作者PiGFAcE (被遗忘在沙滩上的脚印)
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标题[转录]Re: [讨论] 乔神是怎麽办到的
时间Sat Dec 13 01:01:58 2008
※ [本文转录自 NBA 看板]
作者: lanth123 (= = ) 看板: NBA
标题: Re: [讨论] 乔神是怎麽办到的
时间: Fri Dec 12 21:52:21 2008
早上就想回这篇 只是要忙着出门~
抒发一些浅见
我想就几件事情来说:
1.当年的防守是1对1人盯人防守 不是现在的类区域联防
其实以现今的背景，去对照以往的球员来做比较，最大的差异我个人觉得这是很大的关
键。以前公牛常常做出Isolation的战术，整个清出单侧来让乔丹单打。因为当时是1对1
防守，所以包夹等的，容易出空挡。但是，相对来说，当时有hand check(这辞对吧?)
但是你也可以背框慢慢磨，其实对球员来说，或多或少是有影响的，1对1人盯人，对
这些非人类的球员来说，破坏力更显得大。现在的防守状况，会让这些切入型的球员，
面对更多的包夹，协防。相对来说，外线的能力就更重要了。换言之，LBJ Kobe，如
果面对的是1对1人盯人防守，其实是更占优势的，我想一些数据也会上升。但不是说
乔丹不强，因为当年坏孩子风正盛，而当年比赛对防守的容忍度也比较高，所以进入禁
区的犯规可以说~~凶狠~~两字都还不够形容。William Laimbeer，我想看过他比赛的
就知道了，当年乔丹切入禁区，面对的是一群怎样的人。
但是，我相信对Kobe 或是LBJ来说，要是以当年的1对1防守仍延续下来，对他们的数据
绝对是会更利多。也是大家会觉得奇怪，你看乔丹可以打单人球队，还带的好。为何Kobe
LBJ却不行，因为一对一盯人防守真的差很多。想像一下，你可以拉单侧，也就是四人一侧
放个Kobe单边，然後，让他硬切，如果补防，一定马上漏人，如果你磨久一点，对方不能
打区域防守，一定会漏一个出来，不然就是三秒违例，而这些就是很大的差异。
题外话，很多人在说欧啦，罗宾森等的数据如何?其实也是跟一对一盯人防守有关的。
而我个人觉得让这条例改掉的主因倒不是世界篮球的关系，而是S.O'NEAL当时的破坏力
，如果不能区域防守，真的是没有办法挡住他(虽然说多人去挡下场也差不多= =)
2.大家看到的乔丹，大多是第二次三连霸，我都30了，虽然有看到第一次三连霸，但是
，一来，当时只有星期日有篮球可以看，二来，年纪还小(国小5 6国中一年级)。其实，
看的似懂非懂。不过，我对当时对太阳对那时的印象很深。
那时报纸等的并没有一面倒的捧他。当时的乔丹，就像现在的Kobe一样，只要一输球，
报纸就写一堆一人球队，乔丹自私等的言论。常常也有乔丹已经不行的话语出现，
当时转拨很少，几乎都只能从报纸看到，不过我讲一些我看到的比赛内容。
当时乔丹比较擅长的，是切入後的一些技巧。因为他的切入实在是太可怕了，一对一，
第一个防守者几乎都跟不上。有机会大家可以看一些影片，乔丹的假动作真的很强，
他身体常保持一的小晃动，随时都准备切入的状态，而且常一瞬间就切入加速晃过。
重点是切入之後，他有太多的制空动作。最常看到就是右方切入，人从篮框下过去後，
倒勾得分。其实我不太会形容这动作，就是在右侧上篮的时候起跳，通常第一个
补防的就来了，这时候他就拉一竿，第二个补防也来的时候，他头大约要过框了，
在另一侧背对框倒勾。重点是他成功率很高，不过这些现在影片都比较少了，大多是灌
篮。而他的灌篮挑篮就不用说了，高度技巧都让人超难防，当年最常看到的就是他在
人堆里起跳，从你想像不到的角度或地方灌篮成功。
其实，第二次三连霸他已经没之前的体能状况了，第一次三连霸的体能状况真的很夸张。
要说像的话，其实LBJ跟他早期还蛮像的，只是当年的乔丹给大家更多的惊奇，你很难
想像在那种防守下，他还是依旧能够得分。更可怕的是他的防守，那个专注度，以及对
自己与对队友的要求。
但是换角度来说，这年代已经不一样了。如果当年的乔丹，生在现在，他的垃圾话，
就是没品。他的要求，就是跟Kobe现在被骂的一样，或是被骂成破坏团队气氛的毒瘤。
这是时代的不同
我很庆幸
我看过Jordan三个时期的表现
我最爱的是 R.Miller
我也欣赏现在的三巨头
乔丹以後 我也爱看Kobe LBJ
但是我想说的是
当大家都需要跟他比的时候。其实 ，你我心里都知道，他的地位已经在那了。
而其他人正在创造历史。
Jordan在我那年代，反他的人也一堆，独王，滥人，嘴炮。
老史 马龙这组也是，脏鬼霸王肘，骂的也没有少过。
但当有一天他们退休了，大家也开始怀念那段时光。
就像~~~现在的Kidd一样，会希望拿到他想要的冠军吧!
