作者cch0731 ( )
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标题[欧洲] 经验分享 法国 巴黎
时间Sun Jan 31 04:19:13 2016
这个世界很大 我的世界很小 但仍想要分享我的小世界 给其他人看见另一个世界
也给有一样的梦的人 一些鼓励 一些参考
-- 前情提要 --
我从小就很讨厌 就是很讨厌美国 完全不懂全世界都要学英文是要怎样
小学就想去法国旅游 高中开始就开始计划去法国留学 拿到法国籍
大一开始(政大) 周二与周四下课後从政大去师大上法文课 周一三日家教赚钱
法文缺课率绝对不超过5% 除了打排球会让我迟到 从不找任何藉口
持续两年後 我终於去了巴黎自助旅行 结束後我下定决心一定要再回来
我改去天肯上法文 基本上我一周平均上10小时的法文课(B2等级) 持续一年
我的星期日 早上与下午都是在天肯度过的
-- 交换学生 --
我在DIJON 这个算是法国乡下的城市交换一年
收获大慨就是去很多地方玩 还有认识法国教育系统
-- Master (Grande Ecole) in EMLYON --
法国是个精英主义的国家
最好 最聪明 (至少是最会考试 如果要说得话) 的学生 都会进 Grande Ecole
最难进入的就是 Polytechnique为首的高等理工学院
我则是申请进入了法国排名第四的里昂商学院
对於法国人来说 TOP 10的理工学院与TOP 5的商学院算是工作保证
不过这仅限於法国人是如此 外国人当然没那麽容易
课程很智障 基本上政大学生 有修过大一大二商院必修 会写点小论文一定可以毕业
所以我强迫自己如果老师不要太烂 时间不要太鸟 我都选法语授课
法国念研究所的优势绝对在於普遍的企业实习
尤其在现在企业紧缩人事 接受政府补助 企业税赋较低的实习生 是企业的好帮手
像我这样没有任何工作经验的学生 仍然能够找到实习 以利未来求职
不过像我这种没权没势又不爱靠关系的人(在法国也没关系可靠)
如果不靠关系 就是上网一家公司一家公司的找
两个月的过程中 最有趣的大概就是一个M&A的小顾问公司打错电话
其实他们根本对我不感兴趣 (没经验)
我回拨後 竟然就去面试了而且面试後 他们竟然还想要我
不过就在同一天 我找到了我的第一份实习 而且是靠校友推荐求来的
因此我就没去做M&A 大家都说我笨 不过我觉得还好 其实也没很爱 (有钱但很有压力)
我投了100多封的CV只收到两个电话面试跟上面M&A面试
後来逼不得以 在校友网上找校友 写了五十多封信件
才幸运的遇到一位校友到莱雅碧儿泉植春秀亚曼尼的财务部实习
这个经验让我更想要在法国留下来 因为我看见的是国际一流品牌企业的策略
我开会见面的人是营业额上亿甚至超过十亿欧元品牌经理 (当然不是每天啦)
第二份实习我拒绝留在莱雅 想去其他企业看看 (事後觉得很蠢)
我一共拿到了 5个offers 有名一点的就是瑞士人寿
最後选择钱多事少离家近的SANOFI 法国最大的药厂 年营收330亿欧元
这应该是我这辈子的最烂的决定之一 其实我学到的东西也不少
最大的问题是这家公司从十年前开始裁员 所以不能招募新人
所以我面临的试实习结束後马上就失业的窘境
而我目前外国同学中找到好工作的 都是实习後留下来 或是靠关系找到的
这件事情我在选择的时候真的太大意 我也应该得到惩罚的
-- 求职 公司财务--
有了两家大企业实习的经验 原以为很简单可以找到工作
不夸张 我大概投了200封以上的CV 几乎没什麽面试
莱雅我应该是黑名单了
我面试过KPMG跟MAZAR事务所 不过对於外国人来说 从事审计并不容易
MAZAR 是四大以外 法国最大的事务所 面试到最後一轮还是没上
虽然我的法文不差 但是面试表现并不好
後来面试比较好的大概就是法国最大的食品公司了 不过还是在第二轮败下来
在法国雇用一个人士很仔细的 要雇用一个正职的毕业生更是困难
不过坚持还是唯一的路 无论如何都不能放弃
-- 六个月的短期工 in Finance Control/ Business Analysis--
法国MASTER毕业生目前都可以有一年找工作的签证(APS)
这个签证可以全时工作七个月 但是一年後如果没有找到工作 必须无条件离开法国
实习完毕业後 我申请了这个签证 继续找工作
我的目标一直都是找到CDI (长期合约 公司不能无故解雇 解雇要有四个月前的通知)
当时认知是 没有CDI 没有办法拿到工作签证
不过最後实在找到快哭 每天在家好焦虑 失业两个月後 去面试了目前工作的小药厂
结论是 求职就是运气 我遇到校友主管面试 而且是个很爱自己学校的校友
说实在的 他根本没问我什麽 最难的问题就是 你知道我也是里昂商学院毕业的吗
