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工作迈入第五年,来分享一些德国外劳的心得,简单正反分析搭配数据分享心得,有错还 请前辈大大们指正。 先讲结论: (一)想赚大钱的德国不是好地方 / 工作生活平衡好所在 (二)工作不难,难的是生活 / 教练有机会我也想回主场打球 ◎薪水:税前/税後 Pros 刚毕业工程师 税前起薪水三到五万欧元不等 。Stepstone求职网每一年会调查德国 境内各个领域的薪资,整理成浅显易懂的图表反映每一年的趋势,以下撷取2018年各邦专 业人士平均年薪。 https://i.imgur.com/X0x8Y1Y.png 德国薪水在欧盟是前段班,德国明镜Spiegel有一篇报导比较综合物价及购买力的分布。 在德国家庭收入中位数1656欧(月薪-税後),高於欧盟平均的1311欧。以刚毕业工程师来 说,单身税後月薪若有2000欧,生活算是过得不错(但也不到前段班就是)。 https://imgur.com/O5BA2Vr.png
[详细数据] 可见报导,里面有视觉化资料可以参考欧盟各国生活水准: https://tinyurl.com/y93jsy7x Cons 税後-指扣税扣健保社保劳保退保,每月入户头实拿约剩六成(单身),结婚有小孩多 一点,同样能力在台湾工作努力蹲几年,年薪税後说真的不会比较差。矽谷码农什麽的高 薪人生胜利组就不用来比了,在德国工作还没听说过哪个产业新人有这种价码。 最近透过猎头知道我所在产业的技术主管职年薪12万欧(含Bonus),让我不禁开始怀 疑人生&是不是入错行了(苦笑)。 ◎社福:好/羊毛出在羊身上 Pros 生小孩育婴假爸妈皆可请,最高三年(一年内税後薪水的67%-最少300欧/月,最多 1800欧/月 两年无薪)小孩出生後每个月有儿童金约200欧一路领到18岁(生越多,补助越 多),公立托婴托儿某些邦有补助每天几小时免费,十个月大以上可以送托婴托儿。教育 费低廉,小朋友念书基本上不用学费,多数大学仍维持免学费。 https://imgur.com/w8JoUQ3.png
Cons 单身的就乖乖缴钱。退休保险金待满五年後不能离境一次退,只能等到法定年龄67 岁後领,发放时若不居住在德国,境外退休金还要打折。公立托婴大城市一位难求,有补 助没补助都要排队等,前几天柏林才在街头抗议,毕竟德国现在生育率比台湾还高得多… ◎签证:好拿/转职不易签证官权力大 Pros 对於工程医护等的工作签证,德国蓝卡是最简单的途径,拿到工作合约,且公司愿 意帮忙处理的话都不是难事(台商除外)工作三、五年後转成永居也是时间到,缴文件缴钱 就能搞定的。 Cons 德国外事局的签证官权力不小,要刁难申请起来是很头痛的,很多事情可大可小, 端看签证官拿。 例如工作签证理论上要跟学历正相关,转跨领域通常阻力很大,有听说 过跨领域签证第一份工作顺利下来都工作几年了,下一份跳槽时被打了回票,签证不给… 同时有看过一票德国人学历工作不符的,例如:念生物的当网页前端工程师等等。没办法 不是自己主场只能照外事局规矩来。 ◎工时:短/无效率 Pros OECD中工时最短的国家,工时正常不加班,待了两间公司文化都是这样不鼓励加班 。弹性工时,今天晚下班明天晚上班。需要加班的产业还是有,但跟亚洲比起来都算小 case。 Cons 整体社会不加班氛围皆是如此,相对的各项行政效率较差,事事都要预约,办起事 来就是一个”慢”字(或两个字”不回”)。 ◎稳定性:工会/裁员 Pros 有强大工会支持的公司能帮员工争取加薪、减少工时、策动罢工、保障劳权等等。 公司薪资如果照工会Tarif走,各职等薪资及每年调薪幅度都相对皆透明,对外劳来说更 加有保障,减少资讯不对等的情形。 Cons 不是每个在德国的公司都有工会,有强力工会的通常是老牌大公司大家都想进。敝 司也没有工会,本来是号称只有"偷了金汤匙"才会被裁员的幸福企业,前几年全球裁员 风暴也被扫到,此时更深刻体认有工会的好Orz ◎休假:多/回台远 Pros 休假是权利不是福利,一般全职法定特休年假至少24天,个别公司可能更多天,一 般多为28~30天。请三周长假跟主管讨论至今没有被刁难过,临时请个一两天延长周末也 稀松平常。法律规定(至少我所在的邦)同一公司待满一年半以上,有权在两年内请进修假 10天,去政府核可的机构进修上课,雇主不得为难。 Cons 这点挑不出缺点XD 硬要说的话:德国待得越久,请长假越常为回台,德国台湾旅途 遥远,头尾航程扣掉调个时差,大概三、五天身心在路上。 ◎跳槽:机会多/人脉限制 Pros 八千万人口有台湾十倍大的面积,东南西北都有大企业,不排斥搬家找房子、有工 作经验之後跳槽大公司机会不算少。下图整理了德国企业在境内的分布,资料不算最新有 些公司已经被并或倒了,不过也可以一窥各地区的产业聚落。 https://imgur.com/QRWF9vt.jpg
