作者feeks (菲客丝)
看板Oversea_Job
标题来讨论阶级复制
时间Sat Sep 24 04:12:11 2016
我在别版有 po 过，我稍微编辑一下在这个版 po 吧
前几天在别的版看到有人分享这个漫画，关於阶级复制
http://www.dadas.com.tw/ingawei/38321/
今天感触超级深，提出来和大家讨论
我在欧洲，今天去参加一个 B to B 的活动，
和主办人聊天，主办人只有 18 岁，
经营一间有 8名员工的公司，做得很成功，是做职业培训的
最近开始和朋友们经营第二间公司，是多媒体公司，完全不同领域
我和他聊天，因为没有共事过，他实际背景和能力我不清楚
但口条真的很好，口气以及自信感觉有超龄的成熟...
和我一起去的朋友是当地人，朋友说，那位 18 岁的老板，应该是真的有能力
所以第一间公司经营得有声有色，并且开始了完全不同领域的第二间公司
但朋友说，重点是，对方有很大的机会，是来自非常有钱的家庭
不然大多数人如果 18 岁不读大学，没有技能的话，能找到什麽好工作?
何况开公司要租办公室，要付另外 8 人的薪水.....
我听过政府有提供年轻人创业基金，但是不足够在商业园区租办公室和请 8 个人...
不过台湾有钱人的小孩， 18 岁应该一定都会读大学吧?
很少父母会开明得让孩子不读大学而去创业。
(我没有说那位 18 岁的老板一定是靠父母喔，只是在假设，他是来自有钱家庭的状况下)
言归正传 大家觉得在自己所工作以及发展的国家，阶级复制很明显吗??
我觉得在欧洲满明显的，接触过两间大公司的 CEO，都只有 30 出头左右，
觉得真是青年才俊，去查 LinkedIn 他们个人资料和公司资料，
发现他们和大约 6X岁的「创办人」都是同姓，而且公司历史都差不多 30 年了。
如果真的完全是白手起家，可能还在穿尿布就创业了
总之，我觉得就算是靠父母帮忙或是直接继承公司，能够维持住生意，也非常厉害
我没有酸葡萄，我只是前几天看到那篇连结分享，很有感想而以
总之，我想要问美国，由其是 CS 行业，因为有几个朋友分别在矽谷和德州做 CS
他们都是台湾人，从他们口中听来，在美国或是 CS，似乎比较没有阶级复制?
只要有能力就有机会?
而我也认识过家境不怎麽样的印度人，父母拼全力让长子受好的教育，
後来他当了 CS 工程师，想办法到美国工作，把全家接到美国，阶级大翻身的经验
(他的种性在印度只比打扫的阶级好一点而以..所以美国等於圆了全家的梦)
总之纯讨论...
--
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ 我今天sinbo了，你呢？
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 2.27.141.125
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1474661536.A.940.html
1F：→ chieher: 有能力就有机会，但有钱人机会比你更多，就这样 09/24 04:20
我在自己常光顾的知名乳液店面 欧X丹
曾经和一位店员熟起来，她是非常聪明又有气质的女生
原本是法律系的学生，念一半没钱了，兼两份差，
一个是欧X丹店员，一个是帮人把屎把尿的看护，
她在存钱，她说存够钱後只想去学一技之长，学个容易找工作的技能，考个证照...
也许她是因为业绩压力希望引起我同情买多一点东西
不过她在形容时，眼睛流露出深沉的悲哀和无奈.....
如果没钱到连上大学或学技能的机会都是奢侈，像连结中的女生...
那真的只能阶级复制。不过美国是不是好些? 理工方面奖学金比较好申请?
※ 编辑: feeks (2.27.141.125), 09/24/2016 04:28:57
2F：嘘 obov: 人生又不是18岁就结束惹09/24 05:27
3F：→ obov: 哀爸哭母没帮助喇 无聊09/24 05:27
哇勒 教主~~~
请问那位女生是夜里哭哭的母X吗? 以贵教的观念
※ 编辑: feeks (2.27.141.125), 09/24/2016 06:05:51
4F：→ laidon: 要我解释教主开释，大概是"你讨论完後，对你人生有什麽帮09/24 06:41
5F：→ laidon: 助吗?" 09/24 06:41
我知道和本版版风不是很和
本版比较多实际层面的文章
就闲聊而以，一定只能谈和人生有帮助的话题吗?
还有，想请问 l 大，点进觉得对自己人生没有帮助的文章，还回答，
这样又对你的人生有什麽帮助呢?
