※ [本文转录自 IA 看板] 作者: roylu91 (Roy) 站内: IA 标题: Re: [新闻] 赴黎维和 德军枪口恐对准犹太人 时间: Sat Aug 26 15:39:40 2006 我把一些关於德国历史德任的讨论写一下 当然资料未必很齐全 德国统一的前几个小时 当时西德驻联合国代表R. von Weizsaecker在联合国召开记者会表示 "明天将是德国反省与感激的一刻,绝不是胜利的日子 我们不会忘掉在德国独裁统治下遭受残害的死难者 大屠杀下的牺牲者以及犹太人所经历的磨难 我们的记忆不会被蒙蔽.我们的责任依然存在 这些责任将再德国世世代代相传" 当时德国"周报"Die Zeit 曾经刊载了德国史学家间的争论 主题就是 在希特勒帝国消失45年後 德国是否该继续活在那12年的纳粹阴影中 柏林大学Nolte教授认为 德国人没有必要把自己看作史无前例的怪兽 俄国人的古拉格与纳粹的集中营是一样的暴行 Habermas则反驳 这是位德国人在洗罪 意图建立得国人的团结新与爱国心 赞成Nolte的人认为 德国在纳粹之前就有悠久的历史与成就 不被被那短暂的12年包袱压死 赞成哈伯玛斯的人认为 把包袱打开就有重蹈历史的风险 一甲子的时间过去了 没有经历过这些经验的第二代.第三代的6.7年级生 我们的历史中也有着与德国人似曾相似的记忆 日本的二战罪行.台湾的228责任问题.... 如何严肃的面对及思考 以人之所以身为人的价值来思考 而非以台湾人.中国人或日本人的角度 对历史做片面性的选择 在历史的面对上 一个民族往往不是只是加害者或被害者身分如此简单 可能在某段时间的加害者.及另外一段时间的被害 同时兼具了加害者与被害者的两种身分者 宽恕.原谅与遗忘 法办.惩治与追究 如何在同时是加害者与被害者的身上适用 必须有一至的连贯性 在这样的历史中 还有几个议题值得我们思考 一.个人在集体罪刑中的角色 日本侵华 行为者是日本 但每个日本人是否都侵华呢 就像228的屠杀一样 所有外省人都要背负这个责任吗 当初德国有个开煤气的工人 战後隐性埋名至美国 战争结速40年後忽然被捕 以色列政府指控他是二次大战集中营的煤气管理工人 要求美国引渡至以色列当战犯审判 追究一个80多岁的老先生 惩罚的意义?? 龙应台在他的"看世纪末像你走来"评论道 "40年的光阴,年幼的成长.年老的凋零. 大概足够让伤口癒合.作恶忏悔 足够让埋藏罪孽的泥土长出新希望的嫩芽 但当40年的旧伤口一如昨日的新仇 这笔血海深仇.哪管是80岁.90岁 只要一丝尤存.就是惩罚对象 这一本人生字典里.但独缺宽恕两个字" 历史又过了龙应台写那本书的近20年後了 我们能否更厘清 历史在集体与个人间的责任 第二.下一代的责任问题 日本的这一代没有发动战争 不论是小泉或是接下来可能的首相安培晋三 就像马英九没有发动228一样 60年过去你要一个民族背负罪孽到何时呢 日本人.德国人.外省人的下一代并没有犯下罪行 但为何必须忏悔与继续赎罪呢? 还有即便要 那又该到何时呢? 我在看待日本 我承认日本人的反省也许没德国人那样 但同样的面对历史 中国人.台湾人却又更远不及日本人 日本的民主制度以及在人权上的尊重 他们再历史上错误中 在我看来已得到最重要的一个宝贵教训 就是对人的价值与生命重新的认识 也许有些日本右派 想要合理化战争的正当性 想要掩饰南京大屠杀 但真的认为南京大屠杀是对的却没几个人 这就是历史带给人本的教训与进步 6.4的屠杀.西藏的镇压甚至228 有些人承认错误因此想要掩饰 但更多的人 根本认为那样做是对的 中国又从历史中学到了什麽教训 惟有跳脱民族的角色 以一致的标准检视 我们才可能得到标准 与可能被大家共同接受的解答 要追究.要法办 就所有的历史都追究 要宽恕.