Cons 好缺爽缺主要还是靠人脉,口耳相传靠关系是放诸四海皆准的真理。身为外国人少 了国中高中甚至大学同学还有三姑六婆的连结,还是乖乖投履历过关斩将。转职跳槽风险 还有签证,拿永居理当一帆风顺,但不是自己主场什麽都有可能发生… 有空再来写下半段心得关於生活上的一些心得。 另外有感外劳人脉先天不足,如果有同是在德国工作(或新加坡)的台湾人,欢迎来信交换 LinkedIn聊聊或单纯connect,彼此拉一把救救外劳们XD --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 95.91.231.192
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1527669800.A.8E3.html
1F:推 ortuortu: 推 05/30 17:19
2F:推 Mariobrother: 推推推!好羡慕...跪求下集!05/30 17:20
3F:推 mychen0525: 推05/30 17:59
4F:推 chenga: 推05/30 18:14
5F:推 airforceso: 推推 正在德国就学中05/30 18:17
6F:推 go4world: 推分享 05/30 18:17
7F:推 cch0731: 推!没主场优势很哀伤 05/30 18:29
8F:推 yu89077: 不是工程领域但还是推 整理很清楚05/30 19:34
9F:推 lotus: 谢谢分享05/30 19:38
10F:推 poormusic: 推推!05/30 20:04
11F:推 carbooming: 推 05/30 20:22
12F:推 hahaRegina: 推 05/30 20:30
13F:推 godlikeking: 推!05/30 20:48
14F:推 davidlhs: 公司愿意帮忙处理的话都不是难事(台商除外) XD05/30 22:56
15F:推 gbllggi: 推推05/30 22:57
16F:→ davidlhs: 台商到底是多麽的恶名昭彰啊,放诸四海皆准05/30 22:57
不少台商在德徵才条件是这麽写: 1 - 中、英、德文精通 2 - 抗压强、有责任感 3 - 具当地身分或持工作签证 从学生时代看到现在都没什麽变XD
17F:推 Ouranos: 大推!!! 即将到德国去实习+观察德国职场,感谢分享 :) 05/30 23:27
18F:推 jumpout: 推05/31 00:49
19F:推 Salvadoran: 谢谢分享05/31 01:07
20F:推 xu1023: 推05/31 04:18
21F:推 tonywang1997: 大推 详细分享05/31 05:05
22F:推 q1q1w1w1q: 用心推 谢谢分享 05/31 05:20
23F:推 becalm: 很棒的分享 期待生活篇^^ 05/31 05:27
24F:推 yulin0312: Push05/31 05:48
25F:推 vaakaa: 感谢分享05/31 07:00
26F:推 LAWfOREVER: 推05/31 08:31
27F:推 WeiDerrick: 感谢分享05/31 10:18
28F:推 jackey0514: 推推 谢谢分享 05/31 11:51
29F:推 cityhunter04: 分享给推... 05/31 13:36
30F:推 hsnumax: 推分享05/31 16:01
31F:推 musicianship: 感谢Luke大用心好文!05/31 16:18
32F:推 HRyan: push05/31 17:06
33F:推 gemilay: 推推 05/31 17:09
34F:推 yraikkonen: 推! 05/31 20:00
35F:推 f575739: 推05/31 20:19
36F:推 l953751: 推!感谢分享05/31 21:15
37F:推 aerts: 推05/31 21:35
38F:推 kevinho0211: 感谢分享!05/31 22:55
39F:推 karma584: 推 06/01 00:30
40F:推 heardringo: 推感谢分享06/01 00:32
41F:推 Freegirl: 推06/01 00:41
42F:推 yeats0114: 推。06/01 03:23
43F:推 tennis1038: 推 06/01 09:27
44F:推 cool7469: 推 好文 谢分享 06/01 19:16
45F:推 wurnch: push 06/01 19:38
46F:推 laufear: 推! 06/01 20:40
47F:推 likewindboy: 推心得~ 06/01 23:19
48F:推 covfefe: 老实说看到那张家户税後月薪统计,终於了解台湾的欧洲朋 06/02 00:52
49F:→ covfefe: 友说这里赚的钱比欧洲多很多 = = 06/02 00:52
50F:推 yeats0114: 推。有认识非德国大学毕业的商学生在德国工作的吗? 06/02 03:22
51F:推 pornstar: 原来台G工程师年薪屌打德国工程师 06/02 05:19
