┌─────────────────────────────────────┐
│
Team Option Player Option Non-fully-guaranteed Waived/Dead Cap │
├─────────────────────────────────────┤
│
PLAYER 2025/26 2026/27 2027/28 2028/29 │
├─────────────────────────────────────┤
│
Tyreses Haliburton $ 45,550,512 $ 48,924,624 $ 52,298,736 $ 55,672,848│
│
Pascal Siakam $ 45,550,512 $ 48,924,624 $ 52,298,736 │
│
Andrew Nemhard $ 18,102,000 $ 19,550,160 $ 20,998,320 │
│
Obi Toppin $ 15,000,000 $ 15,000,000 $ 15,000,000 │
|
Aaron Nesmith $ 11,000,000 $ 11,000,000 |
|
T.J. McConnell $ 10,200,000 $ 11,000,000 $ 11,800,000 $ 11,800,000|
|
Bennedict Mathurin $ 9,187,573 ---- RFA ---- |
|
Jarace Walker $ 6,665,520 $ 8,478,542 ---- RFA ---- |
│
Tony Bradley $ 2,940,876 │
│
Ben Sheppard $ 2,790,720 $ 5,031,669 ---- RFA ---- │
│
Jay Huff $ 2,349,578 $ 2,667,944 $ 3,005,085 │
│
Johnny Furphy $ 1,955,377 $ 2,296,271 $ 2,486,995 │
│
Isaiah Jackson ---- RFA ---- │
│
Kam Jones │
│
Taelon Peter │
│
RayJ Dennis -- Two way -- │
│
Enrique Freeman │
│
Quenton Jackson │
├─────────────────────────────────────┤
│
Guaranteed Salary $170,292,668 $159,363,623 $153,420,792 │
│
Taxable Salary $170,812,668 $173,353,833 $159,352,872 │
│
Below A1 $ 25,132,332 $ 42,151,167 $ 78,397,128 │
│
Below A2 $ 37,011,332 $ 63,701,167 $ 92,812,128 │
├─────────────────────────────────────┤
│
Salary Cap $154,647,000 $170,112,000 $187,123,000 │
│
Tax Level $187,895,000 $206,686,000 $227,354,000 │
│
Apron 1 $195,945,000 $215,505,000 $237,750,000 │
│
Apron 2 $207,824,000 $237,055,000 $252,165,000 │
└─────────────────────────────────────┘
* 0年底薪新秀: $ 1,272,869
剩余特例
Trade Exception(James Wiseman, 2026/2/6到期) $ 2,237,691
Bi-Annual Exception $ 5,135,000
Non-Taxpayer Mid-Level Exception $14,104,000
* Note: 不确定Jay Huff的合约用哪个额度吃下来,
Bobby Marks说是TE,但是Wiseman这张TE看起来不够大
轮值名单
PG: Andrew Nembhard, T.J. McConnell
SG: Bennedict Mathurin, Ben Shepperd
SF: Aaron Nesmith, Jarace Walker
PF: Pascal Siakam, Obi Toppin, Johnny Furphy
C : Jay Huff, Tony Bradley
伤兵: Tyrese Haliburton
潜在操作?
惯例来说#38的Kam Jones会签二轮特例,可以签3年或4年,
如果签四年约,起薪最高会是2年年资的底薪2,296,271,
最低没找到资料,理论上是0年底薪1,272,869。
参考去年的Furphy的话,最高2,087,519,最低1,157,153,最後签1,850,842,
那Kam应该会签在2M左右。
首先预设会不执行Tony Bradley的球队选项,
球员名单不算FA,不算Kam Jones的话总共有10人,
开季名单至少要有14人,所以除了签Turner跟Kam以外要再签两个,
参考Naz Reid的合约,Turner新合约的均薪极高机率超过25M,
所以没有倒掉任何一张现有合约的话,只要回签Turner就一定会过税线。
理论上就算老板愿意缴税,应该也不会想在哈利报销的gap year冲过Apron 1,
能够操作的空间推测是预期opt out Tony Bradley TO後,Below A1剩下的30,422,786,
要在这个数字内搞定Turner + Kam + 任意两人的合约,
Turner拿到多大张的合约会决定剩下有多少弹性。
如果老板不愿意在gap year缴税的话,
以合约来说Toppin跟Nesmith是最有机会摆上货架的,
不过我是觉得老板至少会给哈利跟这个阵容再拼一次的机会,
都拼到总决赛G7了,帮球队缴个两年税应该是合理的要求吧~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.41.225.105 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PACERS/M.1751094167.A.B2D.html
※ 编辑: lens82801 (114.41.225.105 台湾), 06/28/2025 15:03:15
1F:推 k960674: 推推推 06/28 15:10
2F:推 k960674: 在想IJ会不会开个QO给他 06/28 15:12
我觉得不会,他接受了我们就被卡死了 (?
