作者aulune (我还是我)
标题Re: [亚洲] 日本vs星国vs台湾 offer/生活 请益
时间Thu Apr 15 11:33:56 2021
您既然提到觉得过去几年存的钱够多
那麽要去哪里工作/生活, 钱方面 薪水应该只是次要考量
最重要的考量 我认为是税, 尤其遗产税与弃籍税
当资产够多时 这个部分的重要性会大大提升
在这一点的考量下 新加坡会是最好的选择 再来是台湾 日本最差
日本在2020年引入了类似美国的弃籍税
如果你拿到了PR 之後想离开日本 那你的1亿日圆以上资产的增值部分得缴税
而且关键是这包括海外动产
https://taxsummaries.pwc.com/japan/individual/significant-developments
如果你不拿PR 会有很多生活 借钱买房 做生意 换工作等的问题
还有工作不保时可能会被迫离开日本
拿了日本PR 更糟的是遗产税高得吓人
5000万日圆以上30% 一亿以上40% 最高55%
抱歉 适用范围也是全球资产
https://taxsummaries.pwc.com/japan/individual/other-taxes
美国也有遗产税 但单一个人免税额是11.x M USD 等同十几亿日圆
就算拜登要改税法提高 我不认为3M以下要课税
因此对大部分人影响不大
而且日美之间有税务协定 不像台美之间没有
基本上你要隐匿资产的风险很高
这里提到成为PR的税务问题:
https://www.juridique.jp/visa/pr.php
我本来也想到日本退休 去六本木的科技公司混个闲差
但搞清楚这件事之後 马上根本打退堂鼓
新加坡不但所得税低 最高税率大概22%
而且没有遗产税 没有遗产税 没有遗产税！
台湾遗产税也只有10% 但台湾对於高所得的人课的税不低
700万台币的边际税率恐怕是40%左右
※ 引述《scan33scan33 (亨利喵)》之铭言：
: 我们是两个人+小小孩要转到亚洲工作，
: 想要离家里近一点，现在人在美国，
: 伴侣有美国身份。
: 因为过去几年，觉得钱存的够多，最主要不是考虑存钱，
: 而是在不吃老本的状况下的生活品质，
: 希望有类似经验的人可以给点建议。
: (抄一下之前大大的format)
: 薪水先(两人总和估计,都是年薪,当地币值)
: 比较表如下
: 地点 台湾 东京 星国
: 年薪 700万 5000万 50万
: 产业 软体公司
: 台湾跟星国比较低是因为有很多壁纸(未上市的股票)，
: 所以不知道怎样衡量，就把他算0好了。
: 所以来想想我们比较思考的点。也想看看大家想法怎样。
: 1. 工作发展
: 目前感觉是日本天花板比较高。
: 在星国或是台湾，别人听到你是美国软体领域做到资深的，
: 基本上很多人都说你是overqualified。
: 但是他们也给的相对於市场比较有诚意，
: 毕竟他们会说，资深的人很难招。
: 感觉上日本天花板好像比较高，
: 可能可以继续跟资深人员学习，
: 这个应该是优点。
: 另外可能就是怕日本公司(非外商)对女性比较歧视，
: 不知道事业发展会不会比较困难。
: 2. 小孩照护
: 主要是有小孩，而且两个人都在工作，
: 这个让人想比较多。
: 如果台湾或是星国，可以请佣人在家里帮忙。
: 感觉生活会轻松很多。
: 日本好像也可以请佣人，但是要20万每个月，
: 而且好像一天只能工作八小时，
: 这样感觉对两个人都工作的状况下会很辛苦。
: 不知道有没有在日本工作带小孩的人可以给点建议。
: 3. 生活品质
: 感觉台湾跟星国会比较简单，
: 毕竟我们都不会讲日文。
: 但是感觉日本本身旅游也满多地方可以去的满不错。
: 如果放说薪水税後的30%拿去租房，
: 我看日本应该是可以租到平房/高级公寓在东京。
: 新加坡好像是可以租到新的高级公寓离公司很近。
: 台湾应该就是可以在蛋黄区租个高级公寓。
: 4. 钱
: 这个没有特别想。现在看起来税後星国是比日本高一点点。
: 但是钱能不能花的爽又是另一个问题，
: 可能这要回归到3。
: 也可能可以跟大家讨教讨教。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 72.68.118.231 (美国)
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※ 编辑: aulune (72.68.118.231 美国), 04/15/2021 11:36:28
※ 编辑: aulune (72.68.118.231 美国), 04/15/2021 11:42:50
