作者cybergenie ((不要看这里))
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标题[北美] 无身份无美国学历之求职经验谈
时间Thu Mar 15 21:08:01 2018
刚据了 SF 地区的一个 offer。短期内大概换工作的机会也小了。所以上来分享一下最近
的经验。最近好像也讨论很多身份问题?当然大部份人还是觉得身份无敌。不过可能鲁叔
我的经验也可以当作个反例来看看。
我没有美国身份。也没有美国学历。不过研究成果倒是有一些。Google Scholar 最近也
才刚破 200。
1. 老字号药厂之一在 SF 分店:offer get 165K。
这个其实算一半挖角一半自荐。我本来是投另一个位置。Hiring manager 一看到我的 CV
,立马就写信来,我还在写回信时,没 5 分钟电话就打来了。
一打来聊了一下就马上跟我说那位置我不适合。我还在想有这麽急着打我枪的喔?他停了
下,说有另一个更高阶的位置(高了三阶),他们找很久找不到人,但觉得我很适合。希
望我可以考虑。我当下就说这有什好考虑的当然好呀。
所以一如往常地,1小时的 presentation,3小时跟 team member 对谈。大家感觉都对。
所以就谈薪水吧。
开的是 165K USD + bonus + relocation package。虽然这只是第一个 offer,但自己觉
得他们要再往上加的范围大概也是有限。我目前是据了。因为算了一下,我若要在 SF 维
持目前的生活水准,至少要 180K+ base salary。不过药厂薪水大概就这样。大公司可以
谈的弹性也不大。所以就放着有缘再说了吧。目前是请他们开纸本出来。我跟其他有谈到
的公司 match 看看。想来机会也是不太大。
2. Google:
自己投 CV 的。这大概是我 interview 过最硬的一家。interview 四五轮。每轮都是半夜
战到清晨。讨论的范围可以说上至天文下至地理。从光学,统计,硬体设计全部来一轮。
最後一轮被打枪。我只能说能过关的一定是钢铁人东尼史塔克等级的人物。其实原因很清
楚。Hiring manager 对我没有爱。那也只好算了。
3. 其他还有陆陆续续跟 HR 或 hiring manager 谈到。但没有 offer 就不详列了。
4. 内转:以目前工作的状况看来应该问题不大。我其实留下来等内转机会也是可以的。
我目的工作伙伴全都在美国。所以我若要透过内转过去美国的话,自己评估只是时间
问题而己。
所以算一下。我这一轮投的 CV 大概至少有 70-80% 以上至少可以跟 HR 谈到话。其中
大概 20-30% 进到 interview。虽然不能算是成功案例,但可能有些参考价值。这里有一
些个人的想法:
1. CV 其实不需要海投。当然,若想法是只要有工作都好的话那另当别论。
2. Repulation 很重要(重覆300次)。所以 Linkedin, CV 一定好好好好写。最好请专
家看一下。跟各 Head Hunter 一定要维持友善往来。不过,Head Hunter 水准不一
自己要慎选一下。
2. 几年前曾经跟版友讨论过去美国工作的想法。文章还在。那时的想法是,若人家要我
,的话,那我的身份怎麽会是我需要担心的问题呢?那时板友几乎是一面倒的说我太
天真。认为我是该担心身份的问题。不过,这几年下来,自己也换了工作。自己亲身下
海试水温,拿到几次 offer。我的想法还是一样没变。公司要我的话,身份就不该是我
的问题。公司不要我,坦白讲,有身份就能让他们改变心意?我看也是很难吧。最後仍
然是看你加入该公司可以增加多少产值。这应该才是最重要的。
PS1: 以上个人想法望诸位小力鞭 XD
PS2: 我的天文台梦想大概又要晚个几年才能实现了。
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1F:推 dreler1: 好强喔 !!! 03/15 21:16
强的话我就不用在这边 QQ 了啦..><..165K 超伤心的..