刚刚就在想到底要列RFA还是UFA XDD
3F:推 seventhree83: 看到Sheppard 合约年薪水暴涨还以为发生什麽事 06/28 15:13
※ 编辑: lens82801 (114.41.225.105 台湾), 06/28/2025 15:22:30
4F:推 humbler: 推 06/28 17:42
更新一下25-26 Taxable Salary的计算,不应该先把Tony Bradley的TO扣掉
※ 编辑: lens82801 (114.41.225.105 台湾), 06/28/2025 18:01:43
5F:推 m99k: 我也觉得老板至少会缴个两年 等哈利好再拼一年 06/28 22:37
6F:推 QKei: 今年真的就是狂练了 看今年季後赛遇到什麽问题 明年没有战绩 06/28 22:39
7F:→ QKei: 压力 就看谁能顶上 06/28 22:39
8F:嘘 b24584925: simon董欸年纪超大,快 90了, 06/28 23:34
9F:→ b24584925: 儿子应该是没有要接手....这几年会很复杂.... 06/28 23:34
大儿子已经是alternate owner,有准备接班了~
10F:推 sherlockhous: Turner要接近30M那就是缴税了 I Jackson受伤折价不 06/29 09:26
11F:→ sherlockhous: 知道行情多少 Tony East说应该不会给QO 6.4M 应该不 06/29 09:26
12F:→ sherlockhous: 会底薪吧 4M? 其他底薪 这样过了1st Apron 了没? 06/29 09:26
不带option的一年老将底薪约2,296,271
13F:→ sherlockhous: Turner签递增合约的话有帮助吗? 大家都在说最有可 06/29 09:31
14F:→ sherlockhous: 能卖掉Toppin,但是保留本季核心第二年再来拼一次冠 06/29 09:31
15F:→ sherlockhous: 军应该会是一个很好的故事卖点。篮球也是娱乐事业, 06/29 09:31
16F:→ sherlockhous: 观众会捧场的吧? 06/29 09:31
17F:推 seventhree83: 想压在1st apron之下几乎不可能,除非Turner的经纪 06/29 09:49
18F:→ seventhree83: 人是溜马的卧底 06/29 09:49
19F:推 seventhree83: 扣掉身为球队迷的立场,我是希望Turner的新约不管 06/29 09:53
20F:→ seventhree83: 是总额还是均薪都要大於Hartenstein那张87M/3Y 06/29 09:53
短约的均薪通常会比较高啦~ 球团应该会用长约拉高总额、降均薪的方向来谈判
举例来说,假设Turner新约24M起跳、每年8%增幅拿满、签五年,
算出来会长这样:24M 25.92M 27.84M 29.76M 31.68M
总额139.2M,均薪27.84M,这张约看起来也不错吧?