※ 编辑: feeks (2.27.141.125), 09/24/2016 06:44:28
6F：推 cherrysherry: 1他只是跟在教主後面吠啊，还帮开示咧，哈09/24 08:01
7F：推 seaisland: 光看美国政治&娱乐圈就知道同家族的人一堆，全世界都在09/24 08:29
8F：→ seaisland: 发生阶级复制的事。个人认为该着重的是 有没有拿着资09/24 08:29
9F：→ seaisland: 源努力吧09/24 08:29
10F：→ HAKUKE: 你可以参考"父酬者"和"阶级世代"这两本书，前者是用数据分09/24 10:41
11F：→ HAKUKE: 析世界上各处的阶级流动现象，後者是实际案例访查美国70年09/24 10:43
12F：→ HAKUKE: 代好区跟坏区的小孩长大後的生活样貌09/24 10:44
13F：→ HAKUKE: "1%：贫富不均"里告诉你超有钱人跟受薪阶级的差别，09/24 10:48
14F：→ HAKUKE: [但当非常顶层的人继续取走更多，99%内部更加均等，对我们09/24 10:48
15F：→ HAKUKE: 几乎没什麽好处。] <-书里写到09/24 10:49
16F：推 aknr5566: 几个有名公司例如 M$ FB snapchat 其创办人的家庭虽然09/24 11:43
17F：→ aknr5566: 都称不上是大富豪 但都是顶尖中产阶级 很注重教育09/24 11:43
18F：→ aknr5566: 念私立贵族中学再进哈佛史丹佛09/24 11:44
19F：→ miluco: 刚好看到这个新闻09/24 12:30
21F：推 jason770301: 我觉得美国top1%当然是阶级复制，但有能力的人有机会09/24 14:15
22F：→ jason770301: 成为2 10%, 且机率不低09/24 14:15
23F：→ feeks: 美国真的相较下是比较平等的国家！09/24 22:00
24F：→ shawnfu: 你最後的例子，印度人也只是工程师而已......09/24 22:49
我在矽谷的台湾朋友说
CS领域，大部份人不在乎头衔
就算工程师当到退休
但随着能力和经验，薪水会越来越好
我问他玻璃天花板？
他说薪水高、在研发的第一线
和ㄧ流人才合作，就非常满足了
头衔他不在乎
但这可能只是个人观感
请问在矽谷的版友们看法？
台湾人也许普遍认为：
「美国物价很高、又可能有玻璃天花板
所以年薪不到XX万镁，没升到什麽头衔，生活会比台湾苦，我会宁可留在台湾，不值得移
民美国」
但若是印度较低的种性
父母ㄧ个月赚不到ㄧ万台币
全家人挤在比单人房还小的家，
空间包括厕所、厨房、客厅、浴室
还要全家省吃俭用让孩子受教育
若有ㄧ个可以到矽谷当工程师
把全家接到美国，
这样也是大大改善环境吧！
而且印象中不是印度人嘴巴很厉害
所以在美国升职机会比华人容易很多吗？
※ 编辑: feeks (2.27.141.125), 09/25/2016 06:30:24
※ 编辑: feeks (2.27.141.125), 09/25/2016 07:01:36
25F：→ aknr5566: 技术职可以当到退休 但也是有职等的 很多华人升到09/25 09:40
26F：→ aknr5566: senior 就再也升不上去 对比白人印度人继续升个两三级09/25 09:41
27F：→ aknr5566: 当然还是有差。虽然说天花板有时不一定是歧视所造成09/25 09:41
28F：→ aknr5566: 至於台湾人在那边什麽「美国也是苦 不如在台湾」09/25 09:42
29F：→ aknr5566: 坦白说还满自我感觉良好 在美国就算junior level也比09/25 09:42
30F：→ aknr5566: 台湾舒适愉快。生活可能无聊点 但薪资工时比 薪资房价比09/25 09:42
31F：→ aknr5566: 乐胜台湾。根本没出过国的 在讲美国没多好 没多少说服力09/25 09:43
32F：推 notepad67: 客观说一下，不要去看那种什麽1%的靠爸啦，我相信一定 09/25 10:07
33F：→ notepad67: 有那种人，但数量有多少？你要比应该是去看那种人家努09/25 10:07
34F：→ notepad67: 力後成功的，说真的，看过太多想要来美国工作的人09/25 10:08
35F：→ notepad67: 特别技能也没有，学历也没有，国外工作经验可能是在09/25 10:08
36F：→ notepad67: 澳洲杀过牛捡过水果，然後就一直想出国工作，当然国外09/25 10:09
37F：→ notepad67: 可能钱是比台湾好，但是什麽都不会是要怎麽出来？09/25 10:09
38F：→ notepad67: 然後看着出来的人，说别人都阶级复制是不是有点好笑09/25 10:09