我回答说 我知道 而且是1997年 我想上天有眷顾我 那天是我生日
然後我几乎就收到OFFER了 但是 这是一个六个月的短约 (CDD)
这只能解决我当下存款几乎要用完的窘境
结束後不仅要面对失业 而且签证不允许在合法工作
-- 第二次短约 --
六个月的短约即将结束後 公司还是没有CDI职缺
不过另一个部门的主管希望我再去他的团队做六个月的职缺 (CDD)
因为我没办法在用我的APS毕业後的找工作签证再工作
然後如果我用六个月的短约虽然可以转工作签
但是六个月後如果我没有"马上"找到工作 我就必须要离开法国
这样的风险太大 所以我提出 做一年的短约
一年的短约 我可以拿到一年工作签 而且失业後有资格领两年的救济金
这两年都算是有工作 可以续签证 可以找工作 找到工作後还是可以留下来
这部分就是一年约跟六个月的差别
後来公司经过两个月的讨论终於愿意雇用我一年
代价是 我完全没有加薪 不过至少公司帮我出钱办身分
在法国好处其实是 只要有APS 薪水有1.5倍的最低工资(大约2200/month)
移民局跟劳工局室不能拒绝签证的 所以只要有工作 财务领域 是没有签证风险
-- 目前 --
熬到现在 我现在老板终於争取让我留下来 而且是CDI长期合约
整个package也谈得比较好
我的公司是一家法国的小药厂
很喜欢目前公司逐步走向更有结构的组织 这个部分就让财务的工作更有挑战性
而这个产业的专业度也比较高 被取代的可能性也比较低 而且薪水相对的好
我希望还能在这家公司待上几年 累积经验
下一步就是申请法国籍了
目前正在准备文件 如果没有意外 一两年内是可以拿到的
而且父母可以无条件拿到永久居留证 (十年换一次)
-- 工作生活 --
法国的工作除了分短期跟长期(CDD跟CDI)
还有分计时工跟责任工
计时就是每周三十五小时 超过部分可以补休
责任制就是我这样 不用打卡 事情做完就好
不过我一周工时通常超过40小时
法国年假基本是25天 我的待遇是多13天 一共38天
这在责任制的员工上算是基本偏好的
一般来说35天算不差
所以我一年大概可以回台湾两次+度假一次 其实没有用完年假的问题
我其实也没啥在存钱
大概就是喜欢法国美食 又喜欢到处去玩
其实工作 我想去哪里做都差不多
不过我很喜欢法国文化
所以我还是很喜欢待在法国
除了想念家人跟朋友之外 我其实没啥太多问题
而且我爸妈住苗栗乡下
即使回台北工作 也不一定能够 比现在见面的多很多 大约就是比较频繁
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以上就是从2011年到法国念书後的情况
在法国找工作 junior 还是有法国学历 会法文还是比较好
如果都具备 其他就是实力与大环境问题了
法国目前的工作签证与国籍归化政策对於外国人高学历人才都非常宽松
几乎没有被拒绝的可能性
当然 现在不代表以後 祝福想要来法国工作的大家也能心想事成
法国还有一个很大的问题是劳工法非常保护劳工
这就是junior求职困难所在
由於无法简单解雇员工 (解雇後还会被限制招募额度) 成本相当高
人事成本也很吓人 如果员工税钱领100欧的薪水公司实际上要付150欧
法国公司 除非像是四大事务所那种需要大量新鲜的肝 现在想不靠实习拿CDI
对於商管求职并不是太容易拿到CDI合约的
公司对於招募的程序非常非常严谨
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1F:推 redcurrant: 详细推 这次别再删文吧 XD 01/31 06:16
2F:→ redcurrant: 另外一拿到CDI就可以拿法国籍吗 比利时还要先等长居 01/31 06:17
3F:→ cch0731: 不会删了。觉得无须比较,因此写一篇怎麽拿到工作跟签证 01/31 06:29
4F:→ cch0731: ,比较好。 01/31 06:29
5F:→ cch0731: 不用cdi, 满两年,有法国高等学历,就能申请法籍。最大 01/31 06:32
6F:→ cch0731: 问题在是否有稳定收入,有cdi还是重点。否则,通常念两年 01/31 06:32
7F:→ cch0731: 毕业,其实都能申请,只是不会过关。 01/31 06:32
8F:→ redcurrant: 比利时就算有CDI也要工作好几年才能申请 01/31 06:33
9F:→ redcurrant: 另外想请教法文自修有什麽管道 我之前天肯法协也B2 01/31 06:36
10F:→ redcurrant: 但来这边听说都还是很不习惯 01/31 06:37
11F:→ cch0731: 跟比利时,德国,英国比较,法国目前对移民态度是最宽松 01/31 06:45