1F：推 g870043: 推专业 04/15 12:11
2F：推 scan33scan33: 很同意耶 我朋友也跟我说到遗产税问题 04/15 12:19
3F：→ scan33scan33: 我其实已经有多国PR 所以也没兴趣再拿Japan PR 04/15 12:20
4F：→ scan33scan33: 其实现实考量好像真的Singapore挺好 04/15 12:20
5F：推 prettychiu: 实用推 04/15 12:35
6F：推 taipoo: 推专业 04/15 12:46
7F：推 limeazure: 问题是遗产税就是自己花不到的钱阿，原po关心的应该是 04/15 13:14
8F：→ limeazure: 生活品质，新加坡就是没有生活品质可言阿，这就是为什 04/15 13:14
9F：→ limeazure: 麽有钱人只会在新加坡置产，不会在新加坡生活的原因 04/15 13:14
10F：推 MAGICMCGRADY: 日本生活环境真的远胜新加坡... 04/15 14:41
11F：推 cominlin: 结论：钱放新加坡 住日本但不办PR 04/15 14:52
12F：推 siriusu: Good point! 04/15 15:22
13F：推 judyli: 新加坡很少有天然灾害 ex.地震、海啸、台风 04/15 15:44
14F：→ judyli: 但偶有霾害，对健康很不好 04/15 15:57
15F：→ evadodoya: 就没有甚麽100% 完美的地方而已 原PO挑自己喜欢的就好 04/15 18:36
16F：推 hsin0331: 新加坡工作的来说一下，税真的很低，没有遗产赠与 04/15 18:57
17F：→ hsin0331: 资本利得和利息也都不用课税 04/15 18:57
18F：→ hsin0331: 但的确无聊了一点，可以出国的话其实也蛮好玩的 04/15 18:58
19F：推 yeh10jp: 日本要查海外资产会像美国政府一样全球都听他们的吗？ 04/15 19:09
20F：→ yeh10jp: 而且PR持有者的海外资产，日本政府要课到遗产税应该还是 04/15 19:10
21F：→ yeh10jp: 有难度 04/15 19:10
22F：推 note35: 推，但你可以拿PR後放弃PR来避税，会这麽设计跟国家想吸引 04/15 20:25
23F：→ note35: 的人才与资源有关，日本除了补年轻便宜的劳力缺口例外之外 04/15 20:26
24F：→ note35: ，近期有股「有钱人要享有这种品质就得付出更多」的排富概 04/15 20:26
25F：→ note35: 念，最近政府甚至是在讨论拔掉富人小孩的政府补助。站在原 04/15 20:26
26F：→ note35: 原PO不打算待退休的心态来看，日本的确利不一定大弊，好生 04/15 20:26
27F：→ note35: 活伴随的是高所得者大笔投到长远基础建设的税金，原PO底下 04/15 20:26
28F：→ note35: 我也提了，美日的规则制度根本上的不一样，这算是其中一例 04/15 20:26
29F：→ aulune: N大 我上面写了 放弃PR 会有弃籍税 Exit Tax 04/15 21:03
30F：推 piya1761: 夫妻其中一人工作拿高度人才签，另一人+小孩拿家族滞在 04/15 21:43
31F：→ piya1761: 签，拿新加坡pr资产放新加坡 04/15 21:43
32F：推 limeazure: 我只是觉得为了遗产税而放弃生活品质有点本末倒置，遗 04/15 22:03
33F：→ limeazure: 产税就是自己花不到的钱阿，如果担心下一代，生前就可 04/15 22:03
34F：→ limeazure: 以合法的赠与，一般人的财产都没有多到需要担心的地步 04/15 22:04
35F：→ limeazure: 阿 04/15 22:04
36F：推 limeazure: 通常会担心遗产税的都是公司的经营者，因为经营权的问 04/15 22:10
37F：→ limeazure: 题，生前无法随意赠与，而死後的遗产税可能会造成下一 04/15 22:10
38F：→ limeazure: 代丧失经营权，这就是有些人喜欢新加坡的原因，但如果 04/15 22:10
39F：→ limeazure: 你没有经营公司，那基本上不需要考虑遗产税的问题阿 04/15 22:10