39F：推 shawnfu: 回原po，我没有说当工程师不好XD，只是本篇在讨论「阶级09/25 11:07
40F：→ shawnfu: 」，白人一定是公司最高层里比例最多的，搞不好董事会就09/25 11:07
41F：→ shawnfu: 是想请个能说会道的白人当门面，这算是一种阶级吗？09/25 11:07
42F：推 wander2000: 不要只看一代的话呢?比方说第一代是印度贫困家庭09/25 13:36
43F：→ wander2000: 第二代是美国工程师, 第三代就能站在前10%的起点上啦09/25 13:37
44F：→ wander2000: 只要是能提供这种机会的社会我觉得就不错了。09/25 13:38
楼上a大，n大，w大说得就是我要表达的，但s大比较着重在玻璃天花板或是非白人是否能
爬到顶端吧？
我也觉得第二代印度人能到美国当工程师，就已经算是阶级晋伸很多了，改善家计超级多
，就不要太执着是否站在10%。
我觉得有部份台湾人，移民美国是否，除了薪水外，衡量标准也在於：可以升职到什麽职
位，是否能升到高层管理职，而不想做技术职到退休。但对很多印度人来说，能够到美国
工作，大幅改善家计才是重点吧。以上只是我个人观察而以
※ 编辑: feeks (2.27.141.125), 09/25/2016 14:26:40
45F：推 Kuwh: 没出过国说美国没多好就是阿Q, 来美国上班然後不爽回去的 09/25 15:30
46F：→ Kuwh: 如果不是家人因素通常家里本来就很有资本, 当然回台湾好 09/25 15:31
47F：→ Kuwh: 没怎麽看过普通受薪阶级的薪水美国比台湾低的 09/25 15:32
48F：→ Kuwh: 但比如在Palo Alto很多旧居民瞧不起的New Rich 09/25 15:34
49F：→ feeks: 我觉得是这几年台湾人对政府很不满所以风向才变成鼓励大家 09/25 15:34
50F：→ Kuwh: 不就是阶级翻身的证据?? 09/25 15:34
51F：→ feeks: 出国；不然以前的风向都是ㄧ堆人在说：「美国物价高，税高 09/25 15:34
52F：→ feeks: ，赚不到XX万年薪会过得比台湾苦...」 09/25 15:34
53F：→ Kuwh: 我觉得蛮多人在台湾也不是住阳明山或信义区, 但到了加州 09/25 15:35
54F：→ feeks: 然後我觉得台湾人有部份真的还满执着於玻璃天花板和能升迁 09/25 15:36
55F：→ feeks: 到什麽地位。 09/25 15:36
56F：→ Kuwh: 好像没住cupertino/palo alto 没开B以上的车就是鲁蛇的感觉09/25 15:36
57F：→ Kuwh: 其实台湾人在找工作的时候就比同是外籍的印度跟中国人弱了 09/25 15:38
58F：→ Kuwh: 还用不着到什麽天花板出现09/25 15:38
59F：→ Kuwh: 就是自尊心强脸皮薄09/25 15:40
60F：推 Kuwh: 如果有台湾人像印度人一样勇於社交推销自己还会被自己人酸 09/25 15:43
61F：→ feeks: 台湾人稍微积极点要融入外国人，有时後会被自己人排挤。我09/25 15:46
62F：→ feeks: 亲身的经验！09/25 15:46
63F：→ feeks: 我还被比我早出国的台湾人说过，白种人的脸都很凶很冷漠， 09/25 15:47
64F：→ feeks: ㄧ定有种族歧视、我怎麽敢去跟他们social!? 09/25 15:47
65F：推 lunashining: 多半出来念MS MBA都靠家里拿钱,真正家里没钱还能出国09/25 18:34
66F：→ lunashining: 念书的本来就很少09/25 18:34
67F：→ previa: 没＄＄能出国念到或是台清交早就算少数中的少数了 09/25 22:16
68F：→ feeks: 我的经验，就算拿奖学金留学的，家里都还过得去，不然真的 09/25 22:35
69F：→ feeks: 缺$的家庭，孩子出社会工作拿钱回家都来不及，哪有时间成 09/25 22:35
70F：→ feeks: 本出国 09/25 22:35
71F：推 shawnfu: 哈，谢谢你们的回答，其实我本身对这个阶级议题没什麽想 09/25 23:18
72F：→ shawnfu: 法，也觉的当美国工程师还不错，我只是把我平常跟别人讨 09/25 23:18
73F：→ shawnfu: 论出国工作时，别人会反问我高层都是白人这件事问出来而 09/25 23:18
74F：→ shawnfu: 已XD目前也即将去美国念书了XD 09/25 23:18
75F：→ feeks: 原来如此，我个人认识会执着在高层都白人，玻璃天花板的， 09/25 23:42
76F：→ feeks: 大部分都没在国外工作过 09/25 23:42
77F：→ feeks: 别人再问，你就用我台湾朋友的说法：说你在国外在前线，和 09/25 23:45
