作者miluco (I'm feeling lucky)
看板Oversea_Job
标题Re: [欧洲] 是否要接受瑞典offer
时间Wed Dec 27 16:56:23 2017
※ 引述《KillerB (baby)》之铭言：
: 如题 小弟最近收到一个offer
: 税前月薪45000+sek 此外有补助租屋三个月,relocation fee
: 觉得这样的水平我一个人生活应该是够
: 但我有老婆还有五岁的女儿要养XD
: 请教各位前辈这样的条件我可以去试试吗？
: HR给我考虑的时间很短真是google不到个所以然只好赶紧上来问了
: 感激不尽Ｔ＿＿＿Ｔ
看到这篇想说一些想法
先看这个薪水在瑞典过的生活是怎样
45000 sek , 年薪 540000 sek
瑞典平均月薪
2465 eur , 相当於 24422 sek, 所以推文里乡民说这个薪水算中上无误
https://www.reinisfischer.com/average-salary-european-union-2017
但是税後薪水实际拿到的是多少?
31517 sek, 合台币113064
https://statsskuld.se/en-sv/jobb/berakna-nettolon
这样的生活花费差不多是在台湾有月薪101000台币的生活水准
https://goo.gl/UfqtrW
如果你想要以移民或是转换工作环境/当跳板为目的
未来另一半又有可能找到工作的话,就算薪水不高,我觉得都值得投资
如果是为了钱,那其实跟在台北双薪10万家庭差不多
我知道很多台湾人有一些到海外工作的迷思
1.旅外就是神
2.先出去再说
我觉得整体来说，能够往海外工作平均薪资/生活水准
来说是比在台湾好一点
但是真的要出国去工作，要考虑几件事情
1.你是不是要移民? 如果是，打算要在那个国家待多久? 自己适不适合移民?
2.出国工作的cp值, 出国工作比在台湾工作每年可以多存多少钱?
3.工作的未来性, 不管在国内还是国外，哪一个的未来性/升迁机会比较好
以我来说，我会觉得，如果我在台湾可以找一份年薪100万的工作
那出国如果只会多10-20万，除非我觉得未来有可能跳到更好的工作
或是现在这个年薪100万的工作工时实在太长，那我才会考虑出国
如果是日本，除了语言的隔阂，文化的差异
至少回台湾近一点，不管是回家还是探望家人都方便
如果是欧美，那都是路途遥远，短期三五年还可以
再更长就要有移民的打算，而并不是每个移民都可以适应当地生活
尤其是欧洲，除非你是先天就爱吃冷面包,起司火腿生菜沙拉
又热爱开伙自己研究食谱做菜，要不然光是吃这一样就可以让你打退堂鼓
更别说是有些国家的高税率，有人会说，我缴的税用的社会福利很好
要知道很多社会福利在年轻时是用不大到的，你能保证你老了还在移民国家吗?
美国薪水很好，工时弹性，可是有的地方房价高得惊人
昂贵的医疗,看个急诊随便1000美金就不见了
欧洲文化资源丰富，历史悠久，可是扣完40%,50%税真正收进口袋的没有多少
唯一能欣慰的大概是工作几年可以玩遍世界好多国家
日本前面已经有很多讨论,不赘述
而东南亚，我想很多人是不得已才做的选择
如果在台湾可以领一样的薪水，谁要去东南亚?
当然很多人会说，台湾工时这麽长，薪资这麽低
你们这些逃出鬼岛的人不会了解
工时长薪资低，是很多职位/职业没办法改变的
但是鬼岛是家乡，有吃有喝，有小七，有朋友家人，还有小确幸
除非你想移民/体验不同生活，或是出国工作的可支配所得
远高於在台爆肝的收入
要不然薪资差不多，又何必到一个人生地不熟的地方
吃难吃的东西，当一个可能被歧视的外劳呢?
短期出国旅游，可能会觉得外国好山好水风景优美
长期工作居住移民，那真的是两码子事情.
