作者kevin2020 (KVN-ZZZ)
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标题[讨论] 文旦社7月份公会战代刀事件始末
时间Sun Aug 1 17:48:16 2021
各位好，小弟我三星卡在哪里，是文旦社的初代会长，现在是个小小三刀仔。
这篇文主要是来澄清敝公会的招生文下面与练度更动的讨论。
虽然我7月退下干部，但事情发生时我人也在现场，毕竟我打刀偏菜需要多筛几轮。
所以在这边做当时的情境说明。
当时是 DAY4 55-2 当天的第3只2王，当事人已经进场当天的第三刀，并打出第2高的
伤害。
但因为其他队员各种挂树，还在讨论要怎麽放人/轮流交SL时。
一位干部不小心登到当事人的帐号，干部便询问是否直接交给他代刀。
结果该干部在未告知当事人的情况下，为了提升出刀的成功率，
将其中两只角色的练度提升至与他自己的帐号相同的状态。
改动如下：
1. 公主可可萝 R14-1(右下)->R14-3(左上+右上+右下)
2. 似似花(普通) lv190->lv193
虽然看似很小的改动，但：
以现在的meta，差1等都有可能会出事情，所以我们认为不管是怎样的修改练度，都应
该要与当事人告知，并跟所有干部讨论过再为之，除了是最基本的尊重以外，也是为了
全队的成绩着想。
此点在6月公会战的检讨会议也已经有提出，因为6月也发生了因为代刀而改变练度的事情
，而且当时改动幅度更为巨大：
似似花(普通) R14-6->R19-6。
为了避免再次发生类似的事情，在检讨会议已经做好规范，并要求所有干部/队员必须要
严格遵守。
但很明显的，这位干部并没有记得这个规范，也因此让当事人不舒服，并选择离队。
当事人是个很棒的队员，因为这种纪律问题导致失去他，干部群也再次认识到这事件的严
重性。後续干部群已经对当事人道歉，并对此事件去做检讨，希望未来不要再发生类似的
纪律问题。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.197.225 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PCReDive/M.1627811298.A.EDC.html
1F：推 Tamama56: 卡 08/01 17:50
2F：推 a210510: 有够惨 误登就算了 还被改练度 08/01 17:51
3F：推 qskingq: 自己的帐号自己玩就好了 给别人玩自己也要负2成的责任啦 08/01 17:54
4F：推 emuless: 这算是季後赛吗 不过这游戏不是资源丢下去就强也是问题 08/01 18:05
5F：→ mathtsai: 推 08/01 18:07
6F：推 smart0eddie: 卡 08/01 18:21
7F：推 eddy12357: 感觉有够无聊 全部升满就好了啊 08/01 18:26
游戏机制不允许
1王 全满的4星新黑高机率少一发
2王 高等R14-6的公可会微妙的歪轴(个人是184等 R14-6 没有中招)
5王 193等R20-4的448因为更容易把鱼杀死/分身更容易爆击补太多血没送掉导致王少放UB
还有更多 不穿防装可以多一发之类的，就不赘述了。
当你想要拚最佳解时，要先把所有细节做好，再来跟别人谈运气。
8F：→ shinobunodok: 帐号给别人自己要负一半责任 08/01 18:21
第一天要打36轮，你可以算一下平均一轮有多少时间。
尤其是第一天很大的机会是要出跨阶段刀的(A2+C5之类的东西)
实战中我们有大概70-80%的人需要做这种跨阶段的任务，而有人上班时间刚好冲到
不交帐号根本没办法执行。
当事人也是倾向不交帐号的，是已经待到认为可以相信我们，并确保公会战期间进度正常
运作所以才交出。在我们的招生文也有人提到了，给钥匙是相信你，不代表你可以进去乱
搞。
9F：→ windweapon: 不够 不够 不够 08/01 18:30
10F：推 reaturn: 代刀好啊…我都想请会长代90刀了 XDDD 08/01 18:32
※ 编辑: kevin2020 (39.12.197.225 台湾), 08/01/2021 18:52:00
11F：推 Steyee: 给别人代刀还怪人喔 不然你自己打啊 08/01 18:40
12F：→ Steyee: 反正最近都没在打了，还在意练度干嘛 08/01 18:40
13F：→ Steyee: *自己 08/01 18:40
14F：推 jackey22: 楼上逻辑真的感人，完全没有看到帐号主人已经入场打出 08/01 18:44
15F：→ jackey22: 第二高的伤害，是干部误登後代刀，还直接升人角色，现 08/01 18:44
16F：→ jackey22: 在阅读能力都这麽差的吗 08/01 18:44
