作者nfsong (我要当总图的怪老头)
标题[转录]Re: .............提升总竞争力的关键因素.......
时间Sun Sep 3 13:54:57 2006
※ [本文转录自 nfsong 信箱]
作者:
[email protected] (
[email protected])
标题: Re: .............提升总竞争力的关键因素.......
时间: Sun Sep 3 13:53:54 2006
作者: m95032 (bblooa) 看板: AAAAAAAA
标题: Re: .............提升总竞争力的关键因素.......
时间: Fri Sep 1 17:54:41 2006
下面两篇是jlu发表在Ptt之salary板上的文章，拷贝贴在此，供大家参考。
1.看完一串讨论，我只能说某些人「理想中」是大家都要看原文书。
现实呢？
我的英文应该不算差，大学时候也把英文的电子学smith念烂了。念过smith
的人就知道要整本念完很不容易。不只电子学，电磁学、甚至近代物理我都
只念原文。所以我应该有资格讲讲话吧？简单来讲在大学时候我就有自觉这
些东西该看了。
现实就是，工作以後遇到的多数工程师连跟国外的meeting都搞得乌烟瘴气。
而许多人都是硕士毕业。
会不会念原文书、spc看不看得懂，跟英文程度一点关系也没有。工程用原文
书都是用最浅显易懂的文法，如果你以为把原文书K完英文能力就大进，那你
就错了。许多口语、工作上的用法，是要靠「真正的」学英文，也就是多看英
文文章、报导、小说等等，你才有可能进步。
再说一次，你国外论文看得懂而且硕士毕得了业，不代表你的英文真的好到哪
去。
如果有些人的英文真的不好，看原文书看懂「字面」的意思要花40分钟，导公
式要花60分钟的时间去理解；那为什麽不选择花15分钟的时间去了解字面的意
思，60分钟推导，多出来的25分钟去真正学点英文？
第二外国语再怎麽好，要好到让你理解某样事情有母语般的能力，顶多只有10
个人中的二~三人，搞不好我还高估了。至少英文念了这麽久，现在也天天得用
到英文通信或与客户商谈，但是我还很难觉得我的英文可以掌控得很好。
念书时代我也是原文书的信奉者，所以才会想自己去念原文书。现在我反而觉
得，如果你的英文能力没有到那种水平可以让你很轻易理解原作者在说什麽，
那麽去找本中译本吧，把专业知识的基础打好是第一要务。你不会说英文还是
有办法进行工程工作，可以靠着方程式、推导做沟通，但是你连专业知识都没
有时却是只剩一张嘴。
如果你是有志於研究方向没中译本可看，那麽要有一点自觉，还是得闲暇时多
看点原文书。到研究所没有人可以帮你翻译。不想走研究路线的人，大学时代
我觉得你可以花时间好好念念英文，但没必要辎珠必较在原文书上。
大学时代的有些老师也这麽讲：「原文书是给有时间的人看的。」那时候我也
只是听听笑笑，想说原文书这麽重要怎麽会有这种论点？不过我现在再回头想
，的确有中译时先把内容弄懂，再回去念原文，是有事半功倍之效。
认真的人可以把原文书与内容统统仔细看过。不喜欢念书的人连中译本都不想
看。但更多在中间的人花太多时间在看与不看原文书中间挣扎，花了40分钟理
解原文内容後就没力气了。何苦？这样根本是英文没念到、该有的专业知识基
础也没有打好。
我不反对像日本一样翻译搞得很发达，但是我的前提条件是，要搞就要搞全面
的，每本新书一出来就有译本出现，不要弄个半调子四不像。
2.大学时期我是没有做过所谓「深究」的部份，那是因为光是那几本书要读通就要
花很多功夫了(还要再加上玩乐，我好像没那麽认真在大学就「研究」)。
拿近代物理来讲，到後来的几章就算拿中文版堆到大学生眼前叫他念出来，念完
後问他是什麽，十个有七~八个我相信会不知所云。
(有兴趣的话去翻书店concept of modern physics, Beiser那本，如果是ntuee
又修过近物的应该知道，前几年才看到有译本出来，好像也是光电所学生翻的，
如果不是专业根本看不懂)
原文书的某些最重要的观念，不只是文法而已，中文都给了，学生都还有可能会
当成天书来看。这样念原文书有何意义？我单字都懂啊，文法都懂啊，可是我不
知道他讲什麽啊。但是从英文换成中文，有可能看不懂，但也有可能没几秒就看
懂了，坚持只用原文似乎并不见得是好事。
念原文书的目的是希望学生不要怕英文，并且希望有天能够用到(查资料之类)。
除此之外我想不出来到底念原文书还有什麽好处。但是以上那些东西，用其他学
英文的手段都可以达成。
如果要学英文沟通，天天听跟看一篇空英比读10页原文书要来得有帮助。
今天我一直念中文版的工程数学，并且把省下来的时间拿来念空英，我的英文一
样会进步啊。如果真的有再念原文书的必要，观念懂的时候、英文又有一定水准
，回头去看，原文书根本没什麽东西。学英文是「本」，本稳固了，才能发展英
文其他相关的听说读写。
如果现实生活中，大学生都那麽行、用英文都可以跟中文有同样阅读吸收效力，
也不会看到坊间一堆用中文写的参考书(只有考试题目是英文让你去「适应」)、