你要面对的是语言种族的隔阂
你要面对的是生活制度上一些不方便的地方
就像我在美国要换个驾照，还不是美国绿卡公民身分时
光查验身分就搞了半天，还要解释护照上的Taiwan才是我的出生地
换个驾照可能要弄上一小时
在台湾监理所可能十分钟内我就可以搞定
看个专门的科别(比方说肾脏/心脏专科)
还需要先预约自己的家庭医生在去转介，不像台湾要看哪科就哪科
也不用已经病得半死还走进urgent care里面等上三四十分钟
然後收到帐单後才发现看个urgent care要150-250美金
我知道有些欧洲国家的健保做得很好，但不是每个国家的医生英文都很好
就算英文能沟通，你又能多详细的去描述自己的病情呢?
很多时候还是要拿手机开个google translation看看跟医生的认知是不是一样
至少，这些是你在台湾不需要太担心的
写这篇的本意并不是要劝退出国工作的人，而是希望想出国工作的人
不要把事情想得太美好，每个国家都有她好跟不好的地方
好好把工作的机会/cp值两相比较，如果还年轻
出去闯一闯，再看看下一步怎麽走
我很鼓励年轻的人有机会就出去闯
因为那就是一个人生的经验，不管结果是好还是不好
因为年轻就是本钱
如果有家庭，又有点年纪，那考虑的层面就更广了
你要考量小孩的教育，考量配偶是不是可以找到工作再成为双薪家庭
还要考量在台湾的父母健康/照顾
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 71.236.201.230
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1514364996.A.59E.html
1F：推 bboycookie: 推 正也在思考 12/27 17:00
2F：推 j791015: 推 12/27 17:48
3F：推 wwweihao: 推，同思考中 12/27 18:23
4F：推 yeh10jp: 我当初考虑不回澳洲，留在日本主因也是离台湾进，真的随 12/27 18:36
5F：→ yeh10jp: 时想回去机票买了飞三小时就到，加上跟欧美比起来跟台湾 12/27 18:36
6F：→ yeh10jp: 时差只有一小时，少掉很多麻烦。 12/27 18:36
7F：推 Telemio: 推 的确是个思考 12/27 19:20
8F：→ crimson11: 推 12/27 19:31
9F：推 bowin: 好文推！ 12/27 19:59
10F：推 st8713522: 这篇中肯,每次看到那种国外就是好的文就想说你去住看 12/27 20:53
11F：→ st8713522: 看就知道了... 12/27 20:53
12F：→ saram: 想让下一代变成外国人则可以作. 12/27 20:58
13F：→ saram: 但下一代不见得是那国度里的佼佼者. 12/27 20:58
14F：推 fortinet: 台湾就吃惯外食出国很少人会变自己弄啦，加上文化关系 12/27 21:52
15F：→ fortinet: 喝酒次数爆增，结果外食费突破天际 12/27 21:52
16F：推 Ouranos: 推!喜欢这篇的心态! 感谢分享:) 12/27 23:10
17F：推 cbt: 推 12/27 23:14
18F：推 tay2510: 推这篇 12/28 01:47
19F：推 RLCorn: 很认同长驻以後的考量:移民或是回台，但自己年轻还是希望 12/28 01:55
20F：→ RLCorn: 多闯闯看，毕竟回台也没家人QQ... 12/28 01:55
21F：推 Mariobrother: 推，谢谢 12/28 02:30
22F：推 joknight: 离开了一阵子很容易发现回不去了 (生活, 工作机会 12/28 04:34
23F：→ joknight: 台湾职场文化多已先卡位有年资先赢 (有旅外经验有时候 12/28 04:36
24F：→ joknight: 反而变绊脚石 12/28 04:37
楼上j大是传奇，真的该写一篇分享文的.
