作者sendoh5566 (台南蓝正龙)
看板Oversea_Job
标题[请益]有关日本工程师
时间Mon Feb 27 19:45:26 2017
大家好
小鲁弟之前是最近被砍退休金的职业，因此觉得这个职业变得对我比较没有那麽有吸引力
刚好小鲁弟也快三十了，其实年纪也不小了
所以有在考虑是不是有其他的发展跟可能
目前有想到就是去日本写程式，因为小鲁弟之前有在泛国营的企业写过程式，其实也有在
想要不要回去泛国营
爬文看了一下行情，感觉应该可以到年薪四百多万日币，但好像还是不太够
所以目前在想是要在台湾稳稳地领7X万(当然还会成长)，还是到日本去闯一闯
目前有归纳出几个优缺点
优点：
1.薪水较有发展，爬文好像有看到年薪7xx万，但也怕自己无法达到
2.日本退休制度较有保障(这点只有粗浅爬文，了解还不够深入，说不定有高手可帮忙补
充，而且外国人身分好像比较吃亏)
3.日本环境较安全卫生
4.公民素质较佳
5.拿到永住好像不错，可以不用绑在台湾
缺点：
1.离乡背井
2.工时问题，听说日本很多工作狂，但爬文也有看到不算太晚下班的
3.语言问题，小鲁弟英文很差，日文程度几乎接近零，所以需再学习
4.日本社会压力大，同时也怕外国人身分遭歧视
5.小鲁弟之前写程式只有大约一年，去日本可以谈的薪水可能不高，而且年纪也不算小了
因为身边没有类似背景的人可以讨论，想请问有没有高手可以提供意见点醒小鲁弟我，谢
谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.216.214
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1488195928.A.01C.html
1F：→ litcurler: 日文N1再来讨论这问题 02/27 20:18
大大您好，假设过几年可以排除这问题
※ 编辑: sendoh5566 (58.114.216.214), 02/27/2017 20:45:04
2F：→ maskprincess: 就日本就业市场来说，你的年纪太大了吧？ 02/27 20:54
4F：→ maskprincess: 你打算花几年拿到N1 02/27 21:05
5F：→ maskprincess: 虽然说35以内还有机会玩既卒，但多少比你年轻的日 02/27 21:08
6F：→ maskprincess: 本人跟你竞争 02/27 21:08
7F：→ maskprincess: 而且我贴这张已经是被淘汰剩下，还没有拿到内定的人 02/27 21:15
8F：→ maskprincess: 才会参加的活动时 02/27 21:15
9F：→ maskprincess: 你日文英文都不行，写程式的能力又如何呢？ 02/27 21:25
10F：→ maskprincess: 我自己观察後，倒觉得日本人不是歧视其他亚洲人， 02/27 21:29
11F：→ maskprincess: 而是歧视比他能力弱的人 02/27 21:29
12F：→ maskprincess: 像是认识两个中国人在京瓷上班，日本人就很崇敬他 02/27 21:30
13F：→ maskprincess: 们 02/27 21:30
14F：推 maskprincess: 题外话，这两个中国人都很年轻 02/27 21:45
15F：推 yayan1010: 中国人朋友老公英日文不行 去中国人的公司当工程师 02/27 21:54
16F：→ yayan1010: 刚开始大约22~23万 住在公司提供三坪的房子房租要五万 02/27 21:55
17F：→ yayan1010: 如果英日文都不行 大概一开始就这个价码了吧 02/27 21:55
18F：→ yayan1010: 这是东京 有点难过日子 老婆也有上班 02/27 21:56
19F：→ yayan1010: 而且在日本工作跟旅游差很多 建议您三思而後行 02/27 21:57
20F：推 yayan1010: 在你一开始英日文不行的情况下也得有门路拿到日本工作 02/27 21:59
21F：→ yayan1010: 签的机会 语言不行的话一开始只能去台湾人或中国人开的 02/27 22:00
22F：→ yayan1010: 公司 福利上基本都不会太好 除非你能力非常强 02/27 22:01
23F：→ yayan1010: 能够让日本人开高薪聘请你 没有觉悟在日本奋斗十年拿永 02/27 22:02
24F：→ yayan1010: 住的话 真的不要来会比较好 02/27 22:03
25F：→ note35: 你这个case怎麽看也没有去日本的理由啊XD 02/27 22:10