40F：→ seeya08: 我只看过能领遗产的人在意遗产税 还没看过自己在意自己 04/15 23:40
41F：→ seeya08: 遗产税的人 是担心能继承你遗产的人会拿的很少吗？(感觉 04/15 23:40
42F：→ seeya08: 生前就能布局) 有趣 04/15 23:40
43F：→ aulune: 原PO提过 过去几年钱存得够多 04/16 00:11
44F：→ aulune: 当你的资产到达一定程度时 资产保存和资产传承会很重要 04/16 00:12
45F：→ aulune: 相对而言 柴米油盐或玩乐没那样重要 想吃啥玩啥 04/16 00:13
46F：→ aulune: 坐一趟飞机 去就是了 04/16 00:13
47F：→ jatj: 怎麽会没有人在意自己的遗产税 你以为有钱人都在想啥 04/16 05:49
48F：推 bluebluelan: 存多就每年都赠与上限给孩子的股票帐户 直接投资啊 04/16 06:08
49F：推 bluebluelan: 遗产税是设计来给绝大多数打工仔避的 04/16 06:10
50F：→ bluebluelan: 生前赠与税率远低於遗产税就不会有人想去缴遗产税 04/16 06:11
51F：→ limeazure: 有钱人才注重生活品质阿，原po不是说钱多一点少一点不 04/16 08:22
52F：→ limeazure: 重要，生活品质比较重要啊，像现在疫情的关系，连飞机 04/16 08:22
53F：→ limeazure: 都不能做，新加坡5百多万人关在一个比台北市大一点的小 04/16 08:22
54F：→ limeazure: 岛上，你觉得这时候遗产税多少会比较重要吗？ 04/16 08:22
55F：→ aulune: 钱多一点少一点当然没差 如果少50%呢？ 04/16 08:49
56F：推 limeazure: 少50%也是你自己花不到的钱，而且靠生前的赠与额度，已 04/16 08:57
57F：→ limeazure: 经够小孩一辈子吃喝不愁了，有时候我觉得留太多钱给小 04/16 08:57
58F：→ limeazure: 孩也不是好事 04/16 08:57
59F：推 rudyvv: 新加坡的税金这麽少，哪来的钱给国民推行社会福利呢？ 04/16 09:24
60F：推 murray5566: 新加坡模式就是低税吸引人才，然後外来人才会租屋买房 04/16 11:46
61F：→ murray5566: 消费贡献新加坡阿 所以重点是吸引人才 04/16 11:46
62F：推 NDark: 新加坡租屋cp值很差. 04/16 11:54
63F：推 bluebluelan: 那为什麽美国不低税吸引人才 他们一样买屋租屋还疯狂 04/16 12:08
64F：→ bluebluelan: 消费 即使税率都那麽高了 04/16 12:08
65F：推 HenryLin123: 新加坡是靠大量外劳aka现代奴隶。 04/16 12:15
66F：推 murray5566: 会把美国跟新加坡放在同一个天平比较的问题实在没回答 04/16 12:26
67F：→ murray5566: 的必要 04/16 12:26
68F：推 jlhc: 新加坡生活的cp值都很差啊... 它低所得税就是为了吸引人 04/16 18:19
69F：→ jlhc: 不然光看生活真的不适合... 04/16 18:20
70F：推 jtg9: 真好奇留言真的有去过新加坡的有多少，跟板上前面说新加坡 04/16 19:02
71F：→ jtg9: 的完全不一样。那生活品质看起来是没有大家说的那麽差啊XD 04/16 19:02
72F：推 hsin0331: 说真的在新加坡收入不同感觉的cp值也有差 04/16 19:08
73F：→ hsin0331: 比方说很多奢侈品化妆品在新加坡都比台北便宜 04/16 19:08
74F：→ hsin0331: 所以我在新加坡感觉其实花的会比在台北少 04/16 19:09
75F：推 baobomb: 你这收入在新加坡可以过超爽了 不用考虑无不无聊的问题 04/16 21:14
76F：→ baobomb: 这收入常常出国去东南亚各个国家玩就行 04/16 21:14
77F：→ baobomb: 新加坡的教育也更适合欧美长大的小孩 04/16 21:14
78F：→ baobomb: 怕Singlish的话其实新一代的新加坡年轻人已经少很多新式 04/16 21:14
79F：→ baobomb: 英语口音不用担心 去日本除非一家人真的很喜欢 而且打算 04/16 21:15