17F：推 a210510: 前排交帐号很正常吧 这边是干部误登又改练度 怎麽看都 08/01 18:50
18F：→ a210510: 是那个干部的错 08/01 18:50
19F：→ windweapon: 跟看到女性被强暴的新闻就会说都是女生穿太少 看到代 08/01 18:50
20F：→ windweapon: 刀出事就会说都是帐号给别人的问题 笑死 反射高潮484 08/01 18:50
21F：推 dan1117: 卡 所以那个乱说别人被升Rank的要负责吗 08/01 18:51
※ 编辑: kevin2020 (39.12.197.225 台湾), 08/01/2021 18:53:39
22F：→ mathtsai: 前排都必须交帐号，人不在要直接完成作业才行 08/01 18:55
23F：→ g9591410: 应该不是全部前20都要交帐号 但指大部分 08/01 18:57
24F：推 c871111116: 来了 第87届滑坡大赛正式展开 08/01 18:58
25F：推 asps9350514: 请问8楼可以介绍你女性亲友认识吗，反正我乱搞只要负 08/01 19:13
26F：→ asps9350514: 一半责任真爽 08/01 19:13
27F：推 VacuumLife: 啊所以不是应该直切请离该干部？ 08/01 19:20
28F：推 momo0305: 三楼真是逻辑鬼才 文中都说帐号主人原本打出第二高伤了 08/01 19:24
29F：→ momo0305: 还在那边都是给别人代刀的错 笑死 08/01 19:24
30F：→ hunter0034: 所以到底为什麽要把帐号交出去 08/01 19:26
31F：→ hunter0034: 游戏不都有警告说不要把帐密交给他人吗？ 08/01 19:27
32F：推 sweetmiki: 动普通的还好 一动就动公可跟44有些过份了吧?? 08/01 19:29
33F：推 momo0305: 抱歉 打从 应该是11楼 QQ 08/01 19:29
34F：→ sweetmiki: 苦主好像是常驻前20的应该有影响 08/01 19:29
35F：推 a210510: 前排给帐号就是让公会整体比较能灵活出刀啊 == 08/01 19:30
36F：推 momo0305: 打错* 08/01 19:34
37F：→ hunter0034: 好像我之前看过的支那人客服求助信w 08/01 19:34
38F：→ hunter0034: :为什麽我密码给别人帐号就被盗了 08/01 19:34
39F：推 HinaTomo: 有些ID是不是文章都不看完就在讲干话风凉话啊 笑死 08/01 19:35
40F：推 GilGalad: 比较像是从来没摸到前排世界的太监在想像前排的皇上们是 08/01 19:56
41F：→ GilGalad: 怎麽样在修甘的 = = 哀 可怜 08/01 19:56
42F：推 hunter0034: 皇上要把帐密交给其他皇上玩 太好玩啦 08/01 19:57
43F：→ hunter0034: 原来是共享後宫 08/01 19:58
44F：推 dustlike: 一堆就只会点推荐队伍进去闭着眼睛欧透出来的当然不懂 08/01 20:13
45F：推 senrenbanka: 与其待前排给帐号不如去休闲战队，帐号安全>>>>>>>al 08/01 20:30
46F：→ senrenbanka: l 08/01 20:30
47F：推 paojung: who cars？当事人不告干部吗？ 08/01 22:13
48F：→ OscarShih: 其实不就家务事,外人来看都是隔岸观火 08/01 22:26
49F：推 niffim: 好扯，没经过当事人同意就动人家RK，又不是星数可以随意 08/01 22:35
50F：嘘 hyuchi0202: 帐号给出去就是最大的问题 08/01 22:37
51F：推 qskingq: @MOMO 你才逻辑鬼才吧 XD 你把帐号交出去就有被搞得准备 08/01 22:37
52F：→ qskingq: 你信用卡给家人 哪一天被爆刷，你被问的绝对是干嘛给卡z 08/01 22:38
53F：→ qskingq: 前排战队都要给帐号，那你信不过就不要进前排啊 08/01 22:39
54F：→ qskingq: 为了拿宝石 还要把自己整帐老婆交给别人搞，自己的问题 08/01 22:39
55F：推 niffim: 40楼讲话真难听欸，不能乱动别人东西是普世价值，跟前後 08/01 22:43
56F：→ niffim: 排有什麽关系。还用皇上太监来比喻真的是笑死 08/01 22:43
57F：推 kkjjkkjj: 交帐号出来还被改练度... 08/01 23:04