2F:推 chuangF: 请问可以多多叙述你的背景吗 来了解一下成功的原因 03/15 21:22
11X 博,不过大学没念完。算洗学历成功的例子吧。实作好像还 Ok。博班毕业後没多久就
离开台湾了。大概快 10 年了。学界业界都待过,年资大概 20 几年。一直以来都是在作
machine learning 的东西。所以也算是看着这个领域从只能作作电子锅控制器到今天大爆
发的人工智慧的发展。
3F:推 dreler1: 我不知道你几岁啦 不过你第一个没拿有点可惜 03/15 21:25
真正只剩一张嘴的年纪啦。
第一个其实还没断。只是觉得他们大概很难达到我想要的水准。毕竟到了这个年纪,更
在乎的是家人的生活品质。不太想为了自己的理想要让他们太辛苦。所以薪水方面我能让
步的空间不太大。
4F:→ dreler1: 可以过来之後拿了身分再换公司 应该不会差到那边 03/15 21:26
其实对於身份的看法也是历次跟 HR / Hiring Manager 讨论出来的心得。
第一家有透过 hiring manager 跟律师讨论过。问他我的情况,他只是笑笑说若公司决定
要用我,他们多的是方法可以弄我过去。只是各种不同的签证要求不同,若是当事人只能
走 H1B 的话,那也还有 L1 可以用。只是能这样搞的大概都是跨国公司。所以若没有办
法去到国际等级的公司的话,身份当然就影响很大了。
5F:推 cityhunter04: 强者了!相比台湾的薪水 03/15 21:26
6F:→ dreler1: 不过 祝你内转顺利啦 03/15 21:26
7F:→ dreler1: 可以跟他们讲175K看看才差8%如果觉得你很适合 可能会给 03/15 21:40
这就是我目前的策略。别讲出去了 XD
8F:推 Richlifeily: 强者,学习的对象啊 03/15 21:50
9F:推 jjsakurai: push 03/15 21:53
10F:推 drajan: 做ML的PhD 又有丰富业界学界经验 会觉得身分不是问题是很 03/15 21:55
11F:→ drajan: 正常的 这领域加上这经验 目前需求是远远超过供给, 对其他 03/15 21:55
12F:→ drajan: 想肉身翻墙的人来说 参考价值我认为有限啦.... 03/15 21:55
其实我不认为耶。我的条件有比人家好吗?比起拿美国学历的我差远了。之前应徵某工作
还被笑学历差。人家都是 MIT Stanford 的..11X 就别讲出来当句点王了。
我觉得要找肉身翻墙就跟租屋限女一样。其他优势都没有的话,当然就只能讲身份了。与
其期待这种只能砍掉重练的东西,不如就好好从现在开始累积自己的高度,那应该更有帮
助的。
一个小八卦就是我投的职缺全部都是生科业。算是捞过界抢生科人的饭碗。本行其实是电
机。第一个职缺的 title 是 computational biologist。ML 其实只能算是工具之一而已
。
大概算一下这几年拿到在美国的 offer,除了本文第一家以外,去年拿到的是在 NY 的一
家新创。不过也是薪水太低没能接受。
几年前还拿到 NASA 某研究所的缺。我毛遂自荐,跟他们展示了用我发展的一个方法分析
火星大气的影像。想不到对方同意了我的申请。只是问我可不可以自己带薪水过去?那时
只想到没钱没办法养家活口就据了。对方还很岔异说你认真的吗?那时没想到其实在本地
或者甚至回台湾找学校或研究单位赞助就解决了。只能说当时年纪小不懂事。现在只能拿
来说嘴而己 XD 想想很可惜。我对观星真的很有爱呀呀呀 XD
13F:→ dreler1: 我本身是做大气科学啦 看到你NASA的那个计画 03/15 22:50
14F:→ dreler1: 就觉得你 水准应该超强的 美国大学也没几个组做得到 03/15 22:50
真的没有那麽励害啦。当年只是搭上 GPU 的顺风车而己。当年 CUDA 刚出来没多久上手的
人不多。同时懂 GPU 跟 ML 的人才有限。我正好搭上第一班车而己。现在懂 CUDA 的人多
了。好用的工具像 tensorflow, torch 一堆。程式不用自己刻。也就没那麽稀罕了。
15F:推 bowin: 感谢分享!要向你多学习:) 03/15 22:51
16F:推 Ouranos: 大推!!! 正在美国读硕士,看到这种肉身翻墙的强者 03/15 23:32
17F:→ Ouranos: 就会检讨花大钱来读硕士的自己orz...向你看齐! :) 03/15 23:32