另外今天找资料之後发现Apron影响的是中产、双年特例的使用、签换跟交易薪资匹配,
愿意牺牲操作弹性的话就可以过Apron,至於税的多寡是看Luxury Tax Bracket
第一级:0 ~ 5.168M
第二级:5.168 ~ 10.336M
那这样可操作空间就不是看Below A1,应该是Tax Level + Tax Bracket才对;
Tax Level + Tax Bracket 2
= 187,895,000 + 10,336,000 = 198,231,000
再扣掉Guaranteed Salary
= 198,231,000 - 165,002,214 = 33,228,786
用这数字去算的话,签完Turner跟Kam之後补两个老将底薪应该是够用的
※ 编辑: lens82801 (114.41.203.172 台湾), 06/29/2025 12:15:33
21F:→ lens82801: Hartenstein那张有带TO,保障的部分只有2y58.5M 06/29 12:33
22F:推 m99k: 变成低薪有没有办法补到我们需要的篮板中锋而已 我是觉得难 06/29 12:47
23F:推 seventhree83: 对喔,都忘了合约其实大部份是递增的,这样首年(即 06/29 12:56
24F:→ seventhree83: 今年)是有机会再压低一些 06/29 12:56
25F:推 sherlockhous: 看来不找Schroeder等的老将控球 难哈 TJM 主控 练第 06/29 13:08
26F:→ sherlockhous: 三控顺便压薪资 26-27哈利回来再All-in, 25-26 哈利 06/29 13:08
27F:→ sherlockhous: 不在释出的球权 难哈 魔术灵 华克 必须要把持球练起 06/29 13:08
28F:→ sherlockhous: 来 06/29 13:08
29F:推 cheany: 觉得还是可以开智将的福袋,他们应该也贵不了 06/29 18:11
30F:推 m99k: 他也很吃爆发力 那个伤影响应该也蛮大的 06/29 18:51
31F:推 k960674: 季後赛期间Wiseman还留在Indy 应该是有意愿要重签的 06/29 20:17
32F:推 seventhree83: 灰狼两位长人都留了耶,这团队薪资...... 06/30 02:36
33F:推 sherlockhous: Tony East 说给了 IJax QO 6.4M 他也很惊讶 希望已 06/30 07:48
34F:→ sherlockhous: 经恢复良好 我猜应该是展现诚意 会谈低一点年薪的长 06/30 07:48
35F:→ sherlockhous: 约? 06/30 07:48
36F:→ sherlockhous: Q Jackson, Freeman 也给了QO, Tony Bradley 捡了 06/30 07:50
37F:→ sherlockhous: 非保证的TO 06/30 07:50
38F:→ lens82801: 两个操作我都猜错了 XD 06/30 08:29
39F:推 m99k: 这操作有点看无 有没有大大可以解释一下 Turner难谈?Turner 06/30 09:01
40F:→ m99k: 愿意大降价,还是老板不怕缴税,真难讲 06/30 09:01
41F:推 lavida: 不是应该Turner 约先出来吗? 还是还在敲细节? 06/30 09:31
42F:推 seventhree83: 我们制服组比较乖,开市才要跟Turner签约(!? 06/30 09:37
43F:→ lens82801: 往比较负面的方向解读的话就是谈判不顺在准备备案了 06/30 10:31
44F:→ lens82801: 目前rumor是球队开3y75M的报价 06/30 10:32
45F:推 angelne: 捡了TB的TO是还蛮奇怪的 IJ给QO也是 还是管理层觉得没 06/30 10:34
46F:→ angelne: 哈利我也至少能近东决 目前是看不太懂 06/30 10:36
47F:推 ZhanYao: 看外网有提到QO之後是可以撤除的,所以应该还是看续约状况 06/30 10:42
48F:推 seventhree83: 那约又短又低,难以置信 06/30 10:43
49F:推 m99k: AYTON竟然被买断了 近期NBA很多队的操作都让人看不懂... 06/30 10:44
50F:推 howard753: AYTON要捡吗? 06/30 11:16
51F:推 seventhree83: 差一点穿上溜马球衣的男人! 06/30 11:32
52F:推 yushi: 拜托不要现在和他有关联~ 06/30 11:37
53F:→ kuchibu: 这样智将瞬间被打入冷宫了 06/30 11:38
54F:→ kuchibu: 抽不到状元 拿状元的机会来了 06/30 11:41