Pornstar你好XD GG毕竟是世界级的公司,拿个德国汽车Daimler公司来比好了,也是世界级的以免失敬 Glassdoor上的资料,年资0到1年,年薪78000欧(含分红之类)约为台币280万 https://i.imgur.com/sNN60M2.png
52F:推 nbk1943: 德语沟通还是要有一定程度的吧 不然无法融入 06/02 05:38
这倒是真的,下一篇心得会提到XD
53F:推 KirbyHuang: 年薪屌打但生活品质也被屌打吧,你要的到底是薪水还是 06/02 06:02
54F:→ KirbyHuang: 生活? 06/02 06:02
55F:→ nyah: 就时薪来看,台G工程师可能也不会好很多,再来就是跟台G规模 06/02 07:59
56F:→ nyah: 相当的德国公司给的就不只是中位数这样少了... 06/02 08:00
57F:推 KinGsmann: 感谢分享 06/02 09:25
58F:推 fortinet: 没去过的人觉得一定大胜台GG,但欧洲台湾人很少就是因 06/02 11:51
59F:→ fortinet: 为薪水很低。欧洲offer没有很难拿,work balance很好听 06/02 11:51
60F:→ fortinet: 但现实是大部分待不久。德荷德的同学有些税後月薪4~5K 06/02 11:51
61F:→ fortinet: ,吃饭大概就是抱怨房租物价超贵存不了钱,每个人都骑驴 06/02 11:51
62F:→ fortinet: 找马心态... 06/02 11:52
63F:推 fortinet: 像我台湾的法国同事当然也会怀念短工时,快30天的年假, 06/02 11:59
64F:→ fortinet: 但钱还是比较实际,总比缴一半薪水给福利像黑洞一样, 06/02 11:59
65F:→ fortinet: 不知道自己有无机会用到的政府好 XD 06/02 11:59
这个看人啦,每个人追求的不同,欧洲人很多也是去中国美国淘金赚大钱的 物价我倒是觉得还好,待得长或短更多是综合考量,下一篇来写一点
66F:推 chxx: 同意楼上,要我拿现在三分之一薪水去欧洲工作的确要三思 06/02 12:38
那要看阁下赚多少了A__A 台湾薪资跟购买力其实是世界前段班,最近一份报导比较各大城市排行(综合物价) https://www.ubs.com/microsites/prices-earnings/en/intro/ 德国天龙城慕尼黑跟台北比,相差不算太远 https://i.imgur.com/DBabLLs.png 法国巴黎的综合购买力还输台北一点,上半部阴影区是高购买力相对下半部低 https://i.imgur.com/Ae1DV63.png 前提是要成为Top 3%的收入阶级,毕竟台湾整体薪水中位数还是偏低 平均有功德价五万月薪可能还是被CEO拉高上去的XD
67F:推 emsian: 柏林台劳推 06/02 22:28
68F:推 cityhunter04: 哎,追求的是什麽!正常生活真的那麽难找吗? 06/02 23:12
69F:推 murmurG: 推用心分享 06/02 23:25
70F:推 gracetang27: 感谢推推 06/02 23:51
71F:推 beingmiao: 推分享!期待下一篇+1 06/03 01:38
72F:推 davidlhs: 这数据很值得去看,尤其是看到每年休假日数,每年工时 06/03 03:34
73F:→ davidlhs: 另外,这些统计数据大都是用「租房」在这前提下,其实 06/03 03:35
74F:→ davidlhs: 台湾的购买力是不差的 06/03 03:37
d大专业! 只是我猜想如果有依照年龄阶层购买力的资料 应该会有一些"有趣"的年龄断层现象...
75F:推 neo5277: 出去应该就很难回来了吧? 06/03 06:50
76F:推 lingerptt: 好棒,谢谢图表 06/03 12:07
77F:推 remax: 出差去过德国两次,非常喜欢德国的环境 06/03 16:22
78F:推 HsiaoCC: 挪威台劳推… 没想到德国税比挪威还重,我去年只交30% 06/03 17:09
79F:推 coldspoon: 德国的税制对台劳根本惨阿... 06/03 17:37
80F:推 Mariobrother: 请教楼上,是不是台劳有差吗?德国的税制对德国人 06/03 19:00
81F:→ Mariobrother: 跟台劳应该差不多吧? 06/03 19:00
在德国的外劳(不论什麽国籍)税制跟当地人都是一样的喔~
82F:推 KirbyHuang: 挪威只要30%?我以为北欧都50%起跳 06/03 19:01
83F:推 HsiaoCC: 小孩跟房贷都能抵税,挪威可能每个月预扣个34%,隔年报 06/03 20:09
84F:→ HsiaoCC: 税把抵税的报一报会退回来 06/03 20:09
长知识了! 原来挪威的税可以比德国还低。 (应该是包山包海税健保都扣了吧?)