18F:推 callTM: 棒棒der 03/15 23:52
屁老半天没一个 offer accepted。帮自己 QQ
19F:推 Moriarty87: 药厂165K应该算非常senior level了吧 羡慕qq 03/16 00:32
senior principal。要据我也是很犹豫。毕竟身在这个产业的我当然知道什麽位置拿多少
钱。只是真的要求我家人为了我的理想而接受较低的生活品质我也是不太能接受就是了。
SF 地区的生活费用真的是贵到很靠北。
20F:推 keyut2433: 直接肉身翻墙好猛xd 03/16 00:47
21F:推 expiate: 好激励人心啊,给推 03/16 00:55
其实这个说真的还好而己。只是十几年来累积的成果而己。
当年博班刚毕业时因为跟指导教授有磨擦。我当年个性很硬,不愿意在一些有道德甚至法
律争议的事情上配合。所以几乎毕不了业。之後好不容易动用了黑魔法得以毕业了,也不
可能从他那裹得到什麽协助。所以我後来直接去园区上班赚生活费,晚上自力作研究。有
点成果後到新加坡大学毛遂自荐。幸好遇到了贵人。得到了第一份博後的工作。这应该也
算肉身翻墙。只是翻到新加坡之後就翻不出去了这样 XD
22F:推 callTM: 你如果第二个offer 也拿到就跟他们谈match 让他们砍有差吗 03/16 01:17
23F:→ callTM: ....对大公司来说没什麽吧。这又不是entry level...senior 03/16 01:17
24F:→ callTM: executive 这种等级的不都是钱是最好解决的事吗? 03/16 01:17
时间点差太多没办法啦。而且也不是 executive 。
并且,药厂算传产。每一个等级薪水都是有一定范围。不像科技业可以用喊的这样。
现在倒是很有趣的一点。公司今天刚跟我加薪了。幅度还满大的。我正好拿这个去跟第一
家 match 看看。不然手边没 offer 可以比拚很伤。
25F:推 shizz: 新加坡公民的话好像美国H1B有名额,基本上用不完,不用跟大 03/16 01:42
26F:→ shizz: 家抽 03/16 01:42
公民才有的资格。并且每年要 renew 也不会比较好用。更麻烦的是不能有移民意图,也就
是不能以 H1B1 身份提出绿卡申请。所以走 H1B1 对於打算长期发展的人来说是不利的。
短期的话那是可以考虑。因为几乎是没有时间没有名额限制。
27F:推 sorryla: H1B1是可以申请绿卡的,移民意图是在送出485才建立的,送 03/16 02:13
28F:→ sorryla: 表格之前都不会有问题,一堆F1F2都申请到绿卡了。 03/16 02:13
这我倒是不知道。学习了。
29F:→ javatea: 专业找工作的嬷 好像每年都会看到他来post 03/16 02:43
我也不想每年都在找工作呀..就总是找不到适合的有什麽办法 o(〒﹏〒)o
30F:推 ECZEMA: 推一下强者 03/16 05:31
31F:推 stockwiner: 看能不能自办绿卡NIW 03/16 06:28
32F:推 jatj: 约强的人越谦虚 就是形容原po 03/16 07:40
33F:推 toothache: 网友的考量针对的是普遍性,只是你的背景有跟上趋势 03/16 09:30
34F:→ toothache: ML人才在美国是供不应求,身份问题对大公司是无视的 03/16 09:32
35F:→ toothache: 身份也好办,如果你是商科或手机通讯背景的,还是乖乖 03/16 09:33
36F:→ toothache: 依照网友的建议吧,这些工作在美国已经不多了 03/16 09:34
药业也是一样呀。这个是大环境的问题。科技业动不动就 200K 起跳,药厂 150K 就被嫌
太贵了。
37F:推 fallforward: 太优秀 非常人能及的 03/16 11:13
38F:推 jason770301: 我觉得你应该先去湾区,这领域现在缺人缺的很。做个 03/16 11:27
39F:→ jason770301: 一两年再跳,破200k大概问题不大。差这麽些许的钱放 03/16 11:27
40F:→ jason770301: 弃机会,感觉有点可惜 03/16 11:27
41F:推 drjkuo: 内转拿L1->绿卡->薪水随便谈 03/16 11:30
好像有点动摇了 ..><..