让他没有遗憾吧!!
好!~~其实大家也只是爱战而已~~只是想让大家知道。
乔丹当年的命中率高，很多是因为他是切入得分，他体能其实比大家看到的当时更可怕。
只是他後来复出後，他选择了更聪明的得分方式。就算现在的LBJ，也没他当时的可怕。
而很多数据，是要从时代背景去看的，不是那样容易比出强弱的。
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◆ From: 219.84.185.132
1F：推 Aros:推 12/12 21:55
2F：→ lanth123:重点是我努力发了这麽长 还是不够钱赌博>"<~ 12/12 21:56
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7F：推 White1stMan:完了完了 这系列你突然扯这个话题 又要战老梗了吗? XD 12/12 21:59
8F：推 ATSEVEN:MJ要开始第二次三连霸 报纸就几乎一面倒了 我还有很多当年 12/12 21:59
9F：推 mkjcm:推一个~ 不过我觉得人盯人没有你想得那麽容易找到空档~ 12/12 21:59
10F：推 cskevin:每次提面对区防和盯人的优势 就会有影片出来佐证 12/12 22:00
11F：推 ai616:推 12/12 22:00
12F：→ ATSEVEN:剪报..偶尔拿出来回味 只有帅字可以形容 12/12 22:00
13F：→ mkjcm:一但你接受包夹很吃力时才找队友 失误其实很容易发生的~ 12/12 22:01
14F：推 chiro1982:好文喔...推一下 12/12 22:01
15F：→ White1stMan:而且以前没防守三秒 光这点你就小心被部分球迷谯..XD 12/12 22:01
16F：推 godkao2000:中肯 12/12 22:02
17F：推 willhunting:Bill Laimbeer...... 12/12 22:02
18F：→ godkao2000:不过当时很多球队都会用近似区域联防来防守 12/12 22:03
19F：→ willhunting:1980年代晚期的台湾报纸关於NBA的消息几乎是单打双不 12/12 22:03
20F：→ willhunting:打..遑论能对乔丹有"自私"之类的评论 您真的看过吗? 12/12 22:04
21F：→ willhunting:我倒是拍拍胸脯说我看过 就连民生报可能都只有五句 12/12 22:04
22F：→ willhunting:平铺直述的比赛结果报导..这到92,93年之後才有转变 12/12 22:05
23F：推 dickyman:佐敦高命中率不是无敌後仰吗... 12/12 22:06
24F：→ lanth123:William的昵称也可以是Bill^^~我没记错的话 12/12 22:06
25F：推 casiohunter:论点ok 但是那年代防守容忍的尺度较大 禁区很硬 12/12 22:07
26F：推 greatodin:干 这篇真赞 12/12 22:07
27F：→ lanth123:有~呵~一样的老人出现了@@ 12/12 22:07
28F：→ lanth123:91 92年比较多整面的报导 这是真的 12/12 22:08
29F：→ lanth123:以前有非法防守三秒阿~人盯人没有盯到就是非法防守唷~ 12/12 22:09
30F：推 AquaX:推推~~乔丹创造了历史 但历史仍旧等着後人创造 12/12 22:16
31F：→ DevilMayCry4:规则改变应该是包夹时机而不是一定要一对一防守.. 12/12 22:18
32F：→ DevilMayCry4:当时并不是Jordan单打时去包夹就算非法防守吧 12/12 22:18
33F：→ White1stMan:人盯人没对到就非法防守 那不就要全场盯人防守罗 XD 12/12 22:20
34F：→ White1stMan:去翻翻规则吧 话说我是支持你的 但是规则还是要搞懂 12/12 22:21
35F：→ watwmark:1对1盯防?好吧"规则"或许是这样定,但实际上..去找找影片 12/12 22:22
36F：→ watwmark:吧...之前已经有人分享过很多很多球队是如何防守MJ的了.. 12/12 22:22