坊间「用中文教学的『研究所』补习班」名师场场爆满了。那是因为母语让你在
专业科目上能更快吸收啊。研究所补习班老师更常讲，你要念英文等你考上再去
念....真要讲起来，这种思维才更不可取吧，可是却是「大学生」的趋势。
原文书只是一个英文应用的支微末节，而且对英文说真的助益没那麽大。深究来
说是希望大学生能用到英文而已。真的那麽重要吗？以过来人而言，我可不这麽
认为。
--
※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 218.163.153.147
1F：→ ucs296538:中肯推 09/01 17:56
※ analysis0813:转录至看板 Avogadro 09/01 18:02
2F：→ moonshade:这篇跟我不同，我的英文阅读能力是看原文书培养的推 09/01 18:08
3F：→ moonshade:我上大学英文反而愈来愈好，原文书看多了二下开始看英推 09/01 18:08
4F：→ moonshade:文小说，之後就很少看翻译的英文着作了...推 09/01 18:08
5F：→ moonshade:空英我还觉得太简单，训练会话是不错，但是大声朗读推 09/01 18:09
6F：→ moonshade:文学作品对口语的帮助我觉得比空英大推 09/01 18:10
7F：→ moonshade:毕竟每次空英我都听到睡着，听力是看电影练的，推 09/01 18:10
8F：→ moonshade:应该说是影集，美国影集通常都口齿清晰，电影腔调推 09/01 18:11
9F：→ moonshade:比较复杂不好懂。推 09/01 18:13
※ FFss:转录至看板 MMMMMM 09/01 18:19
10F：→ rainyday309:推这篇 不过我是觉得习惯原文其实比想像的重要推 09/01 18:23
11F：→ SLVG:推这篇推 09/01 19:30
12F：→ lunarblue:原文书不是训练你英文..是训练你那个"领域的语言"推 09/01 19:51
13F：→ lunarblue:一堆人在英文这点上扯...真是无聊...推 09/01 19:52
14F：→ lunarblue:原文书的英文连空英的程度都没有...推 09/01 19:52
15F：→ lunarblue:即使是再好的翻译本...也翻不出那种"领域的语言"...推 09/01 19:52
16F：→ lunarblue:读原文书自然能够体会那种...推 09/01 19:53
17F：→ lunarblue:要读大学...要符合大学的意义..还是读原文吧..推 09/01 19:53
18F：→ lunarblue:当然那些误入大学歧途的人..是可以只读翻译本即可..推 09/01 19:54
19F：→ lunarblue:向我也很赞成专科生跟四技生读翻译本...因为根本没有推 09/01 19:55
20F：→ lunarblue:读原文的必要性存在...推 09/01 19:55
21F：→ SLVG:lunarblue你贬低别人自己却也不会显得高尚的推 09/01 19:59
22F：→ SLVG:每个人有每个人的学习方式 为什麽你说的才是对的推 09/01 20:00
23F：→ Okawa:我曾跟一个好朋友大吵一架 就是因为他质疑我没资格念台大推 09/01 21:16
24F：→ Okawa:质疑我的读书态度不好 浪费纳税人的血汗钱 ┐(─＿─)┌推 09/01 21:17
25F：→ Okawa:今天又看到类似的情境 真是感慨万千....推 09/01 21:18
26F：→ m95032:lunarblue，日本的大学念日文书，德国的大学念德文书，推 09/01 21:46
27F：→ m95032:也是误入歧途？他们的大学也是你口中的专科或四技？推 09/01 21:51
28F：→ m95032:大学部是念已知的知识，研究所阶段才探讨未知的学问，推 09/01 21:53
29F：→ m95032:因此"领域的语言"应该在研究所阶段才属必要。推 09/01 21:56
30F：→ moonshade:这吵架永远无穷回圈，等到研究所只剩一年可学...推 09/01 22:04
31F：→ moonshade:等你上研究所就知道有多赶了。推 09/01 22:05
32F：→ m95032:叫李远哲来翻化学系大学用书也翻不出来真正的意思？推 09/01 22:03
33F：→ moonshade:你还没看懂，论文就写出来了，当然，写出来的没人看得推 09/01 22:05
34F：→ moonshade:懂，被老板乱骂一通然後改得跟你原来写得完全不一样。推 09/01 22:05
35F：→ moonshade:你就这样毕业了。推 09/01 22:06
36F：→ moonshade:我相信李远哲也翻不出，翻译好不好跟自己懂不懂两回事推 09/01 22:06