80F：→ baobomb: 小孩真的生根在日本 不然不推 我首选新加坡 04/16 21:15
81F：→ baobomb: 然後新加坡的Condo/Apartment你住过就知道 屌虐台湾日本 04/16 21:16
82F：→ baobomb: 的公寓 里面弄的跟渡假村一样而且月租差不多3000新币可以 04/16 21:16
83F：→ baobomb: 搞定 以你的收入真的强推新加坡 04/16 21:16
84F：推 limeazure: 新加坡的教育就是填鸭教育喔，除非去国际学校 04/17 10:57
85F：推 limeazure: 而且新加坡小孩男生拿PR也要当兵喔 04/17 10:59
86F：推 limeazure: 而且疫情还不知道要持续几年，尤其东南亚的国家没钱打 04/17 11:01
87F：→ limeazure: 疫苗，要怎麽去玩？ 04/17 11:01
88F：→ limeazure: 新加坡就是到处都是人人人人人，而且因为移民政策，当 04/17 11:09
89F：→ limeazure: 地人现在很排外 04/17 11:09
90F：推 baobomb: 日本也是填鸭阿 考量到楼主的收入 在新加坡念国际学校不 04/17 14:48
91F：→ baobomb: 是问题 加上语言 以及税 还有房价 新加坡绝对胜过日本 04/17 14:48
92F：→ baobomb: 除非真的很喜欢日本不然没有理由去日本的 04/17 14:48
93F：推 limeazure: 日本教育好太多了，你知道日本有多少诺贝尔奖？而且大 04/17 15:09
94F：→ limeazure: 部分都是日本本土研究的 04/17 15:09
95F：→ limeazure: 看一下原po的考量，她还是比较偏向日本 04/17 15:11
96F：→ limeazure: 日本的教育比较好，所以工程师程度比较高，工作发展比 04/17 15:14
97F：→ limeazure: 新加坡好，再加上日本光国内旅游就可以玩上好几年，四 04/17 15:14
98F：→ limeazure: 季分明，生活品质好很多 04/17 15:14
99F：→ evadodoya: 怎麽看一看乾脆留台湾算了xd 04/17 18:06
100F：推 limeazure: 老实讲有钱的话我觉得台湾也不错 04/17 18:50
101F：推 baobomb: 不是日本不好 而是去了日本就要有打算长居日本的准备 因 04/17 19:19
102F：→ baobomb: 为语言加上环境 我是觉得有小孩我会选新 如果没小孩我一 04/17 19:19
103F：→ baobomb: 定选日本 04/17 19:19
104F：推 jtg9: 日本的教育没有比较好吧，而且原po都说要送国际了。如果要 04/17 20:00
105F：→ jtg9: 说工程师那台湾的大学教育还比日本好吧，尤其是软体领域。 04/17 20:00
106F：→ jtg9: 日本工程师很多都不是相关科系的。再来做研究跟工作根本是 04/17 20:00
107F：→ jtg9: 完全不同的东西，拿来画上等号是不是不太妥当？台湾研究有 04/17 20:00
108F：→ jtg9: 个问题是没钱但实际上能力不见得会比较差啊。最後新加坡他 04/17 20:00
109F：→ jtg9: 们开出来的薪水在亚洲算有竞争力，现在新加坡商应该有一大 04/17 20:00
110F：→ jtg9: 票亚洲各地的工程师过去，就算要说新加坡人工程师很烂，工作 04/17 20:00
111F：→ jtg9: 发展会比较差也不合理吧？ 04/17 20:00
112F：推 jtg9: 刚刚看了一下日本诺贝尔奬，跟软体有关系的是一个都没有耶。 04/17 20:07
113F：→ jtg9: 日本作为亚洲比较早开发的国家，拿到比较多奖是正常的。但 04/17 20:07
114F：→ jtg9: 教育上以及学生能力上，在现在并没有正相关，就像中国现在厉 04/17 20:07
115F：→ jtg9: 害的人还有学校也是很快的崛起，但他们奬也没拿很多啊。 04/17 20:07
116F：推 limeazure: 因为诺贝尔奖没有颁发给软体类的...... 04/17 20:09
117F：推 jtg9: 那你这样推断工程师比较是不是不太适合？ 04/17 20:11
118F：→ jtg9: l大难怪我刚刚看怎麽觉得哪里怪怪的哈哈哈 04/17 20:12
