作者FionaNok (人生的十字路口XD)
看板Oversea_Job
标题[犹豫] 是否要努力留在挪威工作
时间Sat Aug 27 01:32:21 2016
本文原发表在CareerPlan版，经版友建议转至此询问，
还望前辈不吝分享，感激不尽！
如标题，最近一直在犹豫是否要努力留在挪威，还是乾脆回台。
本身是单身女性，年龄三十岁前半，刚刚在挪威拿到硕士学位(商管类)。
当时来念书的时候想的是毕业之後可以留在挪威工作，一边缴台湾的房贷，
但这两年油价下跌，挪威人自己的工作都不好找了，遑论挪威话不流利的我。
已经投履历半年以上的时间，完全完全没有面谈。
(在台湾我的履历是ok的，几次转换工作都算顺利，没有什麽空窗期)
挪威这里的制度是工作签三年并且通过挪威话考试就可以申请永久居留，
但我现在就是卡在找不到工作..Orz.. (暂不考虑以移民为目的的婚姻)
所以我现在在犹豫的"努力"留在挪威，指的其实是自己开公司。
挪威的工作签如果是自雇型式，是有机会可以申请下来的，
但若自己开公司，必须满足一定的营业额(净收入约台币一百万)，
加上工作内容并非我想做一辈子的
(或许还有一些隐藏成本，我最近要约时间询问政府机关)。
研究所期间我在寒暑假打工当华语导游，暑假是北欧旅游的旺季，
所以对导游工作并不陌生，甚至可以说做得很好，口碑不错，
现在如果要开公司，当然也会以开旅行社为第一优先，
除了提供我自己的导游服务，大概会加上一些代订票券、
行程规画建议、导游培训之类的，总之我还在试图算清楚能否赚到一百万。
犹豫的点就是导游工作真的很靠体力，并且有太多我无法掌控的因素，
比方说今年初已经有些团预定我的服务，到暑假前又纷纷取消，
(不知道是否恐攻影响，今年台湾团到北欧的人数比去年少满多的)
而且北欧能冲业绩的大概就五到九月，极光团完全是少之又少。
如果我成立公司，主要客户想必也是台湾人，但台湾人真的很爱客诉....Orz..
听听乡音是很亲切，但被客诉真的就很影响我的心情。
说实话我比较想在挪威当员工而不是当老板(这张居留证和这里的生活环境是我喜欢的)，
如果我能找到工作现在就毫不考虑会留在挪威，但现在要自己开公司，
手续繁琐加上投入一个我不想做一辈子的事业，
赚一百万缴税要缴27万，还有个人所得税36%，生活品质可能不如我在台湾领四万五，
(我念研究所之前薪资就已经超过这个数字一些了)
就真的很犹豫....想知道有没有版友有类似的决策经验，能够提供建议？
非常感谢。
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※ 编辑: FionaNok (51.175.114.6), 08/25/2016 00:07:22
1F：推 Mariobrother: 鬼岛别回来了 三年待好待满再回来也不迟 08/25 02:22
2F：推 Reutze : 我觉得你还是可以先试着努力在挪威拼拼看，真的没 08/25 03:47
3F：→ Reutze : 办法（签证过期等）在回台湾，这样你回去也比较不会 08/25 03:47
4F：→ Reutze : 後悔吧？ 08/25 03:47
我确实也想过就先把公司开起来，在这一年间努力看看能否赚到钱，
并且利用这一年更认真学挪威话，然後持续丢履历~
这看起来是比较平衡的一种作法，就算浪费也就是一年时间。
5F：推 admira : 如果对开旅行社没有热情的话，还是别自己开公司的好 08/25 04:56
6F：推 admira : 想留下，就再加油找工作。要去networking，念的是 08/25 04:59
7F：→ admira : 商学院可以先从校友开始 08/25 04:59
其实还满努力Networking (这个在挪威超级重要，小国家找人几乎都是找熟人)，
不过同班毕业的挪威人很多也都只找到contract工作，
当初最想进的石油业(最不需要会讲挪威话的产业)偏偏最不景气...
