作者agill (Deportivo)
标题Re: [问题] 驻美记者警告你 别送小孩到美国念书
时间Wed May 25 11:56:56 2016
这个一看就知道是标准的华人封建思维的人写的
既然来到美国，怎麽不看美国人是怎麽教育孩子的
美国的孩子念大学都是自己背贷款去念的，跟家境没关
就讲菁英群聚的医学院吧，我之前在Harvard医学院做研究
认识了admission office的大妈，她跟我说一届收160人左右吧
没有贷款的人有几位呢?? 不到20人
是的，没有听错，这里面的菁英中的菁英不乏企业家的孩子，参议员的孩子
你想的到的学区里的皇宫贵族的孩子。神童天才学霸人生胜利组随便你说
贷款就是贷款，然後呢，有幸认识几位进实验室做研究的医学院在学学生
的确相当多家世都相当惊人，但是呢，在学期间也是必须剪coupon去超市省钱度日
高中以前的人生，的确是在所谓的贵族学区没错，那是因为他们的父母是成功人士
值得过那样的生活
但是他们从小父母就会教育他们说，这是我值得争取来的，你的人生你自己去想办法
从小也是跟大家挤黄色校车，球队练习完也是跟队员抢pizza吃
越是出色的孩子越懂得分享。自己成绩好了或书提早读完了
就会组织study group帮落後的同学
因为没道理身旁的同学就是自己竞争的对象，所有人都会一起成功出头
其实美国你越到上层的人你会发现越善良越无私度量越大，真正的修养
因为它们认为我自己就已经这麽家境好了，资源这麽多，没必要计较那些，应该多帮人
正面能量很大，看事情都是看优点包容很多弱点
有几次无意间跟这群Harvard的医学生聊到台湾现在很流行赴美生子让孩子拿公民
几乎每次聊到就会被插话:
为什麽父母不认为他们未出世子女能够靠自己赴美立足拿公民呢?
孩子都还没出世啊?你已经认为他要帮了??
又聊到这些甚麽学区甚麽花大笔钱在教育上的议题，也是被打断
为什麽孩子还小你就认为他们一定要这麽大的投资才能出头呢?
台湾很多小孩子未出生从小就没自信了，你要知道真正被你送到harvard那种殿堂里後
多少那种从小不用特别投资的就能超级资优的人
而且这种土天才从小不被限制，就像在费城贫民窟长大的Kobe一样
在那种Top的学校多如牛毛
越是家里环境好的父母，越知道这种道理，所以其实越是成功的父母
特别重视孩子的吃苦耐劳更是特别的磨练，不会花甚麽大钱学才艺
我当年土博士来美国做Postdoc，离开台湾就带了400美金
现在转作RN後也站稳脚步，也没有甚麽学区甚麽投资
甚麽来美国生坐月子勒，当时产婆就接生了。我妈生完我三天就进灶脚煮饭了
我这个例子算是最差的，其实相信版上成功的比比皆是
我还要感恩我父母从小就认为我不需要帮也就可能有这福气
那些小孩没长大就帮他们规划的父母你自己静下来想想
你是在成就自己的爽感还是真的在帮孩子
来美国打拼过的人就知道，尤其是找工作，真的是要真材实料
不管你是小学送来还是大学送来，没有过人吃苦能力要能留下来是不可能
还是打从根本改变封建农业社会的思维吧
仔细观察一下美国人怎麽教育孩子的
那些总是说孩子被霸凌的，是不是因为这种教育模式导致孩子没自信而被霸凌?
还是真的是你们说的美国到处是种族歧视??
我其实觉得美国人相对单纯简单许多，有时候真的拿以前在台湾那些後宫乱斗的伎俩出来
他们还可能大多招架不住。不知道那些总说
讲到这里，以上的内容可能在台湾不知道要被喷到甚麽样子了
但是真的在美国打拼过的人就知道
没这样狠劲怎麽能survive下来，不要小看移民!!