12F:→ cch0731: 的,申请国籍也是最容易的。工作久了就习惯听说就会进步 01/31 06:45
13F:→ cch0731: 了,不用太担心。多看电视,多听广播,阅读报纸。 01/31 06:45
※ 编辑: cch0731 (86.212.63.146), 01/31/2016 06:56:30
14F:推 ppkscyc: 推 恭喜原po xD 我也是两年前APS转工签 今年打算申请国籍 01/31 07:01
15F:→ ppkscyc: 趁明年大选前申请好比较安心... 另外SANOFI不是法企吗? 01/31 07:02
我也是这样想 所以一直逼我老板快点跟我签约 大选前拿到国际才心安
16F:推 zsguo: 感谢分享。话说德国招聘程序也是严格的可怕,一旦长约 01/31 07:09
17F:→ zsguo: (你说的CDI)签了,公司要解雇通常得背负非常大的成本 01/31 07:10
基本盘就是四个月的薪水 其他无行成本更是让企业却步
现在景气不好 其实也真的没有很多好职缺
18F:→ cch0731: 经济好的时候 这种制度就是优点 不好得时候 真的很挣扎 01/31 07:31
19F:推 callTM: 口气有点讨人厌 01/31 07:40
20F:→ redcurrant: 楼上XD 01/31 07:42
21F:推 concentrate: 会吗,我完全不觉得 01/31 09:45
22F:→ concentrate: 很厉害~谢谢分享! 01/31 09:46
23F:推 canatont: 推政大学姐:-) 01/31 10:46
24F:推 Ouranos: 推政大学姐! 一点不觉得口气有问题,学姊好棒!!! 01/31 11:02
其实我是男生 = = !
25F:推 faye3w: 你好努力也好优秀:) 01/31 11:12
26F:推 Fmy: 很棒的分享 ^^ 01/31 12:35
27F:推 canonring151: 口气没问题!! 谢谢分享~ 01/31 13:56
28F:推 JoseH: 好详细 01/31 14:20
29F:推 yameiday: 这段经历感觉很烧钱耶!好羡慕可以到国外留学工作喔 01/31 14:27
30F:推 erjajaicy: 想请问我是验光师,有没有可能直接去法国工作,还是要 01/31 16:12
31F:→ erjajaicy: 先念当地的学校考照才能工作? 01/31 16:12
验光师离我就非常遥远了 无法解答
32F:推 ppoll2: = = 蛮屌的 01/31 16:30
33F:→ cch0731: 法国交换学生,非巴黎地区,一年30万台币以下可以。 01/31 16:52
补充一下 当初交换学生 住校 一个月100欧 一个月吃饭200欧 其他都是娱乐 没有学费
34F:→ cch0731: 非巴黎的商学院,学费加生活费,一年差不多一百万。一般 01/31 16:57
我的学费一年是一万五千欧 我很多同学拿了几千甚至第一年全额免学费
租屋有房屋补助 补助完後 里昂一个月400欧就住的好了 吃饭穷学生一个月400欧吧
到法国留学 真的没有很贵很贵 而且没预算绝对有没预算的玩法
乖乖拿奖学金的机会其实也不是太少 鼓励大家想要就出去看看
35F:→ cch0731: 是两年学费。实习时,一个月税後,财务平均可以拿1000-15 01/31 16:57
36F:→ cch0731: 00,甚至超过2000,这可以打平巴黎生活。所以成本不算太高 01/31 16:58
37F:→ cch0731: 如果想省钱,有理工背景,申请理工学院,学费就很低廉, 01/31 17:03
38F:→ cch0731: 应该几百欧一年,两年100万应该可以,但我不熟详情。如果 01/31 17:03
39F:→ cch0731: 家庭无法支应,Gmat考高一点,非第一名学校通常愿意减免 01/31 17:03
40F:→ cch0731: 学费,几千到全额。有时,不是预算问题,而是有无方法降 01/31 17:03
41F:→ cch0731: 低预算。 01/31 17:03
42F:推 olukeo: 分享很详尽! 推! 01/31 18:33
43F:推 a926: 讲的好详细 推推推 01/31 21:55
※ 编辑: cch0731 (86.212.63.146), 01/31/2016 23:00:41
补充:
找工作的材料
CV: 这个部份我参加了两次一对五的CV工作坊 文法拼字都是法国人改的
工作坊可以找TOP商校办的 外校参加大概20-50欧 不要省
好的CV会让面试机会多很多
