作者greydust (灰)
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标题Re: [台闻] 外挂停权：10/24更新公告
时间Fri Oct 26 13:09:28 2018
闲聊一下, 以下都是按照我看见的部份做的猜测
我还没空去拆公主连结的程式, 欢迎有拆过的指正
说实话要治本真的很简单, 所有会影响到他人的战斗都在伺服器算就好了(战队/竞技)
一场战斗90秒, 一格用1/30秒就好, 也就至多2700动
虽然会增加成本但应该也不至於太夸张
而想要让战斗可以在伺服器端运算的大前提是战斗逻辑要能独立出来
可是公主连结的战斗我看起来非常像是直接把各种运算直接套在物件上让它真实的去跑
而非先抽象的把战斗结果算出来再用画面表现
最明显的例子就是常常会出现在心得中的, 调framerate可以改变放招次序的方法
如果战斗的逻辑有拉出来算, 很难理解会出这种问题
没弄错的话公主连结应该是用Unity写的
我可以想像很可能整个战斗就是一堆角色物件挂在那边用Unity的Update在触发
(所以调framerate才会让战斗产生变化, 甚至手机太烂也会)
这种战斗要搬上伺服器算也不是不行, 但一来成本会飞天
二来都没有办法把战斗逻辑独立出来了, 又怎麽可能有技术力在伺服器上套用Unity运算?
再说到事後的检查, 用统计或是ML的方式去抓离群的数字
讲难听一点, 都没钱请工程师把战斗逻辑拆到伺服器上了
又怎麽会想要再多花钱请有统计专门的Data Engineer之类的人就为了抓外挂?
外包的机会又更低了, 先不说钱的问题, 光是外包抓错人要谁扛就超级麻烦了吧...
至於Sonet代理到底能做什麽, 我没代理过游戏也没个谱
或许Sonet根本没资料库的权限, 或许CY的战斗记录根本没保存太多资讯, 可能性太多了
反正有事就可以推给原厂, 根本也没人知道真实情况是怎样
总而言之就是, 虽然应该已经是老调重弹
但是觉得很不爽就该罢玩罢储, 这才是真正对CY和Sonet有影响力的办法
营收下降太多了上面提到那些困难100%都会被立刻解决
没被解决就是... 嗯, 其实大家并没那麽在意
比如说我就没很在意, 反正养养老婆看神仙打架, 也是蛮有趣的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.26.115
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PCReDive/M.1540530570.A.BE4.html
※ 编辑: greydust (1.169.26.115), 10/26/2018 13:10:19
1F：推 hucgly: 台版营运玩法让公会战重要性大大提升 外挂自然比较严重 10/26 13:11
2F：推 HellFly: 理想是美好的 但人是犯贱的 10/26 13:35
3F：推 dd84607dd: 这篇观点比较像 对於代理商来说解决外挂不如多代理游戏 10/26 13:50
4F：→ dd84607dd: ^跟我 10/26 13:50
5F：→ hollowland: 运算放在使用者端就是会看到各种神仙打架 10/26 13:52
6F：→ hollowland: 放在伺服器端的像lol都几年了也没出现开图 10/26 13:53
7F：推 ask321035: 战斗部分从画面会影响战斗结果就知道是怎麽算的了 10/26 13:53
8F：→ ask321035: 这种算法要搬到伺服器大概伺服器会炸裂吧... 10/26 13:54
9F：→ ask321035: 除非改成用单纯计算 而不是让他跑一轮 10/26 13:54
10F：→ ask321035: 像是我没调FPS的话我家月月永远都会站在望前面...orz 10/26 13:55
11F：→ zo6596001: 不是用fixedUpdate喔... 10/26 14:02
未拆先猜是Update里面抓Time.deltaTime
12F：推 qr1348: 数学学完了改学资工吗 10/26 14:07
13F：推 arrenwu: 前几篇讨论的那些作法，很容易实现 并不会多难找到人作 10/26 14:14
14F：→ arrenwu: 你讲的把战斗放到伺服器上面才真的是要有人长期维护 10/26 14:15
有专门的人, 当然是很容易实现, 但是....