※ 引述《EijiHoba (我要好工作)》之铭言：
: 驻美记者警告你 别送小孩到美国念书
: 2016年05月23日11:30
: 有个美国护照、到美国念书真的比较好吗？一名资深驻美记者告诉你，现实恐怕不是你所想像的如此美好。
: 着名资深驻美特派记者范琪斐，出版新书「买枪，养马，呼大麻──范琪斐的美国时间」，将自己长期观察台美两地文化差异，写在书中由时报文化出版，商业周刊网站节录部分内容上网。
: 范琪斐在书摘中提到，很多人直觉觉得美国受教育便宜又好，但这想法完全错误，「便宜」很难，「好」则不一定。她指出，美国义务教育从5岁开始，之前孩子得送托儿所，价钱每个月1500到3500美金（约4万5千元到10万5千元台币）不等，金额惊人。孩子上小学後，虽然公立学校学费全免，但美国公校教育品质参差不齐，家长又得为了学校烦恼，绞尽脑汁把孩子送进好学区内，且这不是单单用钱就能解决。
: 好不容易上了满意的学校，但美国公立校经费紧绷，动辄要家长捐款，课後还要上才艺课，基本上一分钟1美元，以每周3小时来算，每个月要花720美金（约21600元台币）。范琪斐坦言「我都为那些有点小积蓄就为孩子移民来美的中年父母捏了一把冷汗。」「因为小积蓄在美国叫作微积蓄，光健保现在一个月就要一个人600美金左右，小积蓄很快就烧光了，美国是非常严酷的资本主义社会，没有钱，在这个社会里，很容易就会掉到社会的底层，真的对孩子的未来比较好吗？」
: 她也建议，到美国上大学其实年纪较适当，因为高中就来美国，孩子很容易因为语言障碍被霸凌，并且会有强烈的孤单感。（即时新闻中心／综合报导）
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20160523/868307
: 想请问在美国工作的各位，上述的报道可信度有几成？
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1F：→ smallmac: 举错例子了,Kobe 可不是在费城贫民窟里长大的,他把可打 05/25 12:06
2F：→ smallmac: 过NBA跟义大利职篮,及使没有顶尖,Kobe也算是在中产家庭 05/25 12:06
3F：→ smallmac: 长大的 05/25 12:06
4F：→ smallmac: 他爸 05/25 12:06
5F：推 yay0909: 推这篇 05/25 12:06
6F：推 davidlhs: 例子有点尴尬，不过我想原po想讲的是，都到美国了 05/25 12:22
7F：→ davidlhs: 就不要把整套台湾的方式都带过去 05/25 12:23
8F：推 MysterySW: 很多人有贷款不知道算不算是好事 2013全美学生贷款高达 05/25 12:45
9F：→ MysterySW: 1.2兆美金 仅次於房贷 而且也跟他贷款一样黑洞不断增加 05/25 12:46
10F：→ MysterySW: 美国好教育真的就是钱坑 05/25 12:47
11F：推 celine168: 我在波士顿时遇见25岁哈佛商学女硕，美日混血父兄都是 05/25 13:11
12F：→ celine168: 哈佛毕，父母都是医生，但她从大学起生活、学费自理， 05/25 13:11
13F：→ celine168: 就读哈佛经费来源：贷款、打二份工、奖学金。感觉是个 05/25 13:11
14F：→ celine168: 阳光自信的女孩~~ 05/25 13:11
15F：推 UYC: 看法和你一样 喜欢这篇! 05/25 13:18
16F：→ zwilling: 原文是在讲高中以前就送来不适合，你通篇 05/25 13:43
17F：→ zwilling: 一直在说的是大学後。而且你自己都说了你 05/25 13:43
18F：→ zwilling: 在Harvard看到的学生大多来自高收入的家 05/25 13:43
19F：→ zwilling: 庭（不管他们有没有贷款），不就印证原文 05/25 13:43
20F：→ zwilling: 所说的高中以前需要用很多钱才能堆出好的 05/25 13:43
21F：→ zwilling: 未来吗？ 05/25 13:43