85F:推 pphotdog: Luke 专业中立分享! 06/04 00:42
86F:推 rossy: 推! 06/04 00:47
87F:推 newyellow: 超棒的分享 很容易看懂欸! 06/04 02:12
88F:推 chingchao: 我在金融业,没有正常下班这种事,不过对比台湾不算啥 06/04 06:01
89F:→ chingchao: 。这个版讲到欧洲就是炮钱少,但工作环境生活品质在每 06/04 06:02
90F:→ chingchao: 个人心中的价值实在不能一概而论。 06/04 06:02
91F:推 mingyilee: 推分享,期待下一篇! 06/04 09:55
92F:推 savageg: 台湾以及中国科技业前面的工程师本来物质生活就很好 06/04 13:18
93F:→ savageg: 反正华人大部分就是钱最重要,刚好一拍即合,其实不一定 06/04 13:18
94F:→ savageg: 要往外跑 06/04 13:19
科技业的早九晚九精美工时,真心承受不住Orz 现在已经德国草莓化...
95F:推 AJBJ: 推分享 06/04 20:36
96F:推 Keyshawn: 推分享 06/05 04:48
97F:推 comickers: 推,感谢分享,期待下集 06/05 12:52
98F:推 mazmaitag56: 推个 06/05 21:00
99F:推 schwarzigor: 推阿 写的实实在在 06/05 21:08
100F:推 ERDDD: 台商无敌愚蠢,想找好货又不愿帮忙申请工签!这到底算什麽X 06/05 23:18
101F:→ ERDDD: D 06/05 23:18
102F:推 baw1201: 好文推推,期待下一篇! 06/06 01:44
103F:推 witz: 强者我朋友~ 06/06 02:16
104F:推 HsiaoCC: 回板主,挪威的税是全包了,健保跟退休金还有隔年年假的 06/06 13:40
105F:→ HsiaoCC: 薪水都在里面 (这里年假的支薪其实是前一年预扣下来的, 06/06 13:40
106F:→ HsiaoCC: 隔年6月一口气免税发给你,公司当月就不发薪资) 06/06 13:40
感谢挪威H大的解答,快也来分享一篇XD
107F:推 kkeve123: 好文 感谢 06/07 08:50
108F:推 georg930838: 如果税後1800欧 这是个好offer吗 06/07 23:02
109F:→ emsian: 税後1800如果是文组大学毕业的话在柏林算中上吧,在柏林大 06/08 02:43
110F:→ emsian: 概一个月能存800-900,在慕尼黑可能将近月光 06/08 02:44
111F:推 savageg: 心态草莓化没什麽问题,就别去和美国或是台湾科技业的 06/10 06:28
112F:→ savageg: 同学比,不然可能会不太甘心喔 06/10 06:28
鱼与熊掌不能兼得。比较之後的结果就是准时下班对我来说最重要,就甘心XD
113F:推 anthrop: 法定最低假是二十天(每周工作五天的话) 06/10 21:18
感谢a大指证,仔细查了一下真的是20天。
114F:推 benkk41: 工程机械类(非IT)在那边出路好吗? 06/11 00:47
一个字:好。身为ME人,我只能说机械业德国能做的东西太多了
115F:推 totohuang: 推 06/11 19:20
116F:推 coldspoon: 这边工程类也蛮缺的 06/11 22:27
117F:推 hahaRegina: 请问半导体业呢? 06/12 00:21
118F:推 HsiaoCC: 楼上,半导体业挪威中部现在不少,XD 06/12 02:56
※ 编辑: olukeo (95.91.231.192), 06/12/2018 13:41:36
119F:推 fortinet: 原来是ME的,那非常推荐德国,从我在美国做汽车工程的同 06/16 06:22
120F:→ fortinet: 学了解台湾这方面产业非常落後,根本没有可以匹敌的职 06/16 06:22
121F:→ fortinet: 位 06/16 06:22
122F:推 Qoo302: 挪威中部是指Trondheim吗? 06/22 22:37
123F:推 cherryiami: 推!! 07/02 19:55
124F:推 samson79093: 推 受用 07/06 18:37
125F:推 comehomer: 用心推! 08/01 00:30
126F:推 KFVC: 原po让想起我当兵受训的一个很久不见的朋友(若不是请见谅) 08/10 18:29
127F:推 zoru6: 推! 09/25 19:13
128F:推 kangta0819: 推 敲碗 等续集 10/17 09:03
129F:推 bowin: 推好文分享 03/02 18:09
130F:推 xeonchen: 敲碗求续集 :D 01/06 23:42







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