58F：→ crazy60p: 纯好奇, 有甚麽尝试对事主补偿的措施吗? 例如课一个事主 08/01 23:07
59F：→ crazy60p: 旧有练度的帐号出来赔人? 为事主的能力跟操守背书, 帮找 08/01 23:07
60F：→ crazy60p: 其他前三战队收留? 又或将破坏互信的干部请离? 08/01 23:07
61F：推 kkjjkkjj: 动公可.44花真的很多 08/01 23:08
62F：推 SatoTakeru: 动别人练度贪图方便才是最大问题好吗二二，正常不会打 08/01 23:12
63F：→ SatoTakeru: 的帐号练度就换给其他会打的人登了，都不会就不登了， 08/01 23:12
64F：→ SatoTakeru: 又不可能只有这帐号能开。升别人能打的练度真的呵呵 08/01 23:12
65F：推 C6H8O7: 代刀的话我们战队会问能不能动练度 08/01 23:32
上述提到6月时将一位队员 R14-6的似似花升至R19-6，补充说明一下选择升RANK的过程。
当时是DAY1 7-5 预排了7个B5+C2的双刀任务，实战发现可以转成B5+B5，但当天选择该套
餐的队员，在该轮执行任务时全体挂树，只剩该队员的帐号还在外面待命。
当时他的帐号似似花是R14，原本干部也想要尝试以R14进行出刀，但测试结果实在是无解
，该位队员当时人也不在线上，而当时的情况已经是处於进度大幅落後的状态，百般无奈
下才选择将该名队员的似似花升到R19，才顺利完成了双刀任务。
然而干部升完之後忘记与该名队员事後告知，该队员开启帐号才发现自己练度被更改，所
以该月的检讨已经将这件事情提出：
1. 要升被代刀者的角色练度前，如果被代刀者可以进行对话，必须要当面获得对方同意。
2. 真的没办法在当下联络到被代刀者的情况下，万不得已的情况下才可以选择更动被代
刀者的练度，并事後一定要做到私讯告知。
然而这次的事件，该位干部在已经订下上述的规则後，还是随意的更动被代刀者的练度。
该名干部在後续干部群与他沟通的过程认为自己不适任，并已在今天自行选择离队。
※ 编辑: kevin2020 (39.12.197.225 台湾), 08/02/2021 00:42:21
66F：→ adasin: 根据经验 有1就会有2有3有... 直到把出问题的人开除为止 08/02 00:42
67F：推 diabloque: 这公会真可怕 挑个没人的时间就可以随便动别人的练度 08/02 00:58
68F：→ diabloque: 反正“万不得已”+“联络不上“嘛 08/02 00:58
69F：→ diabloque: 就只是避重就轻在消毒而已 08/02 00:58
70F：→ s28113206: 代刀就这样，有些战队就是代到崩坏，这个也不是没人 08/02 01:13
71F：推 momo0305: @qskingq 反正你也只会闭着眼睛按推荐队伍进场，讲再多 08/02 01:13
72F：→ momo0305: 都没有用ㄅ，事实就是想进前排领高薪本来就是必要时要 08/02 01:13
73F：→ momo0305: 交帐，我是不知道你是为什麽拿信用卡来跟这个比啦，我只 08/02 01:13
74F：→ momo0305: 知道就算交帐也绝对不等於对方可以任意更动自己的角色练 08/02 01:13
75F：→ momo0305: 度亦或宝石 08/02 01:13
76F：→ s28113206: 人在还把人直接踢掉，只是里面的没结算不知道自己被登 08/02 01:13
77F：推 a210510: 以前我也代过几刀 通常也都会先问能不能改练度 耗体力 08/02 01:19
78F：→ a210510: 现在能不能登入 这些问题 08/02 01:19
79F：→ a210510: 误登的情形算是没发生过吧 可能我也只专门代3.4个人而已 08/02 01:19
80F：→ qskingq: 什麽叫没什麽好比? 不能乱更动没错啊 08/02 01:20
81F：→ qskingq: 那你把帐号给别人就要有帐号被别人弄的心理准备 08/02 01:20
82F：→ qskingq: 假设今天他被盗，那你要怪他吗? 帐号给别人就是有风险 08/02 01:21
83F：→ qskingq: 所以今天你帐号不要给别人，就不会有後续那些问题 K ? 08/02 01:21
84F：→ qskingq: 什麽叫做闭着眼睛按推荐队伍进场?跟不上排刀/信不过 08/02 01:22
85F：→ qskingq: 那就乖乖去别的不用交帐号简单报刀的公会有问题 ? 08/02 01:22
86F：→ qskingq: 讲的好像全部前排都一定要帐号交出来给干部来搞一样 08/02 01:23