22F：→ Navarro: 我觉得高中没栽培很难申请上好大学 05/25 13:52
23F：→ zwilling: 对呀！中学以前没栽培哪来的好大学。原文 05/25 13:55
24F：→ zwilling: 所说的钱不够就容易掉到社会底层是真的啊 05/25 13:55
25F：→ zwilling: 所说的钱不够就容易掉到社会底层是真的啊 05/25 13:55
26F：→ zwilling: ！当然也有穷人翻身的例子但相比还是少数 05/25 13:55
27F：→ zwilling: ，这不是教育什麽的问题，在美国好教育确 05/25 13:55
28F：→ zwilling: 实就是钱坑，我想原文要讲的重点是这个， 05/25 13:55
29F：→ zwilling: 不是大学学费怎麽来或小孩在哪生吧。 05/25 13:55
30F：→ xanlich: "美国的孩子念大学都是自己背贷款去念的"，都是？100%？ 05/25 13:58
31F：→ xanlich: 学校有差吗？很多朋友在UC系列我也曾问过类似问题，答案 05/25 13:58
32F：→ xanlich: 是除了黑人或拉丁裔没几个白人在贷款? 05/25 13:58
33F：→ xanlich: 跟原Po说的差距有点大 05/25 13:58
34F：推 laidon: 因为加州有Financial aid, 我朋友念cal state, 学费没付到 05/25 14:04
35F：→ laidon: ，还有赚 05/25 14:04
36F：→ laidon: 社区大学学费，和甚至台湾没两样，其他州我不清楚，加州要 05/25 14:16
37F：→ laidon: 转学不难，想去USC、UC，社大好好念要转也没问题 05/25 14:17
38F：推 Luos: 说得好啊 以前在playground有人跌倒 东方 05/25 14:49
39F：→ Luos: 小孩跌倒母亲会扑上去 西方小孩跌倒母亲 05/25 14:49
40F：→ Luos: 旁边继续聊天 05/25 14:49
41F：推 LilacSnow: 美国也有control freak的父母，不过比例 05/25 14:54
42F：→ LilacSnow: 少，别人也会「嘲笑」。不像台湾这麽普遍 05/25 14:54
43F：→ LilacSnow: 。 05/25 14:54
44F：推 csco: 推a大观念.曾经一个人在美国孤单奋斗过能留下来的应该就有同 05/25 15:59
45F：→ csco: 感 05/25 15:59
46F：推 bb101: 医科的学费太贵了 就算我有钱我也不出 不然他念完跟我说不 05/25 19:41
47F：→ bb101: 想当医生不是吐血 这麽贵还是自己去贷款吧 不想做医生至少 05/25 19:42
48F：→ bb101: 自己把学费还清 05/25 19:42
49F：→ yeh10jp: 我比较同意z大说的，大部分的名校大学生在上大学前几乎 05/25 19:44
50F：→ yeh10jp: 都是家里出钱栽培才能上好大学的，这篇完全讲错方向了 05/25 19:44
51F：推 yuenblack: 美国公民讲说什麽为什麽不相信自己小孩可以靠自己拿公 05/25 20:06
52F：→ yuenblack: 民不觉得有点站着说话不腰疼吗......XD 05/25 20:06
53F：推 shaopin: 我觉得都有可能, 美国之大超乎想像, 大家瞎子摸象各说各 05/26 00:28
54F：→ shaopin: 话, 难免有歧异 05/26 00:28
55F：推 happyennovy: 推这篇, 我认识一个家里有钱让三个小孩都念美国学校 05/26 02:09
56F：→ happyennovy: 其中一个还国小就转去美国学校了, 爸妈也是不给零用 05/26 02:09
57F：→ happyennovy: 钱, 跟他们讲靠自己, 後来大学来美国念三个也是在打 05/26 02:09
58F：→ happyennovy: 工, 但是我知道他们的信用卡额度, 觉得他们根本不用 05/26 02:10
59F：→ happyennovy: 打工每个月爽他爸也付的出来, 我蛮欣赏这种教育方式 05/26 02:10