25F：推 shan28412324: 好文 12/28 05:13
26F：推 Skytrax: Good comments 12/28 06:59
27F：推 cclsg: 推，一直期待有这类的文章出现，思考比较周到而不是人家说 12/28 07:45
28F：→ cclsg: 哪好就往哪跑 12/28 07:45
29F：推 sOuOr: 推 在国外生活过才会知道有很多要考虑的事情 12/28 08:46
30F：推 everydayfive: 出国工作也是工作，工作从来不会是轻松的，但如果可 12/28 10:15
31F：→ everydayfive: 以得到一些台湾得不到的（工作氛围与尊重）相信就 12/28 10:15
32F：→ everydayfive: 值得考虑了～ 12/28 10:15
33F：→ hangsh: 来美10几年了,周遭有许多朋友对於台湾分颜色的政治环境感 12/28 11:08
34F：推 paul800526: 有心推，很热心 12/28 11:10
35F：→ hangsh: 到失望,对於台湾的未来何去何从已没有信心 这个思维似乎没 12/28 11:16
36F：→ hangsh: 有人提到或刻意避开不谈~ 12/28 11:18
37F：推 bluebluelan: 十几年不一样额 十几年前留在台湾还赶上分红年代 12/28 11:25
38F：→ bluebluelan: 有竞争力的就只剩下那几家 也不会那麽多在发哥挂到sr 12/28 11:27
39F：→ bluebluelan: 最後还是跑来美国念书工作的 12/28 11:27
40F：推 bluebluelan: 还是得衡量一下海外工作对自己的职涯是否真的有帮助 12/28 11:30
41F：推 bluebluelan: 在台湾也没啥不好 把小孩养的健健康康的也是才能之一 12/28 11:32
42F：推 hazelatte: 好文推 12/28 12:12
43F：推 HAKUKE: 如果在美国和台湾都一直有在关心政治 就会觉得美国说客制 12/28 12:32
44F：→ HAKUKE: 度和包庇华尔街可能比台湾可以直接民选的制度还要没救多了 12/28 12:33
45F：推 bluebluelan: 但国力不一样额 美国搞砸了全世界帮忙擦屁股 12/28 13:00
46F：→ bluebluelan: 台湾搞砸要谁帮忙接盘? 12/28 13:00
47F：→ bluebluelan: 人家三权分立至少在川普上台还看得出点成效 12/28 13:01
48F：→ bluebluelan: 那些说外头抗议是在播录音带的 加班做功德的 12/28 13:01
49F：→ bluebluelan: 劳工是心里最软的一块看起来直接民选没比较好亚 12/28 13:01
50F：推 bluebluelan: 台湾政治就是猪去狗来而已 阿弥陀佛 12/28 13:06
51F：推 HAKUKE: 川普跟柯都是挺有趣的，我是想说 如果有在关心 不论美国或 12/28 13:09
52F：→ HAKUKE: 台湾 都可以感受出这一两年政治上的转变 12/28 13:10
53F：→ HAKUKE: 其实就想呼应原po的观点 每个人都有适合自己待着的地方 12/28 13:12
54F：→ HAKUKE: 每个地方各有优劣利弊 如此而已 12/28 13:13
55F：推 porschesun: 来个对原po反面的声音 的确留在台湾有小确幸 有朋友 12/28 14:06
56F：→ porschesun: 有家人 可是政府的政策摇摆不动 两大政党没有办法提出 12/28 14:06
57F：→ porschesun: 对国民一针见血的政策 其实大部分的人都在苦中作乐 12/28 14:07
58F：→ porschesun: 我们这一辈的确是可怜了一点 刚好在房价最高点 12/28 14:07
59F：→ porschesun: 在怎麽努力赚钱 也只是替房东付房贷 12/28 14:07
60F：→ porschesun: 出国看看 其实只是想对这个国家发出呐喊 对这个国家 12/28 14:08
61F：→ porschesun: 有点 不是 非常失望 老实说 我也有很多美国朋友说 12/28 14:08
62F：→ porschesun: 台湾好 台湾好 我都会觉得 你没有真正住在这里 感受到 12/28 14:09
63F：→ porschesun: 其实部分人还是生活得很辛苦 即使是中产阶级 12/28 14:10
