衷方式可以达成。
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 03:46)
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 03:49)
101F：→ hellow:所以，你在面对政府时的态度是不一样的?即然摸摸鼻子就算了 05/20 03:49
102F：→ hagousla:你那一个违法的事去援引一件不违法的事..逻辑有问题 05/20 03:49
唉，该怎麽说，这两个法规范东西不同，
都更条例是属於地方政府行政权力规范，山开法是立法限制土地开发权益
我举得例子要讲的是居民在这两件事都有权力去举报和参与，
这就是现在政府对於任何土地开发案所重视的精神。
甚至北市的土地使用区分法令，还规定某些开发案要举办社区参与
103F：→ hellow:为什麽现在反应那麽大? 05/20 03:50
北体那件事，因为市政府本来就是土地开发者，
大家都知道公共工程要翻案的机会本来就很低很低，除非有很明显违法事实
且後来我在参与过程中，也认同市府所提的技术方案和补救措施，
所以，既然木已成舟，那就只好认输，
抗争也无法改变，只好用选票给予教训
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 04:02)
104F：→ hagousla:废话~我当然知道法律优先啊~举山开法的例子真是不伦不类 05/20 03:51
105F：→ hellow:而且，用选票来反击，难道房子都盖好了，选赢了再拆掉? 05/20 03:51
106F：→ hellow:那如果一直选不赢呢?就摸摸鼻子也算了? 05/20 03:52
107F：→ hellow:还有，你举的山披地盖住宅，我真的看不太懂，不晓得有什麽 05/20 04:00
108F：→ hellow:意义 05/20 04:00
109F：→ hellow:其实我只是想说，该法律解决就法律解决，不能什麽问题都用 05/20 04:01
不是只有抗争，抗争只是要大家重视，
行动上早就已经经由法律途径送案至文化局请求文化局来做文化价值的监定，
就是因为有这个都更条例上的转圜空间，所以这件事情才会延续和被重视。
110F：→ a001ou:推楼上 不是什麽问题都用抗争 不过原po会跳针到都更 05/20 04:03
我觉得你还是店店好了~
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 04:07)
111F：→ hellow:选举来解决，选市长并不是单一政策的投票，当然，我也不想 05/20 04:04
112F：→ a001ou:申请了之後 那结果呢? 结果都还没出来就在抗争? 05/20 04:05
113F：→ hellow:不想建商来开发那块地，但，其实，很多事情不是抗争就可以 05/20 04:05
上面已经回应你，目前这些团体的做法了，
至於抗争是不是好的手段，我的看法很简单 :
第一、他们并没有每日去拉白布条和静坐抗议等等，
目前只开过一次记者会，只抗争过那一次，现在大家都在等文化局监定
第二、法律赋予人民集社自由，无非也是要保障言论的自由，
对於社会的进步，言论自由是不可或缺。
既然法律允许，我认为我们就应该要尊重每一次的抗争，
然後视着去了解每个抗争背後的故事，
而不是只要是抗争，跟我意志不一样的，就是野蛮不合理
这样的社会应该会比较和谐
114F：→ a001ou:有多少证据做多少事情 还是原po认为抗争可以使监定结果 05/20 04:06
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 04:14)
115F：→ a001ou:倾向某依方面呢? 若是如此容易操作 难道建商没有更有力的 05/20 04:07
116F：→ hellow:解决的，我觉得如果法律定的不好，就是修法的问题而已 05/20 04:07
117F：推 hagousla:保留绿地是好事一件~但为什麽你被这麽多人嘘？ 05/20 04:07
文字很难一言而尽，大家对於土地开发的法律不熟悉，也是纷争来源，
这在现代社会很正常，应该多学会了解。
我之所以一直在这理回应，也是在学习将来如何去跟更多人描述这件事。
118F：→ a001ou:方法吗 可惜你无法让我垫垫 05/20 04:08
119F：→ a001ou:你现在就像是一个天花乱坠的业务 没证据却说产品有多好 05/20 04:10
120F：→ hellow:你即然认同市府的补救方案那我也无话可说了，那如果建商也 05/20 04:10
121F：→ a001ou:你真的觉得这样应该吗? 05/20 04:10
122F：→ hellow:也补救方案的话，你也同意开发了吗? 05/20 04:11
磺溪绿地这个案子，如果有补救方案，我想应该会选择接受，
因为建商力量很大，我们能从这些挖土机中，就算最後只剩保留100多棵树
都是值得，但在接受折衷方案之前，目标就是希望市府能重新重视土地使用
123F：→ hellow:还有，选票反击，那如果选票如果一直不反击，就一直开发下 05/20 04:12
124F：→ hellow:去就好了?北体的建照据说是马市长发的，後来好市长也选上了 05/20 04:13
125F：→ hellow:不是吗?所以，你可以说是少数服从多数，大家都赞成开发吗? 05/20 04:14
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 04:22)
126F：→ hellow:还有，你说北体的事情你也有参与其中?那难道你没有发现明显 05/20 04:16
127F：→ hellow:的违法了? 05/20 04:16
北体的事，我一开始有尝试，但太辛苦了，比起这次绿地维护更困难，
因为市府自己就是球员兼裁判，他说要盖就是要盖，
我听说後来好像有上法院控告市长渎职甚麽的，试图去阻止，
倒底详细如何，我没有去注意。
至於选举结果和环境意识的衡量，不能说因为他赢了所以大家就赞成开发，
这是很危险的政治语言，选举可以是赢者全拿，但不代表赢着全对!!
