作者NorthernStar (为政以德)
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标题[讨论] 有就希伯，无则稀薄--Hibbert在场上与否的差异
时间Wed Jan 15 13:32:08 2014
今天总版上面在谈论表弟和希伯，
表弟的进攻数据无庸置疑胜过希伯，
但我自己看溜马的球赛，怎麽看都觉得其
「重要性」不下表弟，
问题在於，若我是只看BOX的人，我也会觉得Hibbert并不出色。
为什麽实际看球跟看BOX中间会有这种落差？
一来，是因为Box数据相较下比较偏重於「个人贡献」（EX.放哪队都没差，都可砍20分）
而非「在团体中的贡献」（EX.补防的赫阻力；或负面的节奏杀手、流动性杀手）；
再者，BOX数据比较偏重於进攻而非防守，
毕竟球员可以砍40分、高命中率，但扒10个锅或抄截10次出现的频率就低很多；
（更遑论锅子、抄截有时是很吊诡的数据，例如AI擅长抄截，但防守评价不见得高）
三者，BOX显示不出致命放枪、低级失误这些重要的单一play，
当然BOX也不会显示球员有没有解人鞋带 XD。
然而，前述三者中的前两者其实是去评估球员、球队间非常重要的部分。
那麽，要怎麽样来显示希伯在团队中的重要性呢？
82 games里面有个很简单的表格可以快速地显示。
概念其实跟大家熟知的+/-值差不多
http://www.82games.com/1314/1314IND1.HTM
35场累积的+/-值是全队最高，PG只差1而已，第三的West就差了快50。
虽然+/-值有时会跟A球员不在场时补上的「B球员表现」有关就是。
（例如，当A、B有同一个位置的先发替补关系，当B表现超好时，
A的+/-值就比较难冲高，由此可见本季马西屏....囧）
希伯def仅次於大师兄、妙丽、危险小葛、蝙蝠侠与DG，
这数据意味当他在场上的时候对手拿到的分数少。
希伯在场上的时候，球队每回合的进攻可得1.09分，跟其他先发四人数据差不多，
但希伯在场上的时候对手每回合进攻数据则与其他人不同，
这就反应希伯为球队防守中枢的角色。
（那位
五位一体的数据则是建立在较少场次的11场，加上上场时间只有14%，
所以对「全局」的影响不似min 63%的希伯大）
再把数值跟时间做权重後，
希伯在48分钟的+/-值是全队最高，拉开了领先PG的差距。
从长期来看，希伯於溜马攻防中扮演的角色在这三年是越来越重的。
去年82 game：
http://www.82games.com/1213/1213IND1.HTM （Hill ！！！）
前年82 game:
http://www.82games.com/1112/1112IND1.HTM （大师兄！！！）
配合今年，就可以看出这三年希伯在团队的角色是不断成长的。
NBA reference
http://www.basketball-reference.com/players/h/hibbero01.html
即使他在这三年的per 36数据没有明显增加，篮板今年甚至还少了点，
今年被大家注意到的火锅数，其实跟去年相比还是略逊的 3.3->3.1，
但希伯今年的上场时间却是生涯最高，
显见教练团对希伯的重视。
ppg 12.5 rpg 7.9，这个数据确实无法跟联盟中很多的中锋相比，
几个没拿千万年薪的中锋都有超过这个数据的成绩，
但不能忽略的是希伯「在一个团队中」展现的质量，
这种攻防的高度也许不会反应在BOX的数据，
但真的有看球赛、真的想要比较全面的了解球员的球迷就会知道，
而
真的想要拿总冠军的球队就是要有这样的球员。
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用班蛙在当初活赛防守的角色重要性来说希伯应该不为过吧。
当然，班蛙已拿过数次最佳防守、补防范围与守外围速度亦非希伯能比，
遑论班蛙身材还输一截，拿现在的希伯比是过誉了。
又，只看BOX数据-->变成数据印象派，而忽略场上实际重要性-->看球赛来说明球员重要性
-->没有数据又很难跟人沟通或说服-->这个时候就要找一些进阶数据来支持-->
进阶数据很仰赖诠释，有时甚至是心中已有定见而制造出来的-->回去看BOX数据->....