42F:推 doctore: 推神人 03/16 11:49
43F:推 qumai: 太强了QQ...要是我有药厂165k就好了 03/16 13:01
一个人是可以爽爽过啦。一家人就比较麻烦了。
44F:→ miluco: 只差了10k就放弃太浪费了,先来了再换工作也不迟 03/16 14:34
45F:→ miluco: 如果要来记得用L1,直接办绿卡,身分过了要换公司就容易了 03/16 14:34
46F:→ miluco: 不过回到现实面165k在SF的确就是个ok的薪水. 但生活环境 03/16 14:36
47F:→ miluco: 不是新加坡能比的就是了 03/16 14:36
过得去应该是没问题。把 401K 考虑进去,算到最佳值大概可以多 4.5% 的退休准备金。
加减一下算大概可以住到每个月 3000 的房子加养一部每个月 500 的车,跟保有现在有的
现金流约 90% 吧。但要另外自存退休金就几乎不可能了。所以就一家人很刚好这样。
48F:→ miluco: 其实你可以考虑把新加坡的房子卖了,到湾区买,就算烂公寓 03/16 15:35
49F:→ miluco: 一样是涨不停,3000能租给全家住的房子选择不多 03/16 15:36
50F:→ miluco: 等身分解决了,可以跳别的工作拿更高薪,或是换州拿低一点 03/16 15:37
51F:→ miluco: 但是生活消费低一点就可以了. 我家人在SF工作,薪水差不多 03/16 15:37
52F:→ miluco: 就是165k,住的是2b2b,用租的话差不多3000,而且还是Oakland 03/16 15:38
53F:→ miluco: 不能说真的过得很怎麽样,但至少生活无虞,还可以存点钱 03/16 15:39
54F:→ miluco: 你在新加坡工作这麽多年,我想应该有点基础,所以出发点会 03/16 15:39
55F:→ miluco: 比这边刚拿到工作165k的人好很多. 03/16 15:40
我新加坡房子是 HDB。卖了钱大部份也是回到 CPF。所以帮助可能是有限。
56F:推 iosian: 鬼谷165k可以养家没问题,要是口袋里原本就有房屋头款更好 03/16 20:26
57F:→ iosian: ,找房租房从680往北找都不错,多花一点时间通勤就是了 03/16 20:26
58F:推 dreler1: 你那麽强 我只是提醒一下 用offer去压offer可能要小心一 03/16 20:59
59F:→ dreler1: 点 我之前用offer去压offer的结果都不是很好 03/16 21:00
60F:→ dreler1: 後来学校career center教我不要这样做 如果想谈薪 03/16 21:01
61F:→ dreler1: 还是尽量用自己的skills 去跟市场上的比 03/16 21:01
谢谢提醒。
不过我认为这个要看情形。一般来讲 counter offer matching 算是常态。我想没有所谓
好或不好的问题。不过,若对方有得挑的话,其实人家是不需要理你要不要 match 的。
一般新鲜肝大概也是这种形况。所以学校也没有错。总归来讲,还是本事重要的。
62F:→ dreler1: 不过那个senior的职位可能又不一样啦 03/16 21:01
63F:推 poweroflove: 美国低治安 也没便宜外食 环境这麽差也没什好去的 03/16 21:09
64F:→ poweroflove: 我自己是不想待啦 03/16 21:09
人各有志吧。坦白说,我在原公司要爬到这公司肯给的抬头大概还要十到二十年。
当年加入时跟 hiring manager 有协定要在一段时间之内把该给我的抬头给我,但後来因
为一些原因无法兑现承诺。这也算是学一个经验。hiring manager 讲的话没有白纸黑字写
下来大概都不能作数。跳槽算是捷径也是方法。我有点改变心意看能不能跟对方重启谈判
。其它的就交给命运了吧。
65F:推 jumpout: 现在科技业大环境正好, 觉得要跳要趁现在, 至於美国薪水 03/16 21:35
66F:→ jumpout: 啥的等等就不太了解不便评论了 03/16 21:35
67F:→ flyawayla: 前辈你应该可以自办绿卡了吧? eb1a or niw 03/17 00:48
我猜想可以吧..