55F:推 m99k: 我现在也比较担心跟Turner谈判不顺 06/30 11:47
56F:推 bluesgzr: 3y75M不可能谈成的吧… 06/30 12:32
57F:推 angelne: 该不会不续Turner 然後用中产捡Ayton 这样确实能在税线下 06/30 12:32
58F:→ angelne: 但是只用一年中产补一个先发中锋 好像也怪怪的 後年怎麽 06/30 12:34
59F:→ angelne: 办也是一个问题 现在捡TO QO 真的看不懂想做什麽 06/30 12:34
60F:推 seventhree83: 刚好这两天有三笔大个子的新约可供参考 06/30 12:38
61F:→ seventhree83: Naz Reid 125M/5Y 06/30 12:38
62F:→ seventhree83: Jabari Smith Jr. 122M/5Y 06/30 12:38
63F:→ seventhree83: Randle 100M/3Y 06/30 12:38
64F:推 seventhree83: 总额没大於Randle的100M的话我会非常意外 06/30 12:43
65F:推 howard753: 红茶好歹进过明星赛耶,这次季後赛也是很扛,奕迅为什 06/30 13:08
66F:→ howard753: 麽会比他高? 06/30 13:08
67F:推 m99k: Turner如果不签 能去哪 今年有空间也只有篮网吧 除非有球队 06/30 13:10
68F:→ m99k: 清空间为了拿下他? 06/30 13:11
69F:推 m99k: 除了哈利多一年外 看起来球团是以2027/2028当作是这套阵容的 06/30 13:16
70F:→ m99k: 极限点 所以开三年 06/30 13:17
71F:推 k960674: QO是可以撤的,当初汉堡在Scola来之前也是先开QO 06/30 13:21
72F:推 k960674: 哇靠,查了一下发现汉堡居然已经是上一个我们曾经开过QO 06/30 13:46
73F:→ k960674: 的球员了 06/30 13:46
74F:推 ggvvcc: 阿拓这操作不太懂 是看好克林根或是杨比较有发展就是了? 06/30 15:21
75F:推 ggvvcc: 我们开的这些QO都可以且战且走吧 後面如有续约不顺 06/30 15:24
76F:→ ggvvcc: 就可直接留下这批禁区 06/30 15:24
77F:推 cheany: 感觉放奕迅比那时候交易妙丽还可怕 06/30 17:57
78F:推 seventhree83: 明天一早醒来应该就有Turner的消息了 06/30 21:28
79F:推 k960674: 我真不敢想Turner真的会接受三年75M 应该说我溜真敢开啊 06/30 21:49
80F:推 m99k: J-Dub手腕韧带撕裂还是照砍40分 也是佩服对手 06/30 23:47
81F:推 seventhree83: Turner 现在是自由市场的头牌...哭笑不得 07/01 01:13
82F:推 seventhree83: 还以为一开市就会签约...继续等 07/01 06:11
83F:推 seventhree83: 依然没消息,谈判真的触礁了吗 07/01 07:24
84F:推 m99k: 感觉就算触礁最後还是会签 真的快没队可以签了 07/01 07:32
85F:推 bearest: 绿赛中锋都跑了耶,感觉会有意? 07/01 07:43
86F:推 b89701221: 一觉起来 青赛公鹿都拆完了 07/01 07:51
87F:推 seventhree83: 公鹿可以捡T.Bryant看看 07/01 07:54
88F:推 m99k: 不会吧 他们好不容易压到税下 听说活塞有可能? 07/01 07:57
89F:→ m99k: 目前金块捕最好 07/01 07:58
90F:→ m99k: 补 07/01 07:58
91F:推 m99k: 觉得turner即使价钱稍高也应该先签下来 即使未来不要 应该 07/01 08:04
92F:→ m99k: 也可以抢劫不少队 07/01 08:04
93F:→ lens82801: 感觉球团在赌有空间的球队首要目标不是抢Turner 07/01 08:15
94F:推 m99k: 我也觉得在赌这个 不过怕篮网这种会先签 在靠交易抢劫 07/01 08:17
95F:→ kuchibu: 是不是在状元和透纳间抉择啊,离状元最近的距离 07/01 08:33
96F:推 k960674: 看到有消息说是4年120M还在谈? 07/01 08:37
97F:推 m99k: 我觉得四年可以 反正哈利也绑四年 但是希望120能再降 07/01 08:39
98F:推 ksaon: 我猜是4+1 绑TO 均薪30M 因为Stretch-5 的选择太少 07/01 08:57
99F:→ ksaon: 外面一定有人会想要来抢劫 07/01 08:59