60F：→ happyennovy: 希望以後也是这样自己教小孩 05/26 02:10
61F：→ happyennovy: 基本上爸妈就是付学费还有提供高中以前的吃住这样 05/26 02:13
62F：→ happyennovy: 我想大部分的国家不管美国欧洲, 高中以前大部分人生 05/26 02:13
63F：→ happyennovy: 活还是得靠父母, 但是之後呢?我那个朋友现在很努力的 05/26 02:14
64F：→ happyennovy: 赚钱要还给他爸妈, 他念美国学校还有美国大学的学费 05/26 02:14
65F：→ happyennovy: 因为他的观念是那是他跟他爸妈无息借贷的钱, 他的妈 05/26 02:14
66F：→ happyennovy: 曾经也说过如果小孩真的不想念, 就让他转回一般国高 05/26 02:15
67F：→ happyennovy: 中, 本篇想表达的是孩子还是有自己的选择权选择要走 05/26 02:15
68F：→ happyennovy: 什麽样的路, 而不是爸妈为他设计好的未来 05/26 02:16
69F：→ happyennovy: 另外美国很大, 每个州都差很多, 我这几年当TA, 搬上 05/26 02:17
70F：→ happyennovy: 80%以上都白人, 是真的不少都在背贷款 05/26 02:17
71F：推 d411079: 好文推 05/26 07:17
72F：推 justjade: 不过背学贷跟自己出是两回事吧 05/27 01:18
73F：推 tipsofwarren: 小孩的教育费用 拿哈佛学贷来比？ 05/27 07:24
74F：→ caseypie: "高中以前的人生，的确是在所谓的贵族学区没错" 05/28 00:26
75F：→ caseypie: 从小在贵族学区，确实不会有封建农业社会的思维呢 05/28 00:27
76F：→ caseypie: 哈佛贷款和十八年贵族学区的房价和学费，哪个比较高呢 05/28 00:30
77F：→ caseypie: 一堆先占得好位子全身神装的贵族子弟出来跟人谈努力 05/28 00:31
78F：→ caseypie: 还能吸引一堆非贵族齐声附和贵族教育之优越，真有趣 05/28 00:31
79F：→ TripleC: 哈哈哈 楼上说得真好耶 有够中肯 05/28 01:02
80F：推 Baudelaire: 推caseypie 05/28 06:03
81F：推 feeks: 不过我听说过18岁以前功课不好的台湾第二代移民，回台湾补 05/28 06:06
82F：→ feeks: 习托福、考托福，然後用国际学生身份申请，比较有可能申请 05/28 06:06
83F：→ feeks: 到比自己实力好很多的大学。我以前补过托福，真的有遇过几 05/28 06:06
84F：→ feeks: 个台裔美国人，不知现在还能这样玩吗? 05/28 06:06
85F：→ feeks: 如果孩子有父母本国的国籍，用国际学生身份考托福申请，应 05/28 07:02
86F：→ feeks: 该比18岁前读贵族学校便宜吧！哈 如果这招行得通 05/28 07:02
87F：→ justjade: 推caseypie 05/28 10:46
88F：推 smallmac: 哈哈,casepie你干嘛把残忍的事实给讲出来呢? 05/28 11:23
89F：推 smallmac: 起跑点都不一样了是在比什?张飞打岳飞喔 05/28 11:25
90F：推 j1990312: 你讲的好像美国人很会教育小孩一样,那是少数人像你说的 05/28 11:31
91F：→ j1990312: 那样,我觉得父母才是教育的关键。 05/28 11:31
92F：→ smallmac: 通篇把家庭背景的优势给抹灭掉,你以爲那些菁英上大学前, 05/28 11:35
93F：→ smallmac: 父母没花什麽吗?所谓学区学校就是父母投资孩子跟帮孩子 05/28 11:35
94F：→ smallmac: 决定好吗? 05/28 11:35