26F：→ note35: 对日本社会的了解没有的话 三十岁也没本钱去体验个几年了 02/27 22:12
27F：→ note35: 况且英日都还没开始准备 也就意味着一切都还未开始 02/27 22:13
28F：→ maskprincess: 楼上别这样，很多人抱着日本梦超过三十来日本读语 02/27 22:15
29F：→ maskprincess: 言学校，最後还是回台湾 02/27 22:15
30F：→ note35: 等你准备好往後才适应不良最後前功尽弃 这局还是别赌吧 02/27 22:15
31F：→ note35: 最後还是回台湾XD 我也看蛮多这种案例的 适应不良居多 02/27 22:16
小鲁弟有想过是不是要先找个日商过水，以後比较有谈薪水的筹码
感谢大大们提供意见
※ 编辑: sendoh5566 (58.114.216.214), 02/27/2017 22:33:20
32F：推 weijay21: 我不是很了解市场，但mask大似乎忽略了「転职」？ 02/27 22:44
33F：→ bunnycake: 我老实说觉得您不是日商过个水就能谈薪水的阶段...... 02/27 22:46
34F：→ bunnycake: 写程式历1年、英日都不行、没有日本学历，这... 02/27 22:47
35F：推 weijay21: 电车里也可以看到很多广告，doda、en似乎有很多转职展 02/27 22:48
36F：→ weijay21: 不过以原po只有一年的经验，确实找转职可能会亏一点 02/27 22:49
37F：→ bunnycake: 楼上，转职看重专业经历，而楼主写程式经历只有1年加上 02/27 22:50
38F：→ bunnycake: 语言无法沟通 02/27 22:50
39F：推 yuenblack: 你Spec这样来很容易被压榨又没本钱跳槽，而且你把语言 02/27 22:51
40F：→ yuenblack: 程度拉起来也差不多该是难就职的年纪了，慎之。 02/27 22:51
41F：→ bunnycake: 我不觉得能转职会适用於这个case 02/27 22:51
42F：→ yuenblack: 1年经历除非做了啥炫炮的专案不然在HR眼中跟没有是一 02/27 22:51
43F：→ yuenblack: 样的...... 02/27 22:51
44F：推 del680202: 有听过类似案例 来日本念语言学校在去求职的 02/27 23:07
45F：→ del680202: 至於钱嘛...没背景写程式拿个年收4开头应该还算OK 02/27 23:08
46F：→ del680202: 最克难的案例 33岁 不会英文日文 来当黑工 02/27 23:10
47F：→ del680202: 当了一年转正职月薪18万 不过我想这应该不会是原PO想要 02/27 23:11
感谢各位高手提供意见，其实我也担心在日本如果混不出名堂，回来台湾比我年轻的都当
我上司了，在日本如果钱太少的确也不值得，有想过去日商写程式顺便自己练日文这样
谈薪水的筹码会不会比较好
※ 编辑: sendoh5566 (58.114.216.214), 02/27/2017 23:16:15
48F：推 yuenblack: 18万也太惨 02/27 23:14
49F：推 XXXXXXXXXGAY: 推 02/27 23:28
50F：→ onepiece2041: 我比较好奇都知道自己英日文都不行，怎麽会有要去日 02/27 23:35
51F：→ onepiece2041: 本的念头 02/27 23:35
52F：推 HCWUlysses: 别想了，机会渺茫，就算去语言学校待两年到N1也破30 02/27 23:54
53F：→ HCWUlysses: 岁，在只有一年经验30岁以上的资历要找好缺根本不可 02/27 23:54
54F：→ HCWUlysses: 能 02/27 23:54
在两年小鲁弟还没三十岁，所以才想说问问其他可能性
※ 编辑: sendoh5566 (58.114.216.214), 02/28/2017 00:02:22
55F：→ asagao: 日商过水没意义 不如职训局拼程式同时提升语言能力 02/28 00:50
56F：→ asagao: 然後赶在30以前去WH 边找正职工作 但薪水就普通吧 02/28 00:52
57F：→ asagao: 除非你有办法用那几年时间语言与程式都能媲美相同业界 02/28 00:53
58F：→ asagao: 的人才才有机会再跳 不然也是换个地方庸庸碌碌而已 02/28 00:54
59F：推 happyennovy: 我老公的朋友日文母语程度老婆日本人, 他说N1的日文 02/28 03:56