37F：推 greatodin:这篇引出信徒了 12/12 22:24
38F：推 dickyman:这篇只有一个地方完全正确：挡拆二人=脏鬼霸王肘 12/12 22:25
39F：推 van2003:例行赛是啦,季後赛的尺度其实要看裁判吹判,今天的总冠军赛 12/12 22:25
40F：→ Odyseus:开始扣帽子了 12/12 22:27
41F：→ van2003:裁判对於HAND CHECK,防守三秒的吹判明显松了许多,看了不少 12/12 22:28
42F：推 dickyman:挡拆正是90年代被过度美化的最佳典范 12/12 22:28
43F：→ van2003:以前的季後赛,对於非法防守的吹判也松了些,季後赛才是真正 12/12 22:29
44F：→ van2003:战场 年 12/12 22:29
45F：推 rats:过半场後从三分线前一大步到篮框下的区域才适用非法防守 12/12 22:29
46F：推 iin:推：其实 ，你我心里都知道，他的地位已经在那了。 12/12 22:33
47F：→ rats:简单说你守的人在高位区 而你不在高位区超过2.9秒就违规了 12/12 22:34
48F：推 bn51401:中肯 12/12 22:34
49F：推 White1stMan:官网明明就有明列哪几种情况当时会视为非法防守 还是 12/12 22:38
50F：→ czual:现在刚好23推XD 12/12 22:40
51F：推 psychoF:发文也是要有经验的!!推这篇 12/12 22:41
52F：→ White1stMan:有人要自己生规则XD 不过这篇写的还不错啊 12/12 22:41
53F：推 yukowolf:大家注意到MJ切入强,不过他切入篮下遇阻後背框攻击的脚步 12/12 22:41
54F：推 shk91353:难怪老乔讨厌笑笑汤! 12/12 22:42
55F：→ yukowolf:也是一绝,尤其是现在大多数後卫少见的吧 12/12 22:42
56F：推 loquito:中距离背框才是乔丹的心血结晶!往包夹的反向翻 12/12 22:43
57F：推 larson:MJ全盛时期的时候好像还没有防守三秒吧? 不许守区域是真的 12/12 22:49
58F：推 ader302:推推推推推 12/12 22:54
59F：推 ICpo:纯推R.Miller~ 12/12 22:57
60F：推 jincowba:3秒很久以前就有,那时候没有合法碰撞区 12/12 22:57
61F：推 wrqet:篮球切入才是王道阿!命中率高的得分方式才是最稳的!! 12/12 22:57
62F：推 fatoes:他命中率高不只是切入 他得分一大半是easy basket 12/12 22:58
63F：→ fatoes:而基本动作好就是他轻松为自己制造easy basket的来源 12/12 22:59
64F：→ jincowba:命中率高,令我想到欧肥... 12/12 22:59
65F：→ fatoes:看他打球会想睡觉 因为太顺了根本一点都不吃力 12/12 22:59
66F：推 yaas0610:好文推推 12/12 23:00
67F：推 HolyMickey:推推 12/12 23:02
68F：推 Ax8xA:大推 12/12 23:11
69F：推 calmorange:推!!!!! 战当下不如让时间证明一切吧!!!! 12/12 23:16
70F：推 ticwhang:乔神!!!!!!!!!!!!! 12/12 23:21
71F：推 CYBERPUNK:推~~ 12/12 23:22
72F：推 jincowba:只能说每个时代有每个时代的神.... 12/12 23:25
73F：推 semicoma:他切入不见得像G.Hill那麽快喔 第二次三连霸第一年蛮常见 12/12 23:26
74F：→ semicoma:到的是放单边让他打 面框边运边磨然後看情况进攻或传球 12/12 23:28
75F：→ jincowba:他那时以非德威跳投居多,28岁以前已切入居多...回楼上 12/12 23:28
76F：→ win1130:====防守三秒====冲撞免责区===MJ哪次切入时只有ㄧ人守=== 12/12 23:29
77F：推 kingl:好文推 12/12 23:30