100F:推 ksaon: 刚刚用ChatGPT帮跑薪资模拟图 如果为了要避免触及Apron 1 07/01 09:09
101F:→ ksaon: 也有可能压低第一年薪资 压在25M 然後第二年涨幅20%到30M 07/01 09:10
102F:→ ksaon: 後面2-3年就8%增幅 这样可以压低第一年薪资 避免Apron 1 07/01 09:10
103F:推 seventhree83: 跟上面相同的消息来源说今晚可能谈不成了 07/01 09:23
104F:→ seventhree83: $$$谈不拢 07/01 09:23
105F:推 k960674: 3500以下都算正常价格,是希望能低一点,一开始那个 07/01 09:27
106F:→ k960674: 3年7500有点太超过了 07/01 09:27
107F:推 angelne: 蛮意外这次谈这麽久 07/01 09:31
108F:推 angelne: 市场上应该已经没有球队能裸签Turner了 07/01 09:34
109F:→ lens82801: 每年的薪资只能差8%首年薪资,没有办法第二年涨20% 07/01 09:41
110F:推 howard753: 2500我觉得很合理啊,但至少给个4年吧。 07/01 10:33
111F:推 indpa5553: 我也觉得2500合理,年限可以再讨论 07/01 10:35
112F:推 vbotan: 2500 4-5年都行 07/01 10:37
113F:推 k960674: 不合理吧,这价位和Reid一样还比较短,Hartenstein3年87 07/01 10:37
114F:→ k960674: 00万 07/01 10:37
115F:推 angelne: 现在就是吃定他 市场没其他球队有空间开更高的约裸签他 07/01 10:40
116F:推 seventhree83: 谈判拖成这样,合约绝对会比预想中的低了... 07/01 10:41
117F:→ angelne: KP也真是绝了 不过不考虑感情方面的因素 我是觉得25M/Y 07/01 10:41
118F:→ angelne: 差不多了 只差在给3Y或4Y 07/01 10:42
119F:→ lens82801: 我们这几年的合约估值其实都抓很准 07/01 11:04
120F:推 seventhree83: 双顶薪之外,几乎都是CP值很高的合约,少数的例外 07/01 11:10
121F:→ seventhree83: 大概就TJM上一笔合约吧(!? 07/01 11:10
122F:→ lens82801: 看Bobby Marks的推特,篮网目前剩17M,撤掉Cam Thomas 07/01 11:42
123F:→ lens82801: 的QO能挤出23M,除了篮网之外还有其他竞争者吗? 07/01 11:42
124F:推 angelne: 我猜最後是25M/Y 4Y最後一年PO 然後3Y後Turner跳出签一个 07/01 11:48
125F:→ angelne: 均薪较低 但是更长的养老约 07/01 11:48
126F:推 seventhree83: 上一位有PO的是Jalen Smith,不过他的状况蛮特殊的 07/01 12:07
127F:→ seventhree83: 再上一位......我记不得了 07/01 12:07
128F:推 m99k: 目前要被其他队截胡应该是很难了 但是还是要考虑Turner心情 07/01 12:20
129F:→ m99k: 开个芭乐价未来给你摆烂 要用税线跟补强慢慢动之以情了 07/01 12:20
130F:→ m99k: 我猜Turner明白税线问题 但是会想全吃 其他底薪补强 07/01 12:21
131F:推 m99k: 反而明年多队有空间 小马离队机会超高 很多队会砸大钱逼你跟 07/01 12:28
132F:推 m99k: 管理层可能是在为明年头大 签Turner明年小马更少空间留 但在 07/01 12:40
133F:→ m99k: 哈利受伤 tjm西亚变老下 小马的进攻在未来会变得更加重要 相 07/01 12:41
134F:→ m99k: 对Turner如果单论分冠总冠 只要找护框好 又稍微有三分就可补 07/01 12:42
135F:推 howard753: Turner严格说季後赛有点打坏身价 07/01 13:09
136F:推 RoyHibbert: 也是因为总冠军战打太差才开这价吧 07/01 13:58
137F:推 ksaon: KP在合约纪律的维持上应该不可能打破规则 而且他也是 07/01 14:03
138F:→ ksaon: 很清楚市场上现在已经没有几家能给他更好的条件了 07/01 14:04
139F:推 Phiss: 说真的Turner在前两轮 到面对骑士都还打得蛮好的 07/01 14:04
140F:→ ksaon: 他是UFA 别人可以裸签 但有这空间的人很少 07/01 14:06