这就是人蔘啊 XD
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◆ From: 123.192.210.46
1F：推 NVK:同意。 Hibbert算是先发里面最重要的角色 01/15 13:51
2F：→ NVK:去年能和热火拼到G7，很大原因归功於他on fire了六场 01/15 13:51
3F：推 gigiii1134:希伯和班蛙给人的感觉还是不太一样，有希伯在的时候防 01/15 13:52
4F：→ gigiii1134:守轻松超多的 01/15 13:52
5F：→ gigiii1134:而且他的直上直下太威猛了，切入的後卫都会撞到墙变成 01/15 13:53
6F：→ gigiii1134:乱抛一通，偏偏这样的球不会算成火锅。 01/15 13:53
7F：→ gigiii1134:後卫切入跳起来撞到的是希伯的肚子，往上看整个天空都 01/15 13:55
8F：→ gigiii1134:是希伯，这种防守比敲火锅还恐怖多了 01/15 13:56
9F：→ NorthernStar:楼上说的就是马西屏欠缺的，同样跳起来，马西屏就很 01/15 13:57
10F：→ NorthernStar:容易被吹，除了牌子外，其实细微的动作是有差的。 01/15 13:57
11F：推 QKei:专业 推 01/15 13:59
12F：推 kimimaru:我一直以为大师兄就是妙丽....这些外号快让新朋友崩溃了 01/15 14:54
XD
13F：推 van67736:大师兄是妙丽没错啊～ 01/15 14:57
14F：推 ghast159:大师兄就是... 01/15 14:58
15F：→ ghast159:DG没错 01/15 14:59
16F：→ NorthernStar:是同一人，我故意搞笑的，造成误会，不好意思啦 01/15 15:01
17F：推 saxer:请问为啥DG又叫蝙蝠侠? 01/15 15:02
18F：推 miller123:因为他有造蝙蝠洞 XD 01/15 15:08
19F：推 kimimaru:@@ 我自己那一句没有看到最後就崩溃了~~不然应该看得懂 01/15 15:10
重新上色了，这样比较好发现 XD
20F：推 QKei:他有一个蝙蝠洞 01/15 15:10
21F：→ kimimaru:是说我觉得够成熟的球队不用管BOX，胜场数才是硬道理 01/15 15:11
22F：→ kimimaru:举凡马刺 热火~~这些长年强队，数据无所谓了 01/15 15:12
23F：推 rssai:现在的Hibbert只要能够待在场上, 他的贡献就非常大 01/15 15:42
仔细看一下希伯在ref的资料
原来去年希伯的进攻篮板数是联盟第三！
上季与这季的Defensive Rating分别排2、1
Defensive Win Shares也在前五（定义可google）。
话说从09-13这四年的犯规数也都名列前茅 XD
24F：推 b89701221:去年Roy自投自抢洗数据太多次 今年裁判经过去年季後赛 01/15 16:01
25F：→ b89701221:真的对Roy的垂直防守相当买单 不过这种规则也是合理 不 01/15 16:02
26F：→ b89701221:然以现今球员速度冲进禁区 防守球员真的无法可守 01/15 16:04
27F：推 PiGFAcE:跟我们阵容打造和战术也有关。溜马跟希伯相辅相成。 01/15 16:45
28F：→ PiGFAcE:没有大乔，可找其他次级摇摆人，溜马还是强队。 01/15 16:46
29F：推 PiGFAcE:没有希伯，就找不到好的中锋了，会变回莫大时期的溜马 01/15 16:48
30F：→ NorthernStar:确实相辅相成，大班离开活塞後就双输 01/15 16:48
31F：推 b89701221:不至於莫大啦 找个只有防守的七尺肉柱 也还是强队 01/15 17:12
32F：→ b89701221:现在溜马就是打团体 拔掉一个还是强队 但不是总冠军球队 01/15 17:17
还要对上禁区弱势队伍时有持球背框单打的能力啦，捡子弹也要会放进，