64F：→ porschesun: 所以我觉得有机会出去 就出去吧 只是自己的意见 12/28 14:11
65F：推 laba5566: "两大政党没有办法提出对国民一针见血的政策" 12/28 14:19
66F：→ laba5566: 难道美国就没有XDDD 美国现在政党恶斗比台湾还严重 12/28 14:19
67F：→ miluco: 如果你知道美国的中产阶级，是川普税改下的牺牲者 12/28 15:27
68F：→ miluco: 中产阶级要缴30%给政府,我有朋友一家四口只赚不到6万 12/28 15:28
69F：→ miluco: 你觉得这样的生活会比台湾好?真的没有绝对的事情 12/28 15:29
70F：推 porschesun: 那如果这样为什麽不回台湾呢 12/28 15:29
71F：→ miluco: 有能力的人当然不会只有拿六万年薪,但是并不是每个出国工 12/28 15:30
72F：→ miluco: 作的的人都可以领十万美金 12/28 15:30
73F：→ miluco: 为什麽不回台湾呢? 因为他们喜欢美国的生活,但更多一样的 12/28 15:31
74F：→ porschesun: 所以我是问 为什麽你朋友不回台湾呢 12/28 15:31
75F：→ miluco: 是为了小孩而留下来的 12/28 15:31
76F：→ porschesun: 不好意思 我没有要战美国怎样 其实我只是对台湾现况 12/28 15:31
77F：→ porschesun: 不满意而已 也是希望原Po可以出去看看 希望不要冒犯 12/28 15:32
78F：→ porschesun: 所以 一般人都有一个简单的观点 就是国外的教育 感觉 12/28 15:33
79F：→ porschesun: 还是比台湾好 12/28 15:33
不用介意,我不觉得你有什麽恶意. 每个国家都会有好跟不好
如果真的不喜欢台湾的环境,就想办法出国看看,再来看看自己适不适合国外的环境
欧美的教育体系比较不像台湾这麽压迫,至少在小学这个阶段,是很自由的
教育环境的确是比台湾好
※ 编辑: miluco (71.236.201.230), 12/28/2017 15:37:17
80F：推 louis10452: 你说的，我都考虑过。 但只有试过才知道。 12/28 18:33
81F：推 kingnamefu: 推这篇！另一种角度，讲得很实际！ 12/28 18:34
82F：→ saram: 从幼童时接受美式教育成长後,是无法适应回台湾生活的. 12/28 18:41
83F：→ saram: 他就是一个美国人了,外黄内白的asia 12/28 18:42
84F：→ saram: 美国好处是庸碌之辈也能过安定无虞的日子. 12/28 18:43
85F：→ saram: 除非自己想不开乱来. 12/28 18:44
86F：→ saram: 美国人不会养儿防老,也不反哺孝亲. 12/28 18:45
87F：推 Linus4season: 大推楼上s大 第三句，堂表兄弟姐妹都在国外 真的是 12/28 19:49
88F：→ Linus4season: 很明显是这样，当然如果放弃人生大概也是无下限坠落 12/28 19:50
89F：→ havanabay: 你讲的这些，认真要移民的人几乎都知道 但为什麽要移民 12/28 22:59
90F：→ havanabay: 为什麽知道这些不便还要移民 才是根本问题 12/28 22:59
91F：→ havanabay: 移民欧美的年轻人，有机会永居的，几个考虑回来？ 12/28 23:00
92F：→ havanabay: 再者你说的那几项食物、就医对移民来讲根本都小事 12/28 23:01
我自己移民15年，知道哪些不便，哪些便利
但很多人是只想着国外的美好，真正的不便，不好都要自己移民後才能体会
吃的东西，在美国很多地方可以吃得很台湾，在欧洲或其他地方就不一定了
吃对很多人来说很重要，就像我说的，短期旅游吃吃冷面包，生菜沙拉还可以
当你真正移民工作，你要改掉在台湾处处外食的习惯，然後自己吃自己煮的东西
那就是另一回事了
台湾的医疗，很少有国家可以比，但真的是建立在血汗医疗人员的身上
你有在欧美看过医生吗? 就医对移民是小事? 如果是小事，为什麽每年还有这麽多人
回台湾用健保? 小病吃吃成药，看个家庭医生当然没什麽，老实说
有公司cover的保险，看一次医生也不过15-25美金，进急诊也不过100-500 co pay
但如果大病重伤，在美国，除非你有公司很好的ppo cover，几千几万甚至几十万
