作者praiseZun (praiseZun)
看板Oversea_Job
标题[亚洲] 请问日本的劳动环境是否有改善的趋势？
时间Fri Mar 30 16:21:55 2018
关於日本职场上的问题小弟已经有了大概的了解
粗浅的说就是长时间工作、效率不彰、人际压力等方面
其中长工时与效率的部分（这两个似乎是同一件事）
日本政府似乎一直有试着要改善劳动问题，劳动问题在日本国内的讨论度也很高
但是同时试着去google爬文後却发现 有些日本人觉得问题并没有在改善
所以小弟想请问目前有接触日本职场的版友们，有感受到或看到改变的趋势吗？
改变虽然不是立即发生的事 但就算有改善的苗头也好
对於未来是否要去日本工作都是很大的动力 (至少在台湾没有看到改变的迹象)
顺带一提小弟未来走的应该是CS领域 对应到的公司应该相对不传统一点
谢谢大家
注:
我想说一下我比较的基准以及为什麽日本的劳动环境将会是我主要考量的理由
如果观念有错误或没考虑到的希望前辈们不吝赐教
首先台湾纯软不强这是共识 扣掉外资其实没有什麽纯软的大公司
除非是特例 不然一般中小企业给的起的也就40~60/y左右的的行情
(而且劳动环境和工作前景通常也不会说好到哪里去)
我想从一开始这些公司应该就不会是我考虑的对象
同时我以为日本比较local的非大手CS的行情一般就落在400jpy/y左右
台湾的话优点在於IC以及手机这一块 包跨台GG HTC 联发科等公司
这些公司能给的offer其实都满高的 据我所知起薪100/y并不是难事
然而同时这些公司的劳动环境就比较糟糕了
说实在的 就算是日本很传统的公司都不一定会比较操
因此 日本的劳动环境就会变成是我考虑的主要因素
(虽然在日本劳动环境越好待遇大概也越好就是了)
就算在日本拿到的只有400jpy/y 当然更高的就不用说了
劳动环境优良的话比起联发科那些就有薪资以外的吸引力这样
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1F：推 cominlin: CS还好 蛮多公司不加班的 03/30 17:56
2F：推 note35: CS公司最简单辨别方法：气氛好＋不加班＋薪水低 = 不存在 03/30 18:59
3F：推 Fradi: 这种事不是今天讲明天就会发生的事情。大前提先确立一下。 03/30 22:12
4F：→ Fradi: 但不论从电视节目，论坛等等，到目前工作职场的感觉，的确 03/30 22:13
5F：→ Fradi: 都在往短工时，效率化改革走。 03/30 22:13
6F：→ Fradi: 所以是有在改变啦。但比晚下班的观念还是很普遍，要先把这 03/30 22:14
7F：→ Fradi: 个改过来才是根本。 03/30 22:14
8F：推 han960691: 据我所知政府推动改善职场文化的一些政策都只有上头有 03/30 23:53
9F：→ han960691: 名原本就福利好的公司才有 像是Premium Friday之类的 03/30 23:53
10F：→ han960691: 一般公司才不管你 03/30 23:53
11F：→ han960691: 还有礼拜三无加班日实际实践的公司也少.. 03/30 23:55
12F：→ han960691: 不过日本劳基法比较有规范一些上限 超过会被告日企会守 03/30 23:57
13F：→ han960691: 比台湾公司守劳基法(悲哀 03/30 23:58
14F：推 justinian555: 晚下班有加班费可以领阿,又不像台湾责任制 03/31 00:13
15F：→ rgreen: 我近一年才到日本工作，觉得(我自己待的公司)劳动环境比 03/31 00:36
16F：→ rgreen: 台湾好多了，真正弹性工时制，也没什麽加班，有加班的话 03/31 00:36
17F：→ rgreen: 加班费也照实给。 03/31 00:36
18F：→ rgreen: 只有上午10点到下午3点一定要在公司以外，只要一个月内有 03/31 00:44
19F：→ rgreen: 上满时数(平均每天8小时)，其他时间可以自行调整。同事有 03/31 00:44
20F：→ rgreen: 小孩的就自行调整成早上六点上班下午三点下班。 03/31 00:44
21F：推 fortinet: 难一概而论，产业？职位？公司？rgreen讲的公司一定有， 03/31 06:56