78F：推 jincowba:如果一开始把区域联防架起来=你要一次挑战5个人.... 12/12 23:31
79F：→ win1130:NBA现在也没有真正区域联防===>还不是有防守三秒 12/12 23:32
80F：推 jincowba:其码有4个... 12/12 23:34
81F：推 elvies:高命中率是因为灌篮多？..............................orz 12/12 23:48
82F：推 young23:这一篇文章有误导视听之嫌 规则规定和实际运作是两回事 12/12 23:51
83F：→ young23:我可以确定原PO一定很少看Jordan早期的比赛 人盯人?笑话 12/12 23:52
85F：→ Acer3000:不完全赞同防守改变的说法. 当然我知道规则的改变, 不过 12/12 23:58
86F：→ Acer3000:我还是觉得生命会自己找出路. MJ对比赛的理解力太强了 12/12 23:58
87F：推 young23:事实上是原PO根本很少看Jordan早期的比赛... 12/12 23:59
88F：推 GUYDA:连结想说什麽? 这影片才是混淆视听吧 而且够酸 12/12 23:59
89F：→ Acer3000:他知道要怎麽去最佳化以适合该规则改变 12/13 00:00
91F：→ young23:nel_page&fmt=6 就从1987年的单一场比赛看看人盯人是什麽 12/13 00:03
92F：→ young23:笑话 这不是季後赛 什麽清开单边一对一单打 乱讲 12/13 00:03
93F：→ young23:上面这个联结不是什麽mix 是"单一场"比赛 12/13 00:05
94F：推 hate2004:以前也有包夹吧 哪有都一对一防守? 类似区域联防 公牛 12/13 00:07
95F：→ hate2004:好像也玩过 当落後对手1-20分 下半场大反攻 常采用类联防 12/13 00:08
96F：推 GUYDA:的确 这场溜马的防守很多违例 不否认乔神受到特别待遇 12/13 00:08
97F：→ xufunny:规则还是要弄清楚点会比较好! 12/13 00:08
98F：→ hate2004:加强防守 压迫对手 所以公牛常能靠防守 得到逆转胜 12/13 00:09
99F：→ GUYDA:不过之前又不是不能补防 都打到篮下不补防才怪 这跟规则无关 12/13 00:09
100F：推 young23:其实对Jordan包夹已经是一个定律了 例行赛也一样 12/13 00:10
101F：→ young23:上面这一场对溜马的早期包夹可没少过阿 可不是切入才补防 12/13 00:10
102F：→ GUYDA:不否认在MJ持球时 有受到特别关爱 但更多时候 的确是一对一 12/13 00:10
103F：→ GUYDA:这一场 的确 溜马太超过了 我也没注意到偷偷来这麽多 12/13 00:11
104F：→ young23:GUYDA可以举出哪一个球员被包夹的比Jordan多吗 12/13 00:12
105F：→ GUYDA:不过更多的场次 会许有偷偷包夹 但并无这场夸张 12/13 00:12
106F：→ young23:用单一场例行赛不用mix 用影片来看 眼见为凭 12/13 00:12
107F：→ GUYDA:何必举出来? 我是想说时代跟规则 我没否认MJ的伟大 12/13 00:13
108F：推 CW4:篮球比赛攻方或守方可以拿一对一当大纲都是糗爷教坏的 一个 12/13 00:13
109F：→ CW4:pick就瓦解的东西 12/13 00:13
110F：推 Jason0813:没什麽误导的需要,事实就是其他队怎麽玩都拿他没办法 12/13 00:14
111F：→ GUYDA:当初的确禁止联防 不过很多都游走边缘 溜马更是当中厉害者 12/13 00:14
112F：→ Jason0813:只有年龄可以打倒麦可乔丹 12/13 00:14
113F：→ GUYDA:的确跟现今规则跟防守方法有出入 何必说的一模一样 12/13 00:14
114F：推 greatodin:吵这做啥 反正MJ依然是史上最恐怖的篮球武器 没人反对 12/13 00:15
115F：推 loquito:不包夹一个平均37分的球员 教练大概马上就被火 12/13 00:15