8F：推 fortinet : 拚看看，还年轻没差。但北欧年轻人生活很辛苦，城 08/25 06:32
9F：→ fortinet : 市生活费高房租贵工作超难找，台湾是买不起租的起， 08/25 06:32
10F：→ fortinet : 北欧大城市是买不起也租不起... 08/25 06:32
我倒是觉得挪威的房价相对他们的收入是很合理的(听说过瑞典比较惨)，
(如果要月缴一万以上租金，那直接买就比较划算了，一般月租金在奥斯陆约八九千)
现在卡住我的反而是台湾的房贷，若要留下来我就要申请宽限期了...
11F：推 fortinet : 我是从认识欧洲人听过某位他的亚洲女生朋友在北欧 08/25 08:51
12F：→ fortinet : 状况，我不认识所以算第三手讯息你听听参考就好。 08/25 08:51
13F：→ fortinet : 平日是导游，应该跟你想朝的方向差不多，她有小孩 08/25 08:51
14F：→ fortinet : 但社会福利很好这方面不用担心，像有免费的托儿所。 08/25 08:51
15F：→ fortinet : 但除了导游还得另外兼两份差，因为那里生活开销大 08/25 08:51
16F：→ fortinet : 所以工时其实很长，异乡寂寞没什麽朋友，曾经想回 08/25 08:51
17F：→ fortinet : 来但跟家里吵过架拉不下面子，反正就继续撑...。 08/25 08:51
18F：推 kage01 : 做翻译？ 08/25 10:08
挪威人的英文是非常好的，需要翻译的情况不多。
(会去挪威的人本身英文也不至於差到一句都不会讲)
不过确实我如果登记公司的话，翻译是一定会注册在项目中的~
19F：推 s8402019 : 别回来 08/25 11:46
20F：→ keepingtime : no way!^_^ 08/25 13:42
21F：推 dreamelf : 别回来！ 08/25 15:30
22F：推 ptt0219 : 别回来~~ +1 08/25 16:23
23F：→ ptt0219 : 看你要不要在台湾自己弄一个旅行社，从专收挪威团作 08/25 16:24
24F：→ ptt0219 : 起。 08/25 16:24
呃....但我的重点不是旅行业啊...
成立旅行社只是留下来的必要手段，如果在台湾成立就没意义了...
25F：→ skyprayer : 北欧就是福利好 但没有台湾生活方便 08/25 20:11
26F：→ skyprayer : 一般人可支配所得换算物价 还比台湾低.... 08/25 20:11
27F：→ skyprayer : 当然如果有更专业的技能就不一样了 医生 建筑师 08/25 20:12
28F：→ skyprayer : 如果你是设计业 我会建议你留北欧~ 08/25 20:13
不幸我就是纯商管人，没甚麽专业技能哈哈哈~~
29F：推 tupacshkur : 别回来!! 拚了命也要留在挪威!! 08/25 20:32
我离开台湾不久，就两年时间而已，想知道大家强力推荐挪威的原因？
家中经济一般，大概是普通吧，唯一的优势是暂时不须奉养父母，
说真的我出社会以来不算顺风顺水，但是薪水什麽都还算满意，
(工时长的时候在竹科年薪可以到百万，正常上下班的工作也有个七十万左右)
很希望可以了解这两年台湾社会带给大家的隐忧...