141F:→ ksaon: 再加上有空间的几队 都想要拼明年(选秀+FA大年) 07/01 14:07
142F:→ ksaon: 能端出好牛肉的机率很低 所以KP也不可能放过这个谈判筹码 07/01 14:07
143F:推 larson: 看看能不能签持平或递减的合约,外加激励条款来保持未来 07/01 17:19
144F:→ larson: 三年的薪资弹性吧 07/01 17:19
145F:推 m99k: 虽然小马季後赛大好大坏 但是这种能够颜射对方的潜力球员 07/01 17:41
146F:→ m99k: 说真的不多了。 07/01 17:42
147F:推 seventhree83: 美国人应该睡醒了吧,不过这时间带通常都没啥消息 07/01 18:16
148F:推 k960674: 希望尽早谈拢 怕夜长梦多 07/01 22:16
149F:→ azndevil26: Turner去公鹿….25M不会给不起吧 07/01 23:11
150F:推 indpa5553: 唉 走了 但价码差不多年限多一年 07/01 23:11
151F:推 ZhanYao: 公鹿有空间吗...? 07/01 23:12
152F:→ lens82801: 那搞不好真要签Ayton了 07/01 23:12
153F:推 angelne: 我猜是公鹿裸签Ayton在跟我们换Turner 07/01 23:13
154F:推 ggvvcc: 这真的有点哀伤了… 07/01 23:13
155F:推 indpa5553: 有种这季会直接重整的感觉 07/01 23:13
156F:推 pineapple238: 没签到不知道是怎 07/01 23:13
157F:→ angelne: 应该会贴点薪资 但是整体薪水会小於Turner的 我们会在 07/01 23:13
158F:→ angelne: 税线下 看来老板应该是不想缴税 07/01 23:14
159F:推 RoyHibbert: 有点惨啊 杀价杀过头不爽签了 瞬间中锋大洞怎麽办勒 07/01 23:16
160F:推 k960674: 我真的昏倒 07/01 23:17
161F:推 arno6248: 签个顿宝有机会……吗…… 07/01 23:17
162F:→ lens82801: 直接把小李裁掉签Turner,够狠,就在想哪来的钱 07/01 23:18
163F:推 azndevil26: 顿宝有机会来吗 之前本来要签的 07/01 23:19
164F:推 angelne: 之前可以裸签Brogdon的时候 我们有主动跟公鹿谈签换 07/01 23:19
165F:→ angelne: 主动贴了一张首轮给公鹿 对面应该不会这麽无情吧 07/01 23:19
166F:推 indpa5553: Shams说老板在哈利报销後改变主意不想缴税了 07/01 23:20
167F:推 pezhan: 顿宝那种态度我宁可抽智将福袋 07/01 23:20
168F:推 SpringOcean: 难过,Turner是我觉得最不可能离开的,毕竟在Indy待 07/01 23:20
169F:→ SpringOcean: 了10年,刚看到消息真的是超意外… 07/01 23:20
170F:推 angelne: 公鹿还真的无情 直接把小李裁了 07/01 23:24
171F:推 bluesgzr: 唉亦迅 07/01 23:24
172F:→ k960674: 不想缴税可以 把Toppin送出去也OK吧 07/01 23:24
173F:推 indpa5553: 大概没其他队竞争想慢慢谈,结果杀出个公鹿 07/01 23:27
174F:→ lens82801: 公鹿裁小李直接卡20M卡五年,这样搞真的有赚吗 XD 07/01 23:28
175F:推 angelne: 每年少20M 等於少一个其他队一个合格先发等级的球员 07/01 23:32
176F:→ angelne: 而且要少5年 公鹿这操作我也是服了 07/01 23:32
现在才发现Salary Cap写错的,更正一下
※ 编辑: lens82801 (114.41.203.172 台湾), 07/02/2025 00:01:15
177F:推 seventhree83: 老板:这要求不合理! 07/02 03:36
更新Jay Huff合约、修改Furphy薪资错误、轮值名单、薪资统计、可用特例清单
目前确定有合约的名单共12人,尚未签约的有Kam Jones跟Isaiah Jackson,
名单还有一格、手上还有一个整包中产可以运用,再看看制服组会怎麽打这张牌
※ 编辑: lens82801 (114.41.213.92 台湾), 07/06/2025 14:24:46
现在才发现Tony Bradley的合约到2026/1/10才转全额保障,难怪会先捡TO = =
※ 编辑: lens82801 (114.41.213.92 台湾), 07/06/2025 14:34:09
178F:推 k960674: 真细节 这应该一堆人都不知道 07/08 21:10