美金都跑不掉，在欧洲有些国家健保是很好的，当然也就是建立在你缴的重税上
台湾税这麽轻，确可以用这麽好的医疗保险，是很不合理的
前面就说过了，写这篇不是要劝退出国工作的人
而是你要出国工作，或是考虑到後面的移民
你要想想c/p值，你要想想人生的规划，职场的机会
你要考虑的不只是"我想逃离鬼岛"这件事
93F：推 hubert12321: 推 12/28 23:06
94F：推 sanfan: 说得很中肯 我当初出国前也没想这麽多的 12/29 01:24
95F：→ sanfan: 食物就医都是大事 我不觉得是小事啊 12/29 01:24
96F：→ laidon: 小事的意思，大概是好解决! 吃的对我来说也很重要，我姨仗 12/29 02:27
97F：→ laidon: 本也嚷嚷要回台退休，吃个几天夜市，回美国请一星期病假， 12/29 02:28
98F：→ laidon: 上吐下泻，我阿姨和表弟怕死，只吃正常餐厅就没事~新闻那 12/29 02:28
99F：→ laidon: 时更暴发假油事件... 12/29 02:30
水土不服很正常，我小孩回台湾才吃两天就上吐下泻好几天
各地的大肠杆菌都要过一阵子才会习惯，我几个搬回台湾的朋友
也是调整了好一阵子才适应，美国整体来说乾净一点
如果有开过餐厅的就知道卫生局怎麽检查的
很多地方电视台或是全国性的节目都有"dirty dinning"这类的节目可以看
※ 编辑: miluco (198.36.189.36), 12/29/2017 03:30:31
100F：→ laidon: 我觉得假油、毒淀粉等，和餐厅乾净与否，层级不止差一挡次 12/29 04:06
101F：→ laidon: 当然我也有同事，在毒淀粉事件发生时，还能在FB开心的说， 12/29 04:07
102F：→ laidon: 统一布丁大降价-_- 12/29 04:08
103F：→ miluco: XDDD 虽然统一布丁可能是毒淀粉,我回台湾放假还是都吃阿 12/29 04:20
104F：→ miluco: 同意假油跟毒淀粉这些跟dirty dinning不同档次 12/29 04:21
105F：推 IMPOSSIBLEr: 说到急诊，上周去ER作了ERG CHEST XRAY BLOOD WORK 12/29 04:40
106F：→ IMPOSSIBLEr: ，最後没事开了IBUPROFEN就叫我走了，这样帐单$9000 12/29 04:40
107F：→ IMPOSSIBLEr: 美金。 12/29 04:40
108F：推 bluebluelan: 那种帐单都是开出来给保险公司砍的 没啥意义 12/29 04:45
109F：推 LilacSnow: 有保险去ER也就几百镁的 copay。再不济 obama care 也 12/29 05:07
110F：→ LilacSnow: 有不错的 coverage 了～也不用自己付到九千。 12/29 05:07
111F：推 Zymaser: Out of pocket 要看买的方案,能到7,8千就很扯了.在美国 12/29 06:46
112F：→ Zymaser: 医疗真的不是大头.小孩学费才是.川普新税制是干正事,大多 12/29 06:46
113F：→ Zymaser: 同事基本都受惠. 在加州城市应该要家庭(4人)收入30w, 德 12/29 06:46
114F：→ Zymaser: 州15w.就可过上有质感的生活. 12/29 06:46
一般医疗来说,都不是大样,但是许多重症是ppo, hdhp out of pocket之外的
小孩学费是大样,但除非你小孩优秀到念常春藤,念一般公立大学
四年下来学费最多30几万,对加州天龙国来说不是问题
优秀一点的拿个奖学金跟州民学费
在有些州四年下来可能连10万都不用
什麽是正事? 你是指嘉惠收入22.5-50万这个区间的吗?
这个区间的人并不是美国的中产阶级,你的同事可能都是高收入族群
按照CNN money的计算
https://goo.gl/W2UoUh
在加州
双薪无小孩
https://imgur.com/a/vg2gF
双薪一个小孩
https://imgur.com/a/zESZ7
双薪两个小孩+
https://imgur.com/a/JaJFa
怎麽看都是22.5-50万这个区间的人获得最大利益
至於50万+的我想遗传税那些就够赚了
什麽是中产阶级?
https://goo.gl/PgML8T
所以，并不是减税减到你同事就叫做干正事.