22F：→ fortinet: 我朋友在东京待过老牌超幸福生技公司。但也有天天操到12 03/31 06:56
23F：→ fortinet: 点，听到的有车厂，娱乐媒体业，化妆品...etc，以上皆 03/31 06:56
24F：→ fortinet: 为白领职位，周末也不想娱乐，觉得人生到底在干嘛，好想 03/31 06:56
25F：→ fortinet: 回台湾XD。板上已经有日本CS心得文可参考，听过会推荐大 03/31 06:56
26F：→ fortinet: 概只有外商或是mix外商文化的像Line和Indeed。大部分本 03/31 06:56
27F：→ fortinet: 土不推，薪水还输台湾。 03/31 06:56
28F：推 cominlin: 薪水输台湾这句就太好笑了 03/31 10:44
29F：推 yhTTTT: 薪水输台湾大概是在反串 03/31 11:04
30F：→ praiseZun: 额帮f大平反一下薪水输台湾是有可能的 算上年终就算是 03/31 11:10
31F：→ praiseZun: CS像台GG联发科HTC等起薪都很可能破百 日本本土的话 03/31 11:12
32F：→ praiseZun: 可能就是400jpy/y 算一算还真不如台湾(不考虑加班的话) 03/31 11:13
33F：嘘 cominlin: p大有事吗 拿400万的日本公司跟联发科比 你以为日本每间 03/31 13:16
34F：→ cominlin: IT公司都只开得起400吗 这逻辑 呵 03/31 13:16
35F：→ cominlin: 还是你以为台湾每间公司都是联发科？？？ 03/31 13:20
※ 编辑: praiseZun (140.114.197.198), 03/31/2018 13:52:05
36F：推 kirbytsai: 还好吧 不就是能力有到联发科等级思考後想挑战更大的世 03/31 13:38
37F：→ kirbytsai: 界才出国 不跟强的公司比 那还出国干嘛 03/31 13:38
38F：推 Murasaki0110: 前段薪水真的输啊 还活在齐头式薪水的时代 03/31 16:45
39F：推 fortinet: 不然cominlin大大哪一家日商IT？台湾比较好的纯软150～2 03/31 17:19
40F：→ fortinet: 00+已经算常见了，这数字是很多日本本土CS天花板，其他 03/31 17:19
41F：→ fortinet: 开销算下去更不划算@@...所以我才说不是日本我讲的那几 03/31 17:19
42F：→ fortinet: 家和外商其实没啥好考虑 03/31 17:19
44F：→ Apache: 虽然日商大多薪水偏低 但天花板肯定不会只有4M 03/31 21:32
46F：→ cominlin: k大问题是他拿最强的比日本最弱的啊XDDD 好像日本的顶薪 04/01 00:49
47F：→ cominlin: 只有4M一样 04/01 00:49
48F：→ cominlin: F大 你懂日本开销??? 要不要算给我看看啊 04/01 00:52
49F：推 cominlin: 最强的比最强的难道不是常识吗? 04/01 00:56
50F：→ cominlin: 还是各位百万兄只有信心进日本400万的公司 04/01 00:57
51F：→ cominlin: 不要这麽没信心啦 日本工程师很多实力真的不怎麽样 04/01 00:57
52F：→ cominlin: 但我还是先讲清楚一点吧... 我并不鼓励大家来日本发展 04/01 01:28
53F：→ cominlin: 除非你有信心能够用他们的游戏规则玩赢他们 04/01 01:28
54F：→ cominlin: 只想单纯写写CODE 其他都不用烦恼的请留在台湾谢谢 04/01 01:31
55F：→ praiseZun: 我觉得C大有点把日本的职场文化讲的太妖魔化了... 04/01 01:35
56F：→ praiseZun: 特别糟的当然就不会选 而一般的日企也不是真的很难适应 04/01 01:38
57F：→ praiseZun: 会说很糟的本身社交能力就不太好的其实不少 04/01 01:43
58F：→ praiseZun: 日本只是比起台湾对KY容忍度较低 正常人问题都不大吧 04/01 01:45