78F：→ feeks: 世界各地ㄧ流人才合作、你就很高兴了，升不升到高层不是你09/25 23:45
79F：→ feeks: 在意的！祝留学愉快 09/25 23:45
80F：→ shawnfu: f大，谢谢你的分享喔09/26 02:11
81F：→ RavenRabbito: 朋友家境低收 靠奖学金及减免念完交大硕教授推荐09/26 03:27
82F：→ RavenRabbito: 出国 无奈家里真的拿不出钱 他也就笑笑说谁叫自己不 09/26 03:28
83F：→ RavenRabbito: 够顶尖拿全额奖学金 後来就去GG研替 而他同班成绩颇09/26 03:28
84F：→ RavenRabbito: 差的同学有家里支持 补英文一年後申请出国...09/26 03:29
85F：→ RavenRabbito: 以他原生的家庭来说已经是脱离贫困阶级了 但要跃升 09/26 03:30
86F：→ RavenRabbito: 中产 似乎也是不太可能 09/26 03:30
真的是很无奈呀
祝福他！
能改善家境就非常棒了
87F：嘘 laidon: 去逛笑话版，看完一堆废文，对我人生也没帮助。但至少笑笑09/26 04:33
88F：→ laidon: 也开心，看别人家里有钱，讦樵几句，从各方面角度来讲，对09/26 04:33
89F：→ laidon: 你是一叮点帮助也没有，不是吗? 09/26 04:34
我从来没有哪句在讦樵有钱人喔
却被解读成这麽负面
我好像听到玻璃碎掉的声音
我和你不认识，你浪费时间点进
你认为没意义的「讦樵」文
还来指导我的人生，
这行为对你的人生又有何重大意义？
要不要做有意义的事？
请l大发文分享自己在国外经验
事业做多大？
如何爬到10%的顶端地位？
这样再启发众生，不是对人生更有意义
还有，我的文章是否对我的人生有意义
关你X事！
※ 编辑: feeks (2.27.141.125), 09/26/2016 05:11:26
90F：推 warden259: 楼上是在崩溃啥.... 09/26 04:58
91F：→ laidon: 是不干我鸟事，但嘴长在我身上，我爱喷你也管不着 09/26 05:24
92F：→ laidon: 楼上可能需要定义一下，什麽叫崩溃, "关你X事"的烙出来了 09/26 06:34
93F：→ laidon: 是谁在崩溃!! 09/26 06:34
94F：→ happyennovy: ur... 印度人可以到美国的多半也是高种性啊... 09/26 07:50
95F：→ happyennovy: 只是在美国过的比在印度更爽而已... 09/26 07:51
96F：→ happyennovy: 我想说的是英文再怎麽练, 你永远都不会是母语人士 09/26 07:53
97F：→ happyennovy: 高级社交场合要可以用流利的外语和高级单字讨论时事 09/26 07:54
98F：→ happyennovy: 文学, 科技发展等等本来很多人即便做到 senior 也没 09/26 07:54
99F：→ happyennovy: 办法, 爬不上去未必是种族的问题, 我觉得语言才是最 09/26 07:54
100F：→ happyennovy: 根本的问题... 09/26 07:54
101F：→ happyennovy: 对了, 传说印度人的姓氏越短种姓越高XD 09/26 07:56
102F：→ aknr5566: 有听过楼上说的说法 我想可能是有些微正相关 但不是绝对 09/26 20:48
103F：→ aknr5566: ? 然後好像有些印度人会把姓氏简化/缩短 不知道是不是因 09/26 20:49
104F：→ aknr5566: 为这样看起来种姓比较高 = =a 不愧是 gaming the system 09/26 20:49
105F：→ aknr5566: 达人民族 09/26 20:49
106F：→ feeks: 不过我忘了在哪看到，近年来，种姓高低已经不能完全代表是 09/26 21:18
107F：→ feeks: 否有钱，开始有低种姓者慢慢翻身。 09/26 21:18
108F：推 swera: 哈哈推文哈哈 09/27 02:27
109F：推 callTM: 美国没有好些....生下来就有钱就是屌打 09/27 03:56
110F：→ callTM: 你生下来就是天才也一样能靠奖金lvl up 最多慢点而已 09/27 03:57
111F：推 kkbear: 楼上正解 09/28 19:42
112F：推 lunashining: 努力还是有用的,台湾有真的家境清寒上过MIT CS 09/28 22:06
113F：推 babyfang: 家境清寒但还是出国念书的例子还是有的，只是过程真的 10/11 02:32
114F：→ babyfang: 很辛苦，过程中能理解还有支持的人也相对得少 10/11 02:33