加州州税高，平均收入也高
矽谷双薪工程师年收入30万并不少见
但不代表这是美国的常态
household 30万代表什麽? 全国收入的top 3%
http://money.cnn.com/calculator/pf/income-rank/index.html
115F：推 Zymaser: 重点是,台湾医疗人员是被压榨的一群,是不正常的便宜又高 12/29 06:53
116F：→ Zymaser: 品质服务 12/29 06:53
※ 编辑: miluco (198.36.189.36), 12/29/2017 08:41:16
117F：推 Mariobrother: 台湾健保肯定会涨或垮的 12/29 16:18
118F：推 jammy50605: 推想出国还是趁年轻 12/29 17:31
119F：推 paselalps: 请教哪些重症是ppo, hdhp out of pocket之外的 12/29 19:24
以下不负责任,单纯从罹癌同事口中得知
同事罹癌後，有些treatment用药保险是不cover的
所以自费的情况还是很沉重的负担
同样的情况应该在台湾也有，像是特殊疾病(比方说以前的罗伦佐氏症)
120F：推 technix: 欧洲税苛的重 因为单身没抚养小孩 等第一个小孩出生 税 12/29 21:14
121F：→ technix: 马上从40-50%降到20-30% 小孩受教育也不用钱 所以社会福 12/29 21:14
122F：→ technix: 利不一定要等退休後享受 生小孩後就开始了 12/29 21:14
谢谢分享! 欧洲真是个育儿的好地方
123F：推 NoodlesFSA: 大推！谢谢长辈们分享！刚出社会正在思考出国工作与否 12/30 02:26
124F：推 monologist: 有能力还是要想办法出去，增加自己的筹码 12/30 14:37
125F：推 a000000000: 台湾连自费的东西都很便宜 01/02 14:55
126F：→ a000000000: 医疗 01/02 14:55
※ 编辑: miluco (71.236.201.230), 01/02/2018 15:27:25
127F：推 m13m13m: 台湾的人力便宜所以才会有小7, 便宜医疗的这些优惠 01/04 17:37
128F：→ m13m13m: 话说, 如果在台湾有保险, 在国外有意外不知道能不能申请 01/04 17:38
129F：→ m13m13m: 赔偿. 01/04 17:38
130F：推 callTM: 你朋友赚不到6万那税改後赚到才对....赔的是12-25万的 01/05 10:27
131F：→ callTM: 虽然说借了trillion 搞这政策基本上到最後除了富人应该都 01/05 10:28
132F：→ callTM: 是赔...不过这波我倒觉得可以赌景气回升大家都赚赚der 三 01/05 10:28
133F：→ callTM: 赢 01/05 10:28
134F：→ callTM: 美国去哪都开车所以才没小7....这边小7店员都领$10/hr 有 01/05 10:30
135F：→ callTM: 啥难的 01/05 10:30
136F：→ happyennovy: 推, 我也是考量到如果有抚养人口, 其实在国外没办法 01/06 07:19
137F：→ happyennovy: 存的比台湾多, 如果不用抚养的话, 当然美国存的多 01/06 07:19
138F：→ happyennovy: 我回台湾都吃餐厅饭店, 没什麽上吐下泻问题, 路边摊 01/06 07:24
139F：→ happyennovy: 在哪吃都不太安全吧... 01/06 07:24
140F：→ happyennovy: 我前老板罹癌的化疗也不cover 他做一半就跑了, 然後 01/06 07:26
141F：→ happyennovy: 3年後住进急诊是两周就挂了, 台湾自费顶多100万而已 01/06 07:26
142F：→ Mozar: 回台湾吃什麽都拉肚子反胃, 大概回不去了 01/08 16:56
143F：→ laidon: 现在不出问题，以後难保证啊。我当兵也吃了一堆，国军进的 01/09 01:50
144F：→ laidon: 假的食用油 01/09 01:51
145F：推 tiiu: miluco的文章很中肯！推！原原PO可以认真思考 01/10 05:39
146F：推 HyperPoro: 吃东西是单纯水土不服吧...我去美国吃chipotle也烙赛啊 01/11 00:24
147F：推 ChulingChou: 福利医疗部份非常中肯！ 02/06 12:58
148F：推 porygonz: 中肯推 在国外工作真的没有想像中美好 有很多生活上的 02/14 23:12
149F：→ porygonz: 小事情要克服 有时候语言也是一大问题 但是国外住习惯 02/14 23:12
150F：→ porygonz: 後要回台湾工作 很难! 02/14 23:12