60F：→ happyennovy: 还是蛮破的... 他当年 N1在台湾找日本业务的工作还 02/28 03:57
61F：→ happyennovy: 是找得很辛苦 02/28 03:57
62F：推 sorryla: 老实说你的条件该担心的不是薪水没办法谈高 而是找不找得 02/28 05:06
63F：→ sorryla: 到工作... 02/28 05:06
64F：推 f1986715: 来这找了快一年，说真的，基本上，你要有充分的经历，才 02/28 06:33
65F：→ f1986715: 有通过书类的可能。另外，日文不好，就算书类有过，面 02/28 06:33
66F：→ f1986715: 试也可能被打枪。 02/28 06:33
67F：→ f1986715: 另外，个人感觉，你把薪水想的太美好了，基本上，除了大 02/28 06:38
68F：→ f1986715: 手以外，小公司三十代，在领300-400万的也是大有人在。 02/28 06:38
69F：推 CL4: 这儿3 400是台币还是日元？ 02/28 06:47
70F：推 fishlinghu: 所以你是觉得在台湾发展不好 去日本会突然翻身吗 02/28 06:50
71F：→ f1986715: 回c大，当然是日币啊，现在说真的，科技也好，工程也好 02/28 07:33
72F：→ f1986715: ，已经不是日本当家了，日本自己国内经济也还好而已，主 02/28 07:33
73F：→ f1986715: 要是对日本有爱，不然赚RMB还远比日币快啊… 02/28 07:33
74F：→ cha122977: 语文除非有兴趣 现实上的考量要学也是学好英文呀… 02/28 07:33
75F：推 fake0617: 你列出的5项优点都是建立在能在日本找到工作的情况下， 02/28 08:30
76F：→ fake0617: 但是英文不好、日文又接近不会的话，找到一份日本的工程 02/28 08:30
77F：→ fake0617: 师工作非常难，即使你花个几年把语言弄好的同时也累积程 02/28 08:30
78F：→ fake0617: 式经验，等到实力足以在日本找工作的时候，一堆年轻人又 02/28 08:30
79F：→ fake0617: 出来了，你的竞争力在哪里？还是在台湾窝着比较实际 02/28 08:30
80F：→ Yadsmood: 先去学日文再来想 不然一切都没意义 语言没有办法速成 02/28 08:53
81F：推 Luos: 推30 我也在努力去日本 02/28 11:35
82F：推 kiyosumi: 你英日都不好 语言也不是一蹴可几 还不如好好磨练自己 02/28 11:36
83F：→ kiyosumi: 的程式功力在台湾多混几年看能不能到高薪的公司跟职位 02/28 11:36
84F：→ kiyosumi: 吧 来日本你只会马上幻灭而已 何必来跌这种大家都跟你 02/28 11:36
85F：→ kiyosumi: 说会跌的跤 02/28 11:36
86F：→ jiashengtw: 日本很重视证照制度,最好先考到N1跟TOEIC600以上 02/28 11:49
87F：→ jiashengtw: 然後再考程式设计的相关证照,这样机会就多很多了~ 02/28 11:49
88F：推 winnie759281: 不想泼冷水,但是你要想清楚,写程式经验只有短短一年 02/28 12:21
89F：→ winnie759281: 严格说起来跟没有经验差不多,英文不好日文不行 02/28 12:21
90F：→ winnie759281: 专业已经技不如人,语言更无法沟通...假设同样的薪水 02/28 12:22
91F：→ winnie759281: 你要选同样没经验但一个是当地大学毕业可沟通的 02/28 12:23
92F：→ winnie759281: 年轻人还是一个英日文都不好也没经验的外国人? 02/28 12:23
93F：→ winnie759281: 另外日商过水...有梦最美,日商这麽多人你觉得短短 02/28 12:25
94F：→ winnie759281: 一两年就可以让你打败其他人派驻总公司吗? 02/28 12:26
95F：→ winnie759281: 有朋友的确是日商待满3年後派任总公司学习,不过他本 02/28 12:27
96F：→ winnie759281: 身是留美硕士毕业,英日文都很流利,在公司评价也高 02/28 12:28
97F：→ winnie759281: 你要是够优秀,或是可总公司高层"看"得到你,就有机会 02/28 12:30
98F：→ winnie759281: 真有心的话,你日文先学好,专业证照先拿齐吧 02/28 12:31