119F：推 limeazure: 重点是日本有自己本土研究的环境，其它亚洲国家都没有 04/17 20:13
120F：推 limeazure: 工程方面我觉得新加坡也很弱，你想想看新加坡有什麽世 04/17 20:16
121F：→ limeazure: 界知名的公司？工程制造类的？但是台湾跟日本都超级多 04/17 20:16
122F：→ evadodoya: 孤陋寡闻的我还真的不知道 04/17 20:26
123F：推 jtg9: 但原op是软体领域呀，其他工程类的我不清楚但你这麽说也有道 04/17 20:29
124F：→ jtg9: 理。 04/17 20:29
125F：→ jtg9: 我是有朋友有在大陆做药学研究啦，他是说现在大陆研究环境也 04/17 20:30
126F：→ jtg9: 越来越好。 04/17 20:30
127F：推 jtg9: 话说原po是工作不是研究，研究的部分没什麽关系不是吗 04/17 20:32
128F：→ aulune: 如果是为了下一代 应该去新加坡 04/17 20:51
129F：→ aulune: 除了遗产税的原因之外 新加坡的大学 国立和南洋 04/17 20:52
130F：→ aulune: 目前世界排名在牛津之上 远远把东大 台大抛在後面 04/17 20:53
131F：→ aulune: 加上未来的发展性 印度的人才库会是未来30年主力 04/17 20:54
132F：→ aulune: 要与世界接轨 不能不了解印度文化 04/17 20:54
133F：→ aulune: 就这一点而言 新加坡更是远胜日本 04/17 20:55
134F：→ limeazure: 新加坡下一代男生要当两年兵喔，要想清楚 04/17 21:15
135F：→ limeazure: 大学排名都是买的，你在学术圈说新加坡国大远胜日本东 04/17 21:17
136F：→ limeazure: 大没有人会相信，学术研究成果根本不是同一个等级 04/17 21:17
137F：推 jtg9: 感觉原po也没想拿啊哈哈 04/17 21:18
138F：→ jtg9: pr 04/17 21:18
139F：推 jtg9: 而去也不是每个人都想走学术啊 04/17 21:20
140F：→ limeazure: 新加坡每年很多人移民欧美先进国家，但是移民进新加坡 04/17 21:21
141F：→ limeazure: 的都是东南亚或中国的发展中国家，这都是有统计数据的 04/17 21:21
142F：→ limeazure: ，如果新加坡真的这麽好，为什麽会有这种结果？ 04/17 21:21
143F：推 jtg9: 日本不也是 04/17 22:03
144F：推 baobomb: 真的要考虑下一代 当兵完全就不是重点..... 再来移民这 04/17 22:12
145F：→ baobomb: 问题 很简单 移民进新加坡对於非华人而言很难 对於非东南 04/17 22:12
146F：→ baobomb: 亚人更难 这是政府因素 星国政府有个隐性条款是希望保持 04/17 22:12
147F：→ baobomb: 华人在新加坡占多数 04/17 22:12
148F：→ baobomb: 再来如果你有申请过新加坡的移民 就知道新加坡的永居申 04/17 22:12
149F：→ baobomb: 请 是非常不透明的 申请条件只有一个 缴过一次税 即可申 04/17 22:12
150F：→ baobomb: 请 04/17 22:12
151F：→ baobomb: 但会不会过 能不能过 多久有结果 完全没有标准 一切看移 04/17 22:12
152F：→ baobomb: 民局心情 04/17 22:12
153F：推 baobomb: 这跟所有欧美国家甚至日本都不同 几乎常听到移民的国家 04/17 22:14
154F：→ baobomb: 美加澳甚至日等等 永居都有个透明且硬性的条件在那边( 04/17 22:14
155F：→ baobomb: 待几年 或是工作几年)就可以申请 而且几乎是只要达到条 04/17 22:15
156F：→ baobomb: 件就一定过 04/17 22:15
157F：→ baobomb: 这很大程度导致了新加坡的移民看似容易但其实对非华人来 04/17 22:15
158F：→ baobomb: 说十分困难 04/17 22:15
159F：推 baobomb: 所以真的要说起来 新加坡对於华裔欧美籍且薪水够高的家庭 04/17 22:20