37F：→ m95032:李远哲只能使用"领域的语言"英文，븠推 09/01 22:05
38F：→ moonshade:你看一堆大师教书教得一团糟就知道了。推 09/01 22:07
39F：→ m95032:才能写出真正的分子动力学大学用教科书？用中文就失真？推 09/01 22:07
40F：→ m95032:中国几位大师级的教授写出的中文书，不是一样很经典？推 09/01 22:20
41F：→ m95032:英文好我们佩服你，但也不要那麽嚣张，贬低念翻译本的人推 09/01 22:21
※ devilsudo:转录至看板 EOS 09/01 22:36
42F：→ SLVG:翻得差有时候是中文表达能力的问题推 09/01 22:41
※ dontbesilly:转录至某隐形看板 09/01 23:00
43F：→ SLVG:而且翻译虽然会失真 但影响比较大的是文学古文等文字研究推 09/01 23:08
44F：→ SLVG:如果科学不能被翻译 这就好像是说使用英文才能研究科学似地推 09/01 23:09
※ ANDYisME:转录至某隐形看板 09/01 23:44
45F：→ ANDYisME:推荐这篇文章推 09/01 23:44
46F：→ humdrum:中肯，借转 <(_ _)>推 09/01 23:51
※ humdrum:转录至看板 Humdrums 09/01 23:52
47F：→ maschera:中肯推 09/02 00:04
※ deo2000:转录至看板 deo2000 09/02 01:49
※ torlasta:转录至看板 Torlasta 09/02 03:07
48F：→ lunarblue:可笑至极...最好大学用翻译本..你研究所就能具有领域推 09/02 13:29
49F：→ lunarblue:语言的能力....大学不学的话..那就没救了推 09/02 13:30
50F：→ lunarblue:英文是有多难...讲这些化的人可否有一个字一个字的查推 09/02 13:30
51F：→ lunarblue:我有...而现在我觉得这种原文书根本不成问题..推 09/02 13:31
52F：→ lunarblue:自己不努力..硬摆烂...还要找理由...推 09/02 13:33
53F：→ lunarblue:如果未来的工作就是只要读既定的知识...那我觉得读翻推 09/02 13:33
54F：→ lunarblue:译本是OK的....但如果不是的话....请读原文书...推 09/02 13:33
55F：→ lunarblue:不是是用英文才能研究...是你要看懂别人的研究必须要推 09/02 13:34
56F：→ lunarblue:会英文....你跟别人讨论也是要用英文...推 09/02 13:35
57F：→ lunarblue:不趁大学时好好学...到研究所示你能有什麽能力...推 09/02 13:35
58F：→ lunarblue:更何况这种能力是基本的...推 09/02 13:35
59F：→ lunarblue:最好日本跟德国都不看原文书...都不看英文的paper...推 09/02 13:36
60F：→ lunarblue:你可以看翻译本啊...如果你也看原文书的话...这样可以推 09/02 13:36
61F：→ lunarblue:贬低你们...？ 是你们自己贬低自己...推 09/02 13:37
62F：→ lunarblue:如果要这样...那干嘛来浪费国家资源...推 09/02 13:37
63F：→ lunarblue:大学还是菁英化来的好...推 09/02 13:38
64F：→ DontLove:好多原文书崇拜者 @@ 我真的觉得是成就感作祟推 09/02 17:39
65F：→ lunarblue:最好是成就感最作祟...自己不努力..还敢说推 09/02 20:34
66F：→ lunarblue:有时间去搞联谊..没时间啃原文书..推 09/02 20:35
67F：→ SLVG:你只是用你自己狭隘的观点来看所有的大学生罢了 不提推 09/03 00:59
68F：→ btway:比较有趣的是国外大学很大一部分重人格面的养成推 09/03 01:59
69F：→ btway:大学之所以为大学 恐怕不只是求取知识这麽简单而已推 09/03 02:00
70F：→ btway:就这个层面看来 如果人格养成失败 管你看得是什麽书推 09/03 02:00
71F：→ btway:才是真正的浪费国家资源推 09/03 02:01
72F：→ btway:这是我对19楼「大学的意义」的一点感想推 09/03 02:02
73F：→ btway:再推一句我很讨厌有些人站在金字塔顶端之後所说的那些话推 09/03 02:04
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.39.223