116F：→ GUYDA:这又无损MJ的伟大 他还是现今NBA最伟大的传奇巨星 不是吗? 12/13 00:16
117F：推 young23:规则确实不一样 但早期每一队遇上就开始玩类似区防的东西 12/13 00:17
118F：→ young23:这是无可否认 更甚者还有活塞的Jordan Rule 12/13 00:17
119F：→ young23:我只是对原PO这麽斩钉截铁的说一对一盯人质疑 12/13 00:18
120F：推 GUYDA:你给的这场裁判该鞭 一开始还不太敢上去包夹 後来越来越严重 12/13 00:18
121F：→ young23:更可以说明他早期是看报纸 球赛一定看得少 12/13 00:18
122F：→ young23:我给的这场不是特例 这只是一场例行赛 季後赛比这个更夸张 12/13 00:19
123F：→ Rain0224:每多战一次MJ 就更确立他的地位无可动摇... 12/13 00:19
124F：→ GUYDA:原PO所举的例子还可以吧? 拉开一边让MJ发挥 当时的确常见 12/13 00:20
125F：推 RayGun34:推楼上 12/13 00:20
126F：推 coenzyme:盯人防守才是NBA领先全球篮球的原因 为了国际赛作陪合... 12/13 00:21
127F：→ RayGun34:是楼上上 12/13 00:21
128F：→ GUYDA:现今几乎消失 因为这样做 就先黏上去 再轮转防守补位为主 12/13 00:21
129F：→ Rain0224:MJ已经成为衡量一个球员是否优秀的标竿了... 12/13 00:23
130F：推 CW4:对持球者包夹从来都没违例吧?? illegal defense限制的是区防 12/13 00:24
131F：→ CW4:口袋防守跟trap 都是以前就有的东西 12/13 00:25
132F：推 loquito:下面的评论 乔丹拿到现在一个晚上平均四十五分XD 12/13 00:26
133F：推 lesnaree:LBJ真的很不错 可是冠军赛搭配马刺却是票房毒药 12/13 00:27
134F：→ lesnaree:为什麽收视率会差这麽多 12/13 00:28
136F：→ young23:nel_page&fmt=6 GUYDA说的是类似这样吗 12/13 00:29
137F：→ young23:这场球Kobe外围拿球真的马上受到早期包夹吗 这场也是特例? 12/13 00:30
138F：推 GUYDA:你想说的重点在於??? 你可以说灰熊防守差 可以说KB手感好 12/13 00:33
140F：推 derekhsu:见鬼了，有没有看过早期Jordan接受的防守待遇啊？ 12/13 00:35
141F：→ young23:nel 我想说的是你确定"一拿到球马上黏上去"????????? 12/13 00:36
142F：→ derekhsu:Youtube上面有很多说明Jordan早期面对的防守有多悍的影片 12/13 00:36
143F：推 GUYDA:我有确定吗? 我只是说[为主] 可能是我说的不清楚吧 12/13 00:38
144F：推 young23:GUYDA 我想说的是事实不是用嘴讲 要眼见为凭 Kobe多的是 12/13 00:38
145F：→ young23:一对一面对防守者的机会 好吧 这两场比赛是特例 12/13 00:39
146F：→ GUYDA:我说的那案例 是说 在终场距离接到球 其他队友拉开 12/13 00:39
147F：→ young23:要我举第三场 第四场 第五场 甚至第二十场? 12/13 00:39
148F：→ GUYDA: 中长距离 12/13 00:39
149F：→ GUYDA:非也 你所表达的我懂 但我所表达的不够让你懂 目前说的情况 12/13 00:40
150F：推 Rhomboid:我推突然冒出的Reggie Miller 12/13 00:40
151F：→ GUYDA:我让你有点误解了 12/13 00:40
152F：→ young23:Kobe中长距离接到球也很多一对一场面阿 这两场比赛不够吗 12/13 00:41
153F：→ Conpana:young23用回文的回一篇吧，这样对於厘清谬误更加清楚 12/13 00:41
154F：→ Conpana:光看这篇的本文就知道一定会引起一堆争论...... 12/13 00:42