160F：→ baobomb: 来说 真的是天堂 华人多数国家 不会被歧视 语言上华语+英 04/17 22:20
161F：→ baobomb: 语 低税率 安全性极高 路上不可能有流浪汉(新加坡流浪汉 04/17 22:20
162F：→ baobomb: 是违法的) 04/17 22:20
163F：→ baobomb: 唯一的缺点就是热 早上真的是很热 但其实晚上很凉 毕竟是 04/17 22:20
164F：→ baobomb: 海边的平原 04/17 22:20
165F：→ baobomb: 不过还是看人啦 日本也很好 想想日本的美食风景气候 两人 04/17 22:20
166F：→ baobomb: 的话去日本真的爽 有小孩考虑的就多了 04/17 22:20
167F：→ limeazure: maybe，每个国家都有每个国家的烦恼，所以我觉得，其 04/17 22:45
168F：→ limeazure: 实台湾也不错，当然前提是要有钱 04/17 22:45
169F：→ aulune: 欧美人没人移民新加坡？ 去看看Jim Rogers 04/18 00:04
170F：→ aulune: FB的创始人Severin吧？ 04/18 00:04
171F：→ Apache: 中产白人呢 04/18 00:40
172F：→ Apache: 是说新加坡很热吧 一年没有分四季 04/18 00:42
173F：推 prettychiu: 不觉得日本教育好，日本的大学多用日文教科书，台湾 04/18 02:06
174F：→ prettychiu: 多用原文书。连日本医生普遍英文不行，因为教科书日 04/18 02:06
175F：→ prettychiu: 文，病历日文，当然英文重不重要看个人。 04/18 02:06
176F：推 prettychiu: 在日本不用会英文也可以过的很好 04/18 02:25
177F：推 bluebluelan: 台湾用原文书英文有比较好喔 笑 04/18 03:47
178F：推 jlhc: 生活我讲的是cp值, 不是能不能得到... 有钱当然能做到 04/18 16:10
179F：→ jlhc: 教育 因为不熟不多评价 是原po考量的重点之一 04/18 16:11
180F：→ jlhc: 气候稳定反而是新加坡的优点 一年都如夏 XD 04/18 16:12
181F：→ autumoon: 我最近有印象拿到非文学类诺贝尔奖的日本人好像住国外多 04/19 01:48
182F：→ autumoon: 日本传统教育跟工作模式很死板，有外人歧视的状况很普遍 04/19 01:49
183F：→ autumoon: 光是上面两点就可以打退一票想来日本做台劳的台湾人了， 04/19 01:50
184F：→ autumoon: 何况是高度人才？ 04/19 01:50
185F：推 windsinsky29: 我同意新加坡不如日本有趣，但跟台湾比生活品质比Y 04/19 15:23
186F：→ windsinsky29: 较差，这点我就不大同意了。 台湾环境污染比新加坡 04/19 15:24
187F：→ windsinsky29: 严重多了。 04/19 15:24
188F：→ windsinsky29: 冬天台北雨下不停就够让人心烦了。 04/19 15:25
189F：推 Delisaac: 如果讲到教育应该是日本比较好吧 至少各个领域都有杰出 04/19 17:03
190F：→ Delisaac: 人才 理工人文艺术都非常强 谁知道原po小孩将来兴趣是 04/19 17:03
191F：→ Delisaac: 啥啊 一直比理工科哪一国强真的是满奇怪的 04/19 17:03
192F：推 mugicha: 日本教育眉眉角角很多，外国妈妈要适应会很辛苦 04/21 12:04
193F：推 g870043: 不要被霸凌就好 04/21 16:29
194F：→ QQMMWA: 有个低能以为读诺奖多的学校 小孩教育就会比较好lol 04/27 11:35
195F：→ QQMMWA: 日本那种日文教育 读了之後只会让自己卡在日本 进退不得 04/27 11:36
196F：→ QQMMWA: 教育就是为了以後找工作用的 我跟你搞什麽学术 拿诺贝尔 04/27 16:15
197F：→ QQMMWA: 神逻辑。 04/27 16:15
198F：→ saladim: 干嘛随便说人低能? 就事论事都做不到是吗 04/28 03:37