99F：→ f1986715: 我想日商过水的意思，应该是指有日商经验，再来日本中途 02/28 13:48
100F：→ f1986715: 的意思，日商在台的确是很难外派! 02/28 13:48
101F：→ winnie759281: 日商过水再去日本中途?我觉得这超没意义的........ 02/28 14:00
102F：→ winnie759281: 因为日本中途采用也很重视过往经验,过水1-2年实在 02/28 14:01
103F：→ winnie759281: 很短,而且也不见得能加分...因为很多大规模日企 02/28 14:02
104F：→ winnie759281: 在台湾规模都不大,业务内容也不同,加分有限 02/28 14:03
105F：→ asagao: 台湾的日商与日本的日商完全是两回事 过水？真的别傻了 02/28 14:08
106F：推 sluttysayage: 推原po 02/28 14:32
107F：推 f1986715: 其实，台湾日商履历，日本基本上是有承认的(如果够有名) 02/28 15:51
108F：→ f1986715: 至少我靠了台湾日商公司的名字，拿到了不少大手的面试 02/28 15:51
109F：→ f1986715: 机会。真的不要妄自菲薄。但一两年真的太短。 02/28 15:51
110F：推 uly: 34岁从公家机关转到日本当工程师+1 但我以前有留学拉 02/28 21:33
111F：推 justinian555: 同意楼上,我在台湾一年5个月在日本基本上也是被当成 03/01 01:31
112F：→ justinian555: 没经验的XD 03/01 01:31
113F：推 donnamonya: 楼上，我在台湾日商的三年经验也是被当新人XD 03/01 23:48
114F：→ donnamonya: 应该说对日商来说，五年以下都还是算很新，一年跟没有 03/01 23:48
115F：→ donnamonya: 经验是一样的 03/01 23:48
116F：推 winnie759281: 我在目前公司任职六年对日本客人来说还是菜逼八XDDD 03/02 21:52
117F：→ winnie759281: 我自己也觉得如果只是过水一两年学不到什麽东西.... 03/02 21:53
118F：推 yuenblack: 看公司跟职务吧，我之前经验1.5年却没被当菜鸟（因为大 03/03 08:44
119F：→ yuenblack: 部份的人根本跟此业务不熟） 03/03 08:44
120F：→ ds1999h: 直接转 至少要5年以上经验吧… 1-2年 真的和新鲜人一样 03/04 13:40
121F：推 winnie759281: IT业很重视经验...我在台湾是科技业的,商规的不说, 03/05 17:46
122F：→ winnie759281: 工规的就很重视经验,RD/设计那边我虽不熟,但应该 03/05 17:48
123F：→ winnie759281: 没有那种过水一两年就可以出师的... 03/05 17:48
124F：→ winnie759281: 题外话,我工作上面对到的客户(科技业)窗口都是做了 03/05 17:49
125F：→ winnie759281: 8~10年以上的...最近该社中途采用了一位新窗口 03/05 17:50
126F：→ winnie759281: 是在业界打滚了十几年的,可见这业界还是重视经历的 03/05 17:52
127F：→ winnie759281: 不过也有例外啦,除非你过水期间做成了什麽大专案 03/05 17:53
128F：→ winnie759281: 或是业务上有不少design-win可说的话,那一两年过水 03/05 17:54
129F：→ winnie759281: 也不会没机会的 03/05 17:54
130F：→ winnie759281: 附带一提,永住我记得比归化还要难拿(?) 03/05 17:55
131F：→ winnie759281: 有认识的在日本工作7年,还没有永住又不想回台湾 03/05 17:57
132F：→ winnie759281: 直接跟老婆小孩在日本申请归化.. 03/05 17:58
133F：→ DrTech: 这篇最大的问题是，纸上谈兵。想做就去做，不要只是说说。 03/07 17:09
134F：推 chaoselen: 亲戚是永住30年後转归化。永住容易被日本人刁难 03/14 23:17
135F：→ DiLegend: 日本放假去玩玩就够了 工作去中国美国还比较实际 03/19 13:44