155F：推 GUYDA:不光只是一对一 我所说的状况 是其他四人都站中线另一边 12/13 00:43
156F：推 loquito:重点在1987 4/12拿53分後B2B对公鹿拿50 4/16对老鹰61 12/13 00:43
157F：→ GUYDA:然後弱边只有MJ一个人持球发动这情况 很多MJ精采回顾都有 12/13 00:44
158F：→ Conpana:MJ常常在未持球的状态下就已经受到二夹三夹的待遇了，这种 12/13 00:44
159F：→ GUYDA:KB这两场并无明显我所说的情景 我无法证实情况 12/13 00:45
160F：→ Conpana:待遇即使在现在应该也没人会遭受到这种礼遇 12/13 00:45
161F：→ Conpana:如果你是对方教练，面对一个破坏力如此强大的球员，你真的 12/13 00:47
162F：→ Conpana:敢只用人盯人去守他吗？ 12/13 00:48
163F：→ Conpana:更遑论当年用Jordan Rule伺候MJ的活塞和尼克，使用快速轮 12/13 00:50
164F：推 Wil:一对一，是指一队对Jordan一人吗？ 12/13 00:50
165F：推 easytry:哈哈 推楼上 12/13 00:51
166F：→ Conpana:转的防守，一样能达到假盯人真区防的效果。虽然当年的规则 12/13 00:52
167F：→ YamagiN:未持球二夹三夹...不用夸大成这样 如果这样防守早罚球罚 12/13 00:52
168F：→ YamagiN:到死了 就算准备去包夹也不能离开自己的人 也只能包持球者 12/13 00:53
169F：→ Conpana:不允许守区防，但规则是死的人是活的，要钻漏洞还是有办法 12/13 00:53
170F：→ Conpana:钻的 12/13 00:53
171F：→ easytry:Yamag你讲的是规则 但实际上不见得 12/13 00:54
172F：推 loquito:对溜马绝对是季後赛规格 因为要争第七还是第八 12/13 00:54
173F：→ loquito:用影片前背景资料要给齐全才好讨论 两队打超拼 12/13 00:56
174F：推 White1stMan:如果你自认懂何谓非法防守 麻烦去官网看一下规则史 12/13 00:57
175F：推 CW4:强弱边的定义是看球不是看人数 12/13 00:58
176F：→ White1stMan:绝对和我们被以讹传讹的不太一样 话说真的战了 XD 12/13 00:58
177F：→ Conpana:那就参考一下这个影片吧,Michael Jordan vs Real Defenses 12/13 00:58
179F：→ White1stMan:在我看来影片的吹判都没啥问题 也没钻漏洞 不过区防也 12/13 00:59
180F：→ White1stMan:有其棘手之处 现代面对的挑战也不太一样 12/13 01:00
181F：→ Conpana:另外，现在的规则不允许hand check，有防守三秒的限制，只 12/13 01:00
182F：推 PiGFAcE:借转Miller版 12/13 01:01
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★Hahapoint 我已经没有特异功能了, 还留在这里惹人嫌吗？
★Hahapoint <<下站通知>> -- 我走罗！
宅男不出门 能知天下事
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.122.1.135
183F：推 NewPacers:这篇是因为有Reggie Miller 字样?? 12/13 01:08
184F：→ NewPacers:阿阿 推文影片喔?? 12/13 01:10
185F：→ PiGFAcE:没...XD 看到有人推文最爱 Reggie Miller 12/13 01:35
186F：→ PiGFAcE:感觉有志一同就转回来了 顺便在总版吸引曝光度 XD 12/13 01:35
187F：推 anakin2:猪脸大我爱你 12/13 03:01
188F：→ PiGFAcE:........what's wrong orz 12/13 03:15