30F：推 e1205537 : 做挪威出口到台湾的产品吧 木材之类的 08/25 20:47
这个还真的可能是选项，因为挪威现在汇率很差有利出口。
但不幸就是我已经快烧光留学资金了，念了两年书都没正经工作啊啊啊~~~
比较可能考虑的就是服务项目这类无本生意了(加上代买？)。
31F：推 k91011022 : 经营旅社是为了其他目的 不是[真的有目标有兴趣 08/25 22:46
32F：→ k91011022 : 搞砸的可能性很高 换个选项吧 08/25 22:47
33F：→ zo3i : 建议尝试瑞典，瑞典现在景气比挪威好 08/26 00:20
真的，我带团去瑞典的时候有这种感觉，比挪威活跃很多~
不过瑞典的话就完全没有connection了，好像更难切入。
(其实有啦，研究所有两个瑞典同学)
但很妙的是瑞典人依旧努力在挪威找工作耶，好多餐厅服务生都是瑞典人。
34F：推 s824732 : 如果大家都要你留下来,你不妨做挪威留学代办算了:) 08/26 05:00
有想过喔，但申请挪威学校真的比起英美毫无难度哈哈哈，
如果只是谘询就要付费，总觉得好像不会有人愿意付(那我不如写书赚版税)。
35F：→ risk : A job seeker who has recently graduated 08/26 14:16
36F：→ risk : udi网站 08/26 14:17
37F：→ risk : a residence permit for a maximum of one year 08/26 14:18
38F：→ risk : can work while you look for relevant employment 08/26 14:25
39F：→ risk : expired, but you can try goo.gl/61U9WF 08/26 14:28
谢谢你的资讯，udi网站我都快要会背了哈哈哈，
我现在就是拿jobseekers' visa，期限到明年八月底。
讨人厌的是拿这张签证期间并不能算在三年resident permit之中。
(附带一提，本来jobseeker只有半年，是最近才改成一年的，挪威政府也知道他们不景气)
40F：推 flexin : 鬼岛你不会想回来... 08/26 18:20
41F：推 wdn : 或许可以转去oversea_job版问问看 或许会有在挪威的 08/27 00:02
42F：→ wdn : 板友可以给你更贴切的建议 08/27 00:02
※ 编辑: FionaNok (51.175.114.6), 08/27/2016 01:34:52
43F：推 TETZ: 开亚洲餐厅不知会不会比旅游业稳定啊？ 08/27 06:33
44F：→ TETZ: 不知挪威规定如何看能不能撑到拿到护照後再去别国做想做的 08/27 06:36
45F：→ TETZ: 啊..google才发现挪威好像不是EU的一员那我就不知道了... 08/27 06:49
我有考虑过这点喔，但开餐厅的成本太高了，光请人就请不起~
碰过几个朋友开店的例子都是撑不下去，只要碰到雇用员工的行业成本就超高！
46F：推 Mariano42: 当然拼留下来啊 反正你说了 回台ㄧ定有工作 拼了没法 08/27 07:09
47F：→ Mariano42: 就算 没拼以後後悔 08/27 07:09
48F：推 Mariano42: 你可试试我们在矽谷创业 三年法则 毫无顾虑 全力 拼三 08/27 07:13
49F：→ Mariano42: 年 然後再决定 要继续 or pivot or 打包回家 08/27 07:13
50F：→ ivan1209: 搞不懂整天叫鬼岛别回来的人是自己也太外面了吗? 08/27 07:32
哈哈这跟我家人给我的建议很像，只差在我没有三年时间，
如果一年赚不到足够的钱，挪威政府就会叫我滚蛋了(第二年工作签会下不来)。
51F：→ pocata: 感觉你工作能力不错，在哪都能做得不错，之前在台湾薪水也 08/27 08:50
52F：→ pocata: 不错！不知那些一直叫鬼岛的人都在哪工作 08/27 08:50
我觉得也有一点运气成分啦，因为出社会那年22k还没施行，
所以底薪会比底下几届的学弟妹可能高一些，但因为说鬼岛的人真的很多，
让我不禁害怕是我出去两年之後台湾现在很糟吗？
53F：→ DrTech: 你的问题是，如何在挪威找到工作吧。而不是该不该回台湾。 08/27 09:34
54F：→ DrTech: 过想过的生活，比薪水重要。 08/27 09:37
我觉得要过想过的生活，就不能不考虑薪水耶，太多东西需要用薪水达成了，
所以造成我很难把两边切开来看。
现在比较像是以下两种条件的pk:
稳定的工作+还可以的物质水准+没有那麽热爱但可接受的生活环境 (台湾)
vs.
不稳定的工作+完全会是穷人水准的收入+很喜欢的生活环境...(挪威)
Orz...
55F：推 RunRun5566: 留，那边森林很漂亮 08/27 10:05
56F：推 red0301: 找找看ship broker相关的工作呢? 但现在航运业也超不景气 08/27 10:43
不瞒你说航运业不只是工作，连intern职缺我都认真投了，毫无回音....