59F：推 cominlin: 我讲的其实不是职场文化 而是身为外国人的你要如何往上 04/01 09:15
60F：→ cominlin: 爬的难题 日本职场文化说真的在IT界感受不到太多 04/01 09:16
61F：→ cominlin: 但不论是在面试或是在升迁方面 你身为外国人 加上日文又 04/01 09:16
62F：→ cominlin: 不是NATIVE的情况下 你要怎麽争取到你要的位置和年收呢 04/01 09:17
63F：→ cominlin: 日本人胆子小 所以对於不熟悉 不知道你何时会走的外国人 04/01 09:19
64F：→ cominlin: 普通有着一些不信任感 加上你日本不像日本人那麽好 他会 04/01 09:20
65F：→ cominlin: 怀疑你应对客户的能力 和领导能力 04/01 09:20
66F：推 kirbytsai: 日本 it真的不怎麽样 比外包查百度拼贴code的码农还没 04/01 09:51
67F：→ kirbytsai: 用 这种程度的只做纯开发月薪五六十万似乎就是极限了 04/01 09:51
68F：→ havanabay: 硬要去日本走CS又要生活品质 就像是硬要在中国找民主 04/01 20:02
69F：推 gemilay: 老妹刚离开日本 东证上市百年日商 至今还是很传统 这边讲 04/01 21:56
70F：→ gemilay: 一点就好 其中有个制度是七年一个周期reset起跑线 前一～ 04/01 21:56
71F：→ gemilay: 六年依表现升迁加薪 到第七年不管职等高低 想办法把同期 04/01 21:56
72F：→ gemilay: 社员薪水拉到差不多 04/01 21:56
73F：→ gemilay: 是好是坏见仁见智 但总之不适合我 所以我走了 04/01 21:56
74F：→ askaleroux: Japan CS ? 04/02 11:47
75F：→ askaleroux: 劝你想清楚XDDDDDDDDDD 04/02 11:47
76F：→ askaleroux: 我有外国朋友在DeNA 算很不传统的公司了吧 04/02 11:48
77F：→ askaleroux: 但还是有很传统的事情会发生 04/02 11:48
78F：→ askaleroux: 你要自由环境 以及薪水符合你的实力 在日本 04/02 11:48
79F：→ askaleroux: 除了外商以外 你别无选择 04/02 11:48
80F：→ askaleroux: 你进的了nmNRP也不会去日本 因为日本半导体还比台湾弱 04/02 11:49
81F：→ askaleroux: 但如果想做纯软 日本外商有不少好选择 04/02 11:49
82F：→ askaleroux: 只是如果你有能力到那里去 通常你也到的了欧美拿更高 04/02 11:50
83F：→ askaleroux: 最近外商在台湾也扩大徵才的现象 04/02 11:50
84F：→ askaleroux: 所以要到日本做CS 你最重要的一点就是有爱 04/02 11:50
85F：推 askaleroux: 只要有爱 就能解决你困扰的一切问题 04/02 11:53
86F：推 uly: 百年日商当然传统阿 几个判断传不传统的依据 1. 超过20年传统 04/02 12:31
87F：→ uly: 2. 外国人员工与海外据点比例少传统 3.看业界IT游戏较不传统 04/02 12:34
88F：推 bluebluelan: 日本半导体比台湾弱? 嗯? 04/02 12:42
89F：→ zenixls2: 跟台湾200同级的CS收入，扣税後除了美国几乎都差不多吧 04/02 14:05
90F：→ zenixls2: *差不多顶 04/02 14:05
91F：→ zenixls2: 啊忘记考虑新加坡跟苏黎世 04/02 14:06
92F：→ zenixls2: 自己生涯规划考虑好就好，出国要再回去拿同酬也是不易 04/02 14:09
93F：推 han960691: 楼上强者 04/03 11:57
94F：推 mozi: 日本半导体的逻辑产品的确不怎样。厉害的是flash跟cmos sens 04/03 11:58
95F：→ mozi: or 04/03 11:58