被犯也要有不错的罚球，不能是纯防守组 XD
我很同意若拔掉就不会是总冠军热门。
33F：推 hsf0318:大师兄是小葛没错啊 01/15 20:56
34F：推 hsf0318:另外补一件事 自从大师兄归位之後 本队战绩是10W2L 01/15 22:20
35F：推 spahappy:推 Roy的价值真的是数据无法体现的 01/15 22:30
※ 编辑: NorthernStar 来自: 123.192.210.46 (01/15 22:34)
36F：推 jyunwei:def仅次於那边我还很认真看了一下想说怎麽次於那麽多XD 01/15 22:40
37F：→ QKei:超级猪又在总版发废文了 不回又忍不住 马的 01/15 22:59
38F：→ reincarnate:算了啦就当作他是增加讨论率(?) 01/15 23:19
39F：推 Pacers31:他问的问题还真的没想过耶XD 害我认真思考了一下问题 01/15 23:24
40F：→ NorthernStar:那种忍不住想要回的感觉，我懂 XD 01/15 23:38
41F：→ NorthernStar:因为我以前也有认真回过这位问的小欧问题 XDD 01/15 23:39
42F：推 cc520:他都洗文章来的吧 每篇都是同样模式 我只想低调攒人品就好 01/15 23:39
43F：推 QKei:他的问题都有聚酸作用 引导总板酸酸能量释放！ 01/15 23:41
44F：→ QKei:每隔一段时间就要去总板舌战群_ XD 01/15 23:45
45F：推 cc520:刚在CP那边看到明天早上六点半NBA TV还有我们专题报导说 01/16 00:19
46F：推 Oldfather75:推专业文 01/16 00:32
47F：推 larson:push!! 01/16 01:31
48F：推 PiGFAcE:超级猪其实很关注溜马小牛和超赛，好几年了 01/16 02:18
49F：→ PiGFAcE:新发的那篇感觉是要帮 Granger 拉抬的。 01/16 02:19
50F：推 b89701221:查了一下 DG全盛那年抄截1 火锅1.4 今年小前锋只有Josh 01/16 08:16
51F：→ b89701221:Gay W.Johnson 米爷四人在抄截跟火锅平均超过1 01/16 08:17
52F：→ b89701221:所以不知为何PG火锅好像只会盖追魂锅 篮下火锅很少见 01/16 08:18
53F：推 NT300:重点是热火的oden复出了!! x-factor 01/16 09:11
54F：推 QKei:PG防守只会把手举高 不会跳 所以被吹犯机会低 相对火锅就少了 01/16 09:21
55F：→ QKei:他新人年防守会一直跳想盖锅 常被wade之类的买犯买爽爽 01/16 09:21
56F：推 howlong:DG的火锅跟偶尔兼打PF有关吗 Oden复出真是让人五味杂陈 01/16 09:23
57F：推 b89701221:oden身材就摆在那 不过效果以及可以打几场 就继续观察罗 01/16 09:34
58F：→ QKei:热火三连败 超爽DER 01/16 10:23
59F：推 NVK:对热火胜差直接影响Vogel派三军的可能，几位王牌有机会表现了! 01/16 10:46
60F：推 RoyHibbert:他们有欧等 我们也签个肉柱吧 不要拜南就好 01/16 11:30
61F：推 ramses990:热火少马力欧差很大，上次我们少乾儿子也是，总之我们队 01/16 11:54
62F：→ ramses990:保持健康很重要，不管少谁 01/16 11:55
63F：推 NT300:oden一场只要健康5分钟就能影响胜负了 01/16 13:23
64F：→ NT300:感觉是热火专门留着对付溜马的秘密武器 01/16 13:24
66F：推 hsf0318:FV今年养生战术打得不错 这点制服组补强做很好 01/16 14:45
67F：→ NorthernStar:我觉得跟重量有关，被顶开後就比较难搧锅，所以多是 01/20 12:13
68F：→ NorthernStar:没有接触的追魂锅，小葛则比较难顶开 01/20 12:15