128F：推 sheilala:不懂想要绿地留下来有什麽好嘘 05/20 04:19
129F：推 hagousla:嘘的原因很简单~因为他康他人之慨也不觉得抱歉~ 05/20 04:21
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 04:28)
130F：→ sheilala:扯什麽政治法律 树就是被砍了 鸟就是没家 05/20 04:23
131F：→ sheilala:想保留绿地该死吗? 05/20 04:23
132F：→ hagousla:并不是对法律不了解,我也没对法律的部份有任何质疑 05/20 04:24
133F：→ hellow:政治跟法律，都是原PO扯的= = 05/20 04:25
134F：→ hagousla:你的论述过程中，从未提及对地主的补偿~只单方面合理化 05/20 04:26
135F：→ hellow:你说如果有补救方案，你会选择接受?那鸟就没家了怎麽办?所 05/20 04:27
136F：→ hagousla:你们的抗争行为~ 但私有地是既定的事实~开发对环境无立即 05/20 04:27
137F：→ hellow:以，如果有补救方案，你刚贴的都更法都不算了? 05/20 04:28
你的问题还真不错，有补救方案不是代表都更法不算，
而是代表建商在开发设计上的让步而已，
或许就像hag说的，就以低都开发作为一个共识。
138F：→ hagousla:的危害~中间是否和建商沟通改低度开发等的过程也未提及 05/20 04:28
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 04:32)
139F：→ hellow:我以为你应该会抗争到底才对…… 05/20 04:29
140F：→ hagousla:不要再觉得财产权和开发是两码子的事~法律同样保障财产权 05/20 04:31
141F：→ hellow:一开始说有参与其中，又说太辛苦了…详细如何，也没有去注 05/20 04:32
我对北体这案子真的是始乱终弃，我必须承认，
简单来说，力量的结合，也可能会随时间边际递减，
142F：→ hagousla:总之~纵使不能全数保留，能保留多数面积~也很不容易~ 05/20 04:32
的确很不容易，但只要在法律上有意义和空间，都不会放弃
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 04:36)
143F：→ hellow:意，我想，不晓得你对目前这个案子了解多少? 05/20 04:33
这案子我可以说是全盘了解，但问题出在都市计画方面，
除了利用文化建物，不晓得是否还有可行空间，我还要研究
144F：→ hellow:其实，我只能说，法律是专业，不是贴贴法条就好了，大家多 05/20 04:34
145F：→ hagousla:我从第一篇文章嘘到这篇，不是因为争取绿地这件事 05/20 04:35
146F：→ hellow:用功才是，希望你之後多了解，有更多的资讯再大来跟大家分 05/20 04:36
147F：→ hellow:享好了..... 05/20 04:36
148F：→ hagousla:而是因为，这两篇你的口气都是~我管你是不是私有财产 05/20 04:36
149F：→ hagousla:我们觉得保留绿地对大家才好~所以你不可以开发 05/20 04:37
嗯，我想这不是我要表达的意思，但如果过程中有造成你的误解
我先道歉~
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 04:40)
150F：→ hellow:小小的建议啦，你应该先从民法总则开始翻，不是一下子把都 05/20 04:38
151F：→ hellow:更条例拿出来，这样会比较好一点 05/20 04:39
嗯，这理我的见解就比较不一样了~
152F：→ hagousla:不过~ 还是希望你们成功啦~ :P 05/20 04:39
熬夜那麽晚，有你这句话真的很值得，谢谢~
※ 编辑: mckey 来自: 122.126.232.128 (05/20 04:50)
153F：推 hagousla:道歉不用了~你没得罪我~你只是让你们的行动获不得共呜 05/20 04:42
154F：→ hellow:法律上有意义和空间，这个我也不太懂，…其实法律只有黑与 05/20 04:45
155F：→ hellow:白，只是讲这个扯远了…… 05/20 04:46
156F：→ mckey:感谢大家提供给我看法，晚安，各位 05/20 04:53
157F：→ hellow:从民法总则开始翻，还有不一样的见解……可能我们念的不太 05/20 04:58
158F：→ hellow:一样……也对啦，好像红卫兵的时後可以斗地主，那也是合理 05/20 04:59
159F：→ hellow:走了……恩，晚安，其实我也不想建商开发那块地，因为真的 05/20 05:00
160F：→ hellow:可以看到老鹰 05/20 05:01
161F：嘘 tegomass:去共产国家会比较适合你 05/20 05:36
162F：嘘 george31708:那块地的地主真是倒了八辈子的霉 05/20 07:39
163F：嘘 jomaysong:你家拆掉当绿地 05/20 09:46
164F：→ pepsilee:你家拆了没？改成绿地没？种树了没？？ 05/20 11:27
165F：→ designboy:这个案不是用都更吧 搞清楚再说... 05/20 12:07
166F：→ valenci:都更??ha ha 05/20 12:11
※ BMSYSQP:转录至看板 BigShiLin 05/20 12:54
※ BMSYSQP:转录至看板 BigPeitou 05/20 12:56
167F：推 BMSYSQP:推回来 05/20 13:08
168F：推 nfsong:专业 又用心 热心回文 05/20 19:41
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