57F：推 Dural: 做代办留学+旅行社感觉还不错 忙季刚好都有错开 08/27 13:13
58F：推 vicario837: 要你别回来是因为这里是海外工作版 之前因为家人关系 08/27 16:04
59F：→ vicario837: 决定要回来了 还有一半的版友劝她别回来 所以... 08/27 16:04
60F：推 chunche: 我赞成再努力看看，也许会等到机会，之所以劝留不劝回， 08/27 16:47
61F：→ chunche: 不是什麽鬼岛理由，身为台湾人其实有很多幸福，但是台湾 08/27 16:48
62F：→ chunche: 是你不管如何都可以回来的娘家，她一直在这里，如果你当 08/27 16:48
63F：→ chunche: 初有理想梦想，就再坚持努力一下，毕竟再有相同的机会不 08/27 16:48
64F：→ chunche: 容易，祝福你，好运很快来到！ 08/27 16:48
谢谢你，其实我很想念台湾的，而且身为异乡游子更容易美化台湾 XDDD
刚来挪威的时候我还梦见过在吃台菜自助餐，猪脚还没咬下去梦就醒了....
65F：推 yuenblack: 我觉得你可以再努力看看，不要留下遗憾比较重要。 08/27 17:49
66F：推 doyouknowhow: 年净收入100万门槛有点高@@ 08/27 18:36
後来仔细算了一下是236000 kr. before tax，以现在汇率来说92万(缴税之前)，
除下来就是每个月大概要赚两万块，但挪威的冬天是不可能的，
所以我现在就是在算光靠夏天有没有可能至少赚个80%营业额~
67F：推 SUBE: 加油，台湾的环境，怕你回来了，更後悔！ 08/27 18:52
68F：推 pkjkimo: 已经出去了~就不要想回台~好好把握机会 08/27 19:17
69F：推 HeavenWait: 北欧觉得不结婚很难融入吧!还好你是女生，几百万人口 08/27 19:20
70F：→ HeavenWait: 的小国，真这麽想留应该美国，但应该已经太晚。 08/27 19:20
说真的我一开始没有明确的移民目标(不然就会像你说的"真这麽想留应该留美国")，
比较像是去留学→觉得喜欢而且住的很习惯→回台探亲觉得人好多→考虑留挪威
大概是这样的心路历程。
71F：推 pekosan: 大家应该不是强力推荐挪威 而是台湾太惨 相对之下别回来 08/27 22:58
72F：→ miluco: 我刚去挪威玩回来,的确是一个非常进步又乾净的国家 08/27 23:43
73F：→ miluco: 但是物价也高得惊人,麦当劳一份餐12美金,我认为如果你没 08/27 23:44
74F：→ miluco: 办法在当地找到好工作的话,也许往欧洲其他国家找工作看看 08/27 23:44
75F：→ miluco: 真的不行再回台湾,很多人说台湾鬼岛鬼岛,通常都是留在岛 08/27 23:45
76F：→ miluco: 内的人才会这样觉得,台湾当然有很不好的地方,但也不是每 08/27 23:46
77F：→ miluco: 个地方都是鬼岛.很多人领22k,24k,也有人一样可以领6万,10 08/27 23:46
78F：→ miluco: 万. 08/27 23:47
79F：→ miluco: 还有旅行的感想之一,挪威人英文真的很好 :) 08/27 23:49
今天白天有带团的工作所以这时间才有机会上来回覆，
挪威真的很贵很贵哈哈，我是贵久习惯了...