另外战斗拆出来没什麽长期维护的问题,
就我看来维护抽象的战斗逻辑应该比维护一堆Unity Object打架容易多了
而且还可以直接跑资料做平衡调整
15F：→ zo6596001: 看看共斗那精美的马铃薯伺服器~ 10/26 14:19
16F：→ ckm0089: 离线都会lag了 连线战斗是要卡到死吗? 10/26 14:19
17F：→ ckm0089: 另外 共斗似乎就像你讲的是连线战斗 10/26 14:19
18F：→ zo6596001: 我觉得共斗的问题是因为无线网路不可靠，现在伺服器 10/26 14:20
19F：→ ckm0089: 我有一次队友打第三场时断线 我重连回去看到的是队友倒了 10/26 14:20
20F：→ zo6596001: 能做得这麽烂也不太可能。 10/26 14:20
21F：→ ckm0089: 我的队伍正在剁王 所以我想共斗应垓是server运算的 10/26 14:21
共斗的连线问题我一直参不透, 或许哪天拆包看一下才能理解了
但主机断线其它人会继续跑有很多方法可以解, 比如说让其他人接手运算之类的
我只能肯定共斗的程式一定写的奇烂无比
※ 编辑: greydust (1.169.26.115), 10/26/2018 14:57:07
22F：推 arrenwu: 我上面可能讲得不清楚，前几篇提到的 ML 或 统计的做法， 10/26 15:04
23F：→ arrenwu: 那个找大学生做个小专案都可以 不需要多专业 10/26 15:04
24F：→ greydust: 那首先还是要有个懂统计的大学生啊 XD 10/26 15:06
25F：→ greydust: 比如说要我做我可能就要先查好一阵子的资料 10/26 15:06
26F：推 arrenwu: 这个太容易了 跟找路边能搬砖块的类似 10/26 15:06
27F：推 arrenwu: 当然不是说随便找一个就行 但是要找到便宜能用的很简单 10/26 15:08
28F：→ greydust: 我是不敢保证Sonet一定有啦... Orz 10/26 15:08
29F：→ arrenwu: 他就算现在里面没有 要现在马上找能作的人都很快 10/26 15:09
30F：→ greydust: 而且在没人知道CY到底给Sonet多少资料库的权限前也很难 10/26 15:09
31F：→ arrenwu: 不用说别的，这板上能帮他做的人一定就不少了 10/26 15:09
32F：→ greydust: 论断Sonet一定可以做 10/26 15:09
33F：→ greydust: 外包.. 还是算了吧, 出包和扛责问题太麻烦了 10/26 15:10
34F：→ arrenwu: 我们看得到的资讯Sonet也一定看得到 10/26 15:10
35F：→ greydust: 但你要跑统计一定得从资料库抓大量的资料吧? 总不能一笔 10/26 15:11
36F：→ arrenwu: 别的不说，用regression这个实在很难有啥出包问题 10/26 15:11
37F：→ greydust: 一笔手动输入再跑资料 10/26 15:11
38F：→ arrenwu: 抓大量资料这不难吧？ 10/26 15:11
39F：→ greydust: 不难, 但没人知道Sonet是否有权限 10/26 15:12
40F：→ greydust: 而且出包太简单了, 我随便都可以列一堆 10/26 15:12
41F：→ greydust: 公式写错, 抓资料程式抓错, 找的人根本不会统计等等等 10/26 15:12
42F：→ arrenwu: 他有这个权限的机会绝对比有修改战斗机制高多了XD 10/26 15:12
43F：→ arrenwu: 你讲的出包理由是找到白痴然後发包的也是白痴 10/26 15:13
44F：→ arrenwu: 但如果基於大家都是白痴 那这游戏就是等死而已 10/26 15:13
45F：→ greydust: 喔喔, 我说的改战斗机制是针对CY不是针对Sonet 10/26 15:14
46F：→ greydust: 当然不会要Sonet去改战斗机制 XD 10/26 15:14
47F：→ arrenwu: 我们要怎麽要求CY去做这种事情？这根本不是台湾公司不是 10/26 15:14
48F：→ arrenwu: 吗？ 10/26 15:15
49F：→ greydust: 虽然这样讲很不好, 但你怎麽知道发包的不是白痴, 而这游 10/26 15:15
50F：→ greydust: 戏又不是在等死? 10/26 15:15
51F：→ arrenwu: 这一串讨论的前提就是「这游戏不是在等死」 10/26 15:15
52F：→ arrenwu: 等死的话有啥好讨论的XD 10/26 15:15
53F：→ arrenwu: 不然一个等死的游戏不抓外挂有啥好意外的 10/26 15:16
54F：→ arrenwu: 会有那样的讨论是因为觉得目前玩家检举的机制比较有效 10/26 15:16
55F：→ arrenwu: 而统计或者ML的技术是把手动抓外挂这种动作在数学上强化 10/26 15:16
56F：→ greydust: 我以为只是闲聊 Orz 10/26 15:17
57F：→ arrenwu: 当然也是闲聊 只是一般人不会聊"想被当又想考高分"吧 10/26 15:18
58F：推 bradyhau106: 靠 我上一篇就没人要跟我讨论 觉得边缘 10/26 15:19
59F：→ arrenwu: 你上一篇有人跟你讨论啊 我不就说我组过你遇到的队伍吗XD 10/26 15:20
60F：推 exile1205: 理想很美好 实作有困难吧 10/26 15:33
61F：推 ttt95217: 预算都拿去拍动画惹 10/26 15:43
62F：推 hoshitani: 台版共斗很容易断吗？我玩日版除非VPN中途断掉，不然没 10/26 15:53
63F：→ hoshitani: 断过 10/26 15:53
64F：推 arrenwu: 回答楼上：非常容易断 10/26 15:53
65F：→ arrenwu: 我估计中断机率有5% 10/26 15:54
66F：推 andy3580: 我换成845手机没再断过了 10/26 16:01
67F：→ andy3580: 手机烂也是原因之一 10/26 16:02
68F：推 ask321035: 我模拟器是没断过 但是每隔一段时间就会游戏崩溃ˊ_>ˋ 10/26 16:08
69F：推 shinobunodok: 我拿xzp 断线是什麽？ 10/26 16:12
70F：推 jasonx105: i6+ 连4G跟WiFi没断过 10/26 16:20
71F：推 doomlkk: xzp 没断线过 喷共斗的都烂机仔 10/26 16:45
72F：→ zo6596001: 数据机更新的时候断过1次 10/26 17:19
73F：→ greydust: Xperia XZ F8332, 共斗体感大概10%机率会喷, 有救吗 Orz 10/26 17:38
74F：→ jim924211: 楼上xz 不是 820吗 我m812的 801短线率大概只有2～3 10/26 17:54
75F：→ jim924211: 趴 10/26 17:54
76F：推 lafeal: z3虽然卡成狗但也没断过 10/26 22:32
77F：推 sakeru: 小灰竟然有玩!？ 10/28 06:41