动机信: 自己准备模板 请法国人改过 我不客制化 因为我觉得没效率
这部分我问过很多人资 有些公司很爱看 有些公司根本不看
网站: 每天上indeed.fr 然後把法国前120大上市公司的招募网站全部加入我的最爱
每天看每天投 以Junior财务来说 可能投10-20次有一个正面回应就不错了
另外 香奈儿 爱马仕 等等 有趣的家族企业 我也都有加入
电话面试: 通常我看到陌生电话都不接 都是听完语音才回拨
避免接起来马上就要面试 我的电话面试几乎都没有下文
我有自信我的法文听说能力已经是中国台湾学生中很好的
但是电话面试真的非常难 所以听完语音 把资料放在手边 再回拨
面试: 我觉得我就是很容易紧张的人 但是最後的结论是 这是看缘分的
其实走进去 大概就知道结果是什麽的
至於要不要准备 我大概试了一下 有没有准备的结果其实也差不多
对於常见问题或自我介绍的确要稍为准备 其他真的没什麽必要
人资顾问: senior职位很有用 我们公司都是跟顾问公司合作
junior多数是浪费时间 我後来是不投人资顾问公司的职缺
但我花很多时间在各式各样的招募网站找直接投的职缺
法文: 通常很重要 但是运气好的时候其实也不是很重要
法文好一点机会的确多一点 但是多多少 我看看身边朋友 不觉得没法文就不行
外国人工作法: 如果没本事找到CDI(长约) 像我这种没本事的 法律熟读很重要
这个世界永远不缺谣言 例如APS(找工作的签证)以後不能申请国籍
其实国籍申请哪管你拿APS还是不是
CDD(短约)不能拿到工作签 其实可以 连一个月都可以
但是CDD不满一年 期满後不能拿失业补助 失业後请离开法国
CDD满一年 失业後可以拿补助 且无条件续工作签 维持两年
这都我自己去找法条 解决困境的 毕竟不如人找不到CDI 只好钻法条
不过我也很幸运遇到愿意帮我一把的上司 让我签一年的CDI
在法国找工作大概就是这样
※ 编辑: cch0731 (86.212.63.146), 01/31/2016 23:30:53
44F:推 DSStanford: 厉害,原PO能留下来一大部分也是对法国的热爱吧! 02/01 02:09
45F:推 irwin8417: 我以为要CDI做满5年才能入籍. 02/01 05:34
46F:推 kingnamefu: 推!佩服你的毅力和决心~ 02/01 06:14
47F:推 chieher: 蛮神奇的,我看完也以为是女生,到底为什麽 XD 02/01 08:38
48F:推 rodison: 感谢分享!!! 今年也要去法国念书 看完觉得一片光明(? 02/01 12:06
49F:推 hadessage: 感谢 02/01 12:40
50F:推 KrisNYC: 02/02 14:54
51F:推 kaimuggle: 之前麻烦你帮忙~非常感谢与推荐此篇! 02/06 19:04
52F:推 Maniacs: 02/07 02:44
53F:推 rains438: 详细推!原来还有APS给master! 02/07 18:22
54F:推 ga2080: 推 02/07 19:06
55F:推 nypancake: 推 以为是女生+1 02/08 16:14
56F:推 hsukao: 感谢分享 02/15 15:29
57F:推 littlethe: 推一个,为什麽大家下意识的会觉得是女生呢? 02/22 01:06
58F:推 HAOCHEN: 感谢 真的好厉害 02/23 23:24
59F:推 jazzyfufu: 强~谢谢分享 我今天刚去préfecture缴完转工签的资料 02/27 06:11
60F:→ jazzyfufu: 好希望可以转成功 02/27 06:12
61F:推 iwantanapple: 好详细 谢谢分享 05/22 15:14
62F:推 snoopy6267x: 推好励志 05/29 23:05
63F:推 milo0308: 分享很详细~ 06/21 07:36
64F:推 quaoui: 我的前半段经历跟你几乎一样 现在实习即将结束每天挂在ind 08/01 11:12
65F:→ quaoui: eed想到要回台湾就好害怕! 08/01 11:12
66F:→ quaoui: 我遇到在法国的台湾女生大部分都是来找自己的不用走这种辛 08/01 11:13
67F:→ quaoui: 苦路 08/01 11:13
68F:推 mauvehue: 我已经24岁想入籍法国还有机会吗…家里也没钱没势 10/02 00:52
69F:推 m95119: 详细大推 有机会再站内请教 12/07 19:20
70F:推 BisouBisou: 现在如果在法居留时间达五年即可申请长期居留 01/05 06:25