95F：推 smallmac: 美国教育就是某种阶级复制的展现,至於你所讲什贫民窟出 05/28 11:48
96F：→ smallmac: 身都是少数,甚至有些录取跟政治正确还扯上点关系 05/28 11:48
97F：推 momopipi: 楼上讲的刚好是我最近在读的一本书的骨干 05/28 14:50
98F：→ momopipi: Our kids: the American Dream in crisis 05/28 14:50
99F：→ saram: 美国教育体系还真是多元. 05/28 21:24
100F：→ feeks: 看来台湾好像比较适合穷人翻身？还是说教育体制比较「单一 05/29 00:21
101F：→ feeks: 」？只要肯读书，考试技巧好，大学前不用花什麽钱，ㄧ旦上 05/29 00:21
102F：→ feeks: 好大学好科系比较容易翻身 05/29 00:21
103F：→ saram: 在二三十年前的确是这样的. 05/29 02:29
104F：→ saram: 当时许多农家子弟,是靠着苦读书硬读到大学毕业. 05/29 02:30
105F：→ saram: 因为有大学文凭,找到的工作收入都相当高. 05/29 02:32
106F：→ saram: 公立高中与大学的学费不高,教师素质也不错. 05/29 02:35
107F：→ caseypie: 越多元的教育体制本来就越容易造成阶级僵化 05/29 23:40
108F：→ caseypie: 除非该国人少钱多，各阶级的经济能力差异不大，ex北欧 05/29 23:40
109F：推 Baudelaire: sans nobilite... 06/01 03:28
110F：→ hsinlingchu: 这篇你只看到大学以後的生活，没有看到十八岁以前 06/01 07:14
111F：→ hsinlingchu: 他们怎麽培养的。而且台湾人的教育观念也有我们的 06/01 07:15
112F：→ hsinlingchu: 好处，看看亚裔学生的成绩就知道 06/01 07:15
113F：→ hsinlingchu: 移民家庭还是跟一般美国家庭不同，美国家庭当地人脉 06/01 07:17
114F：→ hsinlingchu: 多， 06/01 07:17
115F：→ hsinlingchu: 即使不念好大学，找个技术工做也不差。亚裔人要找一 06/01 07:18
116F：→ hsinlingchu: 般 06/01 07:18
117F：→ hsinlingchu: 技术工作就比美国人难度高 06/01 07:19
118F：→ saram: 亚裔人士容易在科技业生存,是因为他的语文能力和异文化背景 06/01 18:06
119F：→ saram: ,不会严重影响他工作. 06/01 18:07
120F：→ saram: 譬如宅男工程师,生活白痴也无所谓. 06/01 18:09
121F：→ saram: 但是,一碰到高密度语言沟通状况,或者需求共通族裔意识的 06/01 18:10
122F：→ saram: 外务工作,那就难以打进人家的圈子. 06/01 18:11
123F：→ saram: 如台湾有许多外劳,都活在自己人圈子里.叫他当看护,清洁工 06/01 18:12
124F：→ saram: ,洗碗工都行,但是要他当社区管理员,餐厅外场,送报生,他 06/01 18:13
125F：→ saram: 便无法胜任,就算这工作技术层次低. 06/01 18:14
126F：→ saram: 精通当地的语言(特别是口语)也要理解当地人情世故. 06/01 18:16
127F：→ saram: 亚裔面孔只是小小的隔阂,在一开始.但後面的文化认同才是重 06/01 18:19
128F：→ saram: 点. 06/01 18:19
129F：→ saram: 而这个气质,还是要在当地从小生活中历练而濡染. 06/01 18:20
130F：→ saram: 台湾教育没办法这个的.其他亚洲国家亦复如是. 06/01 18:21
131F：推 havanabay: 只有caseypie看穿华人观点盲点的事实 06/02 02:55