要原谅 就所有的历史事件都原谅 否则历史给我们的教训 就是民族可以根据自己利益解释历史 而对於身楚矛盾之中的台湾 那将又是一场纷乱的开始 ※ 引述《void ( empty)》之铭言： : 不知道版主为什麽要m这篇耶 字打的多又不一定就比较有道理 不过这是版主的权力 : 我也不是要评论你这篇 我只想知道你干麻嘘我文? : 你这篇打的好像跟我写的一点关系都没阿 我又没扯到日本 : 我要说的只是 西方列强一次次的在政策上偏袒犹太人 只是继续让流着奶与蜜的地方 : 更动乱而已 应该说 没有列强插手 "也许"中东早就和平了 : 当然 这是不可能的 : ------------------------------------------------------- : 至於你这篇文章 我只有一个疑问 : 那东京大审的正当性为何? 东条英机被判死刑的理由是? : 是东条英机死而不是天皇死的理由又是? : 所以呢? 国际不就是政治角力吗 本来就是赢的人说话大声嘛 : 日本要不要为发动大平洋战争道歉是不是强人所难 我不知道为什麽你可以这麽肯定 : 只是因为日本没有进行种族清洗? ..... : 至於德国有没有自虐倾向......我想没有吧 不过 有没有矫枉过正? : 这个恐怕就见仁见智....以前有过历史学家为纳粹翻案(还是说纳粹好话 忘了) : 结果被关的...没错 在德国 宣扬纳粹思想是违法的 是可以坐牢的 : 这点就很容易引起争议了...如果那位历史学家坚持只是照自己的意思"诠释"历史呢? : 当跟纳粹沾上边 就不受言论自由保护了吗? : 这恐怕是现今德国中 颇让人有微词的地方了 : ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之铭言： : : 43 : : 哪来相同的道理 : : 台湾社会乡民性格最让人发指的地方 就是时常听一下就狂嚷嚷不止 : : 好像自己的想法一定是放诸四海皆准 一定是世界上最有道理的 : : 老实说这根本是中国愤青较无威胁性的演进版 : : 有没有正义之战是哲学问题 在这没有必要从黑格尔对康德的批判提起 : : 不过不论哲学论辩的结果为何 在讲究实力原则的国际法 一定程度上 : : 是存在胜者为王 败者为寇的道理 不过这种道理不会有太多现代人 : : 视为正当性的泉源 : : 日本跟德国的罪责本不相同 国家社会主义者在第二次世界大战犯下种族清洗的暴行 : : 这不是日本在二战中的作为可以相提并论的(事实上 日本对配合纳粹的种族政策 : : 一直是相当不情愿的) 要日本为"发动太平洋战争"道歉 本来就是强人所难 : : 事实上 就算是德意志联邦共和国也从来没有为发动二战道歉过 做为个人反省可以 : : 但至少在当代 要一个国家为了开启战端道歉 除非是後继的傀儡政权 不然是不可能的 : : (更何况 德意志联邦共和国建国基础是因为否定做为纳粹德国的继承国) : : 今天台湾多数公众对德国与日本战後角色的理解 存在两种极度偏差的看法 然而 : : 在主流煤体与龙应台这类根本不了解实际状况的姿势份子的引导下 这两种看法 : : 却是台湾社会的主流 其中一种认为 德国对二战的反省 是日本应该要学习的 : : "所以日本应该为发动战争道歉" 另外一种则是 德国人有自虐倾向 才会以为 : : 应该要为第二次世界大战反省 "因为这只是战胜者的观点" : : 但德国反省的深入跟民族性与国际局势还有更重要的 纳粹与日本军方的根本不同有关 : : 以德国知识份子间最有声望的南德意志报为例 该报在终战六十周年当天的社论中 : : 称"联军不但拯救了欧洲 也拯救了德国" 德国多数人一直以为 纳粹的第一个受害者 : : 第一个被纳粹征服的国家 就是德国 加上前述发动战争本身无罪的通则 : : 要反省本来就不彻底的日本 去做所谓"反省最彻底"(?)的德国也做不到的事 根本是胡来 : : 至於附和日本右派的见解 同样忽略了根本上德国的罪责就与日本不同 日本的和平宪法 : : 和後来相悖的自卫队武装化 本身当然是国际局势的产物 否则完全无法去解释 : : 为什麽德国的Bundeswehr传统是承继的 但正因为日本右派思想上的保守封闭 : : 普遍的法西斯同情 让他们对日本的前德义极右友邦不愿意批评 甚至存在一定赞扬 : : 所以他们对更能反驳中韩要求而且较真实比较德日历史的理由 避而不用 --

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