(而且现在来已经很便宜了，两年前我到挪威的时候汇率是一比五，现在好歹是一比四)
非常谢谢大家的意见！
80F：推 freemail: 当然是想尽办法留挪威 08/28 12:54
81F：推 lindsey1117: 既然没有家庭不得以的压力的话 那先给自己一个留在挪 08/28 14:26
82F：→ lindsey1117: 威的机会看看吧 自己以前也花了一些时间和金钱在移民 08/28 14:26
83F：→ lindsey1117: 澳洲上努力 虽然最後没成功 但至少我努力过了 没遗憾 08/28 14:26
84F：→ lindsey1117: 了 也更甘心的待在台湾了 08/28 14:26
85F：→ qitisland: 可以考虑哥本哈根 08/28 20:49
86F：→ qitisland: 工作签还有三年的 完之後 可以试试看邻近国家 08/28 20:50
87F：→ qitisland: 荷兰也有一年工签可以用 08/28 20:50
丹麦比挪威更难搞，很多丹麦公司会要你先有工作签，不然连履历都不收。
其实我早就没有局限在只投挪威的履历了(连波兰的工作我都投过，满喜欢那个国家)，
问题就是连我最有连结的挪威都行不通了，其他国家的机率可想而知...
88F：推 loool: 我住瑞典，以我自身和在荷兰德国读书後就业的友人经验， 08/29 00:27
89F：→ loool: 在欧洲不会当地语言都非常难。现在欧洲整体移民太多了， 08/29 00:30
90F：→ loool: 很多欧洲人也都往北欧瑞士等景气较好一点的国家找工作，但 08/29 00:33
91F：→ loool: 也都困难重重，难归难，但留着就有希望，我在瑞典也看到没 08/29 00:35
92F：→ loool: 不会瑞典文也没当地学历的人因为机运也找到工作！加油！ 08/29 00:36
真的，挪威话讲不好难度大概暴增80%...
如果我真的决定开旅行社，第一件事就是要趁淡季的时候赶快认真学挪威话...
(虽然旅行业比较用不到，但是如果持续投履历，到时候或许可以多点机会)
93F：推 faye2011: 用自营的想法留下来有点天真，真心劝你想清楚。我在荷兰 08/29 04:48
94F：→ faye2011: 看了很多自营失败负债回台的例子，他们都说还是被雇好 08/29 04:49
我知道自营很辛苦，这里税率也高，所以才会犹豫(能当员工谁想当老板啊)。
真的天真的话我就不会犹豫了 :)
谢谢你的建议，不过旅行业的话没有货品囤积成本或者运输问题，
会产生最坏下场的就是赚的钱养不活自己而已，
至於赔钱...几百万房贷都在背了没差这一点...
下周我已经约了奥斯陆政府的start up协助单位，会问清楚疑虑事项的。
方便请教您的朋友是什麽产业的吗？
95F：推 justin1943: 为了签证创业，passion可能不够哦 08/30 07:45
96F：推 am37: 身为一个苦哈哈的创业者,看了你的文章.强烈建议不要开公司 08/31 10:19
97F：→ am37: 有些重点上面推文都有提到了,这里帮你整理一下再加些个人的 08/31 10:21
98F：→ am37: 见解,希望能有帮助你想清楚:1.热情不足,动机不适合 2.缺乏工 08/31 10:22
99F：→ am37: 作经验更不用说创业了,一个成功的创业家从能力、金援、经验 08/31 10:24
100F：→ am37: 帮手、专业等等天时地利人和你自评有几样? 08/31 10:24
101F：→ am37: 3.创业有时三年五年还不一定见得到成果,如果只是为了拿张pr 08/31 10:26
102F：→ am37: ,应该有其他更适合你的方法. 08/31 10:27
您好，我确实热情不足，但被认为没工作经验有点意外哈哈，
我在台湾工作了八年才出国念研究所的 :)
我不需要创业有成果，只要能赚到挪威愿意发我签证、能养活我的程度就好了。
(当然这点一定会有人提醒我目标太低到时候会赚不到 :p)
103F：推 maxisam: 代办绝对会有人要 09/01 00:11
104F：→ htury: 觉得旅游业不错啊，可以参考kkday或klook的模式 09/01 03:04
谢谢回应，这两天团比较多，忙着带没上来看，没想到还有回覆~~
※ 编辑: FionaNok (51.175.114.6), 09/02/2016 02:31:42
105F：推 Radiancy: 不要回来 09/06 23:37
106F：推 tsungni: 把台湾房子卖了先，然後努力找机会留下来 09/07 15:12
107F：推 darit: 我以出国十年在各国没当地身分的经验告诉你 回台湾吧 09/12 23:58