132F：推 feeks: 同意，我在西欧，觉得专业技能、坐办公室的工作，亚裔或是 06/02 04:47
133F：→ feeks: 「非白人」反而比较有机会；要「抛头露面」第一线的服务业 06/02 04:47
134F：→ feeks: 、像店员等等，大部分还是白种人，偶尔有几个黑人，其他非 06/02 04:47
135F：→ feeks: 白人的人种就算土生土长，也很难被录取。。除非是中国观光 06/02 04:47
136F：→ feeks: 客的大城，名牌精品店会用母语是中文的华人店员。。例如几 06/02 04:47
137F：→ feeks: 年前我去逛巴黎老佛爷百货的经验，50%的店员是中国人 06/02 04:47
138F：→ feeks: 但在其他地方，「抛头露面」的工作还是以白人为主，应该就 06/02 04:49
139F：→ feeks: 是s大说的「族群意识」吧。毕竟是在白人主流的国家/城市 06/02 04:49
140F：推 hsinlingchu: 所以移民家庭为什麽这麽积极要求孩子念书，以後 06/02 08:48
141F：→ hsinlingchu: 从事专业性的工作，如果不念好书，想做基层工作， 06/02 08:50
142F：→ hsinlingchu: 体力比不过黑人和墨西哥人，沟通比不上白人，只好拼 06/02 08:52
143F：→ hsinlingchu: 脑袋。 06/02 08:52
144F：→ feeks: 以前在找工作时，有白人问我为什麽一定要找专业的工作? 06/02 10:07
145F：→ feeks: 她说餐厅还是店员到处都是工作机会;专业性质工作很少呀 06/02 10:08
146F：→ feeks: 我说我应徵服务业 光看脸孔就被刷掉了; 专业性质的至少有 06/02 10:08
147F：→ feeks: 面试机会也拿得到 offer... 06/02 10:09
148F：→ feeks: 就跟好莱坞电影一样，那种抛头露面看脸的工作 白人为主 06/02 10:11
149F：→ feeks: 黑人为辅 其它人种靠边站 06/02 10:12
150F：→ feeks: 比较累的餐厅好了，也是「异国料理」会用非白人 06/02 10:20
151F：→ feeks: 西餐厅无论价格高低，waiter 也是白人为主，偶尔几个黑人 06/02 10:21
152F：→ ALENDA: 买贵族学区房，房价贵但公立学校免学费，同学们通常父母 06/02 15:21
153F：→ ALENDA: 对学校活动参与意愿高，那天孩子大了房子再转手通常保值 06/02 15:21
154F：→ ALENDA: 性高，但如果在所谓贫民窟，师生比例低教学品质较差先不 06/02 15:21
155F：→ ALENDA: 提，如果学生上课带毒品什麽的...... 06/02 15:21
156F：→ ALENDA: 美国现在有些人在推integrity neighborhood, 贫富混住，因 06/02 16:10
157F：→ ALENDA: 为有许多研究在 "hood"长大的孩子对他们人生的影响有无可 06/02 16:10
158F：→ ALENDA: 抹灭的伤害，耳濡目染潜移默化是很可怕的，要从贫民窟爬出 06/02 16:10
159F：→ ALENDA: 的孩子不是一般中上阶层的家庭可以想像 06/02 16:10
160F：→ saram: 问题家庭产生社会伤害与负担,比贫穷还严重许多. 06/02 20:26
161F：→ saram: 当然贫穷和问题家庭两者有相当密切关系. 06/02 20:26
162F：→ saram: 台湾曾经贫穷,但那时代的孩子并未受到贫穷伤害. 06/02 20:27
163F：→ saram: 反而其中出了不少英才. 06/02 20:28
164F：→ saram: 而经济景气好了十几年,贫富差距扩大,恶环境的孩子没有社区 06/02 20:30
165F：→ saram: 环境的关怀与协助(如邻居长辈的关心和同侪的拉拔),他们越 06/02 20:31
166F：→ saram: 难脱离自卑堕落的心境. 06/02 20:31
167F：→ saram: 这是世界共通的问题. 06/02 20:33