只是之前想法是要去的话有人会帮办。不去的话办了也没用。所以没认真想过这个问题。
不过最近因为工作的的一些遭遇想法有点改变。美国毕竟是药界重镇。不管公司内或者是
公司之间的竞争都是发生在那边。所以若自有绿卡,有放大个人的竞争力的作用。这也回
到本文的结论:身份有影响,但不是决对的。前提仍然是你可以为公司带来多少价值。这
才是最重要的。
68F:推 jason770301: 不过还是很好奇,若accept offer,药厂要用什麽签证 03/17 02:40
69F:→ jason770301: 把你立刻弄到美国来? 03/17 02:40
70F:→ flyawayla: 有phd学历, 有论文有经历, O1应该很好办吧 03/17 02:49
因为还没进到下一轮,所以也不知道。不过之前大概谈到好像是说 O1 应该最简单。
71F:推 mmonkeyboyy: 是新人 又不是热门科系没背景 身份当然很重要 03/17 22:33
72F:→ mmonkeyboyy: 不是新人 又会热门东西 当然身份不重要 03/17 22:33
73F:→ mmonkeyboyy: L1 O1 NIW都能 03/17 22:34
74F:→ rayu: 不考虑东部吗? 03/18 00:20
试过了。大部份都停步在 hiring manager 阶段。
而且我比较想去西岸。比较容易找到好的观星地点。
不过本家总部也是在东岸就是了。
总感觉东岸人比较冷莫一点。沟通好像比较困难。
75F:推 lavarslaker: 实力很棒的 身分没有太大差异 但中等实力的 身分就 03/18 09:53
76F:→ lavarslaker: 很重要了 毕竟不是每个人都是世界顶尖 要留在美国 无 03/18 09:53
77F:→ lavarslaker: 法永远用罕有人才留在那里 有人要留在美国 就是得永 03/18 09:53
78F:→ lavarslaker: 远受到身分renew的困扰 所以身分不是决定的唯一因素 03/18 09:53
79F:→ lavarslaker: 但身分可以让你在为工作打拼的同时 不用在烦恼居留 03/18 09:53
80F:→ lavarslaker: 的合法问题 03/18 09:53
确实是这样。虽然说身份不是万能。但有身份是可以少一些烦心的事。不过,在很专业的
领域中,说真的,国际公司等级的业主真的不会去管你有没有身份。有实力,一切都好说
。
话又说回来,人的产出要永远维持在高点确实有难度。所以若有身份的话,确实是可以少
些後顾之忧。
※ 编辑: cybergenie (182.19.227.38), 03/18/2018 20:29:48
81F:推 a54965: 神人推 03/21 23:01
82F:推 kerkerhaha: 真的好神... 03/28 14:04
83F:推 numberk: 神人推! 04/04 14:33
84F:推 p19940805: 太神了orz 04/13 21:21
85F:推 power241: 原PO乾脆自己美国创业吧,哈哈 05/08 19:41