87F：→ qskingq: 反正 自己时间没办法打/不会出刀 那就乖乖去休闲有啥问题 08/02 01:24
88F：→ stkoso: 大家要小心有这种想法的人 千万不能跟这种人有任何瓜葛 08/02 01:26
89F：→ stkoso: 东西借他被弄坏也不用指望他赔 活该谁叫你要借他 08/02 01:26
90F：→ stkoso: 开车载他 他吃吃喝喝把皮椅搞坏 活该谁叫你让他上车 08/02 01:27
91F：→ qskingq: 我是不会借给自己不相信的人啦 hehe08/02 01:27
92F：→ stkoso: 请他到家里聚餐他把你收藏搞得乱七八糟 活该谁你让他进门08/02 01:28
93F：→ stkoso: 这种人缺少对别人最基本的尊重 社会化程度跟10岁小孩无异08/02 01:28
94F：→ qskingq: 请陌生人到你家喔 是有多熟啊 XD08/02 01:29
95F：→ qskingq: 什麽叫缺少对别人的尊重，我从没说过乱动别人东西没问题? 08/02 01:30
96F：→ qskingq: 不然你问问看原事主 後不後悔给你们帐号好了 XD08/02 01:31
97F：推 sismiku: OAO08/02 01:32
98F：→ sismiku: 柚子社 友善达人 目前缺一 可以私我08/02 01:32
99F：→ adasin: 题外话 车子真的不要借人 搞乱是小事 出车祸就有得哭了 08/02 01:37
100F：→ adasin: 特别是怪你车子煞车有问题才会出车祸 这种的 ...08/02 01:38
101F：→ a210510: 车子本来就不太会借人了吧 那责任很难撇清08/02 01:38
102F：→ adasin: 人太好 没出事前都不会想这麽多 出事後就怕了 ... 08/02 01:40
103F：推 YU0158: 好险我都骑ubike08/02 02:27
104F：推 sweetmiki: ==女朋友借我一下08/02 02:34
105F：→ quick511413: 帐号给别人本来就要有心理准备被乱搞啊 阿是有人说乱08/02 02:37
106F：→ quick511413: 搞的没问题吗08/02 02:37
107F：→ quick511413: 话说那个检讨的第二点也太鸟 说联络不到就能擅自改08/02 02:39
108F：→ quick511413: 然後私信一下就可以？ 看起来很不OK08/02 02:39
109F：推 niffim: 招生文备注应该要加一点：万不得已情况下， 若联系不到本08/02 06:36
110F：→ niffim: 人，可以更改成员角色练度，以利进度推动，维持名次。08/02 06:36
解释一下什麽叫做我们定义的万不得已
1. 当前处於要尽快推进的状态
EX: 推进进度落後/有人挂树且处於可能会掉刀/掉SL的状态
2. 只剩下该名队员的帐号所选的套餐包含该王且无法用只换部分刀暂时解决问题
3. 使用原练度没办法稳定完成任务
正常的情况下，必须要到这种情境，我们才会去升队员的练度。
当时的检讨会议是与所有队员一起进行的，并有将讨论结果公告。
干部没事也不会想开别人帐号，要知道切帐号後再切回来，所有的设定都要再调过，很浪费时间
再来，我们很希望自己的游戏都自己玩，所以敝公会并没有要求强制交帐号，但如果因此因为太累睡刀或遇到警急事件没办法出刀时，全队要一起承担这个结果。所以大部分的队员（70%左右）会选择交出帐号，以避免真的发生警急事件而掉刀。
以上是这波的回应，手机排版，如果比较乱请见谅。
※ 编辑: kevin2020 (39.8.65.154 台湾), 08/02/2021 09:11:48
※ 编辑: kevin2020 (39.8.65.154 台湾), 08/02/2021 11:06:25
※ 编辑: kevin2020 (39.8.65.154 台湾), 08/02/2021 11:09:19
111F：推 book2368: 妨害电脑使用罪了吧 如果当事人认真要告是可以的欸 08/02 11:19
112F：推 Hazelburn: 帐号愿意给，只能说公会感谢你的协助啦 自己吞吧 08/02 12:05
113F：推 sismiku: 柚子社目前 -1 友善达人 柚子社 08/02 14:25
114F：→ wcp59478: 只要肯交帐 就不是10 0开 但是99:1 为啥要检讨1我不知道 08/02 21:37
115F：→ ap525922: 所以万不得已动别人练度只有道歉而已，根本就没有任何 08/03 11:13
116F：→ ap525922: 补救措施嘛，当初第一次做这种决定就满奇怪的 08/03 11:13
117F：推 Incredible99: 为要看到 08/06 14:33