作者zsguo (song)
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标题[欧洲] 分享德国资讯业生活实况
时间Wed Jan 27 08:33:16 2016
在德国就业一年半了，到底这里的薪资水准如何，生活如何，
能存下多少钱，大致跟大家分享一下
先打预防针，以资讯业来说，欧洲名目薪资确实的比美国低，
硕士毕45K(年薪，欧元，以
下若无特别标注都是如此)
欧洲薪资真正能跟美国比的只有瑞士，但是非欧盟人非常难拿到工作签
相比美国动辄90K USD起跳，确实有差距。我在这篇文章不考虑兑换美元/欧元/台币
欧元近期虽然低，也不可能永远低。
如果欧元区崩解的话，则欧洲发达国家的货币只会升值而已
(这也意味着避免去非发达地区国家工作)
只要短期内不需要用到大量的台币/美金，我不认为目前的汇率需要过分担忧
既然如此，欧洲还有什麽吸引人离乡背井的诱因呢？
- 低学费(并非全部。德、法、义、西、芬兰等是如此)
我以往在德国一学期才付230欧元左右学费而已，
而这笔钱竟还包北威省内无限的交通车票(高铁除外)
加上德国可持学生签证打小工(美国多数学生签不行)
硕士读下来顶多花了五十万台币左右- 我相信即使在台湾，存到这笔钱应该不算难
比起美国读两年两、三百万，差距还是很明显的
- 低房租：雅房300-500欧/月，套房至两房小公寓500-800欧/月
美国湾区/纽约： 1500-2000镁/月
- 多元的文化旅游机会：不同文化的国家近在咫尺
自驾轻松游，探索建筑、美食、服饰轻而易举
美国：壮观多样的国家公园风景。不过多数很远就是了，都要飞机+租车。
讲这麽多，身为一个计量人，还是把这些效果量化表示吧
====== 收入 ======
我就不讲实际数字，资讯业硕士毕约42K - 50K左右(税前)
我和我太太的薪资都落在这个范围，我有多位(非欧盟人)的同学也是
在德国，这个收入范围的所得扣除率大概是40%，就是实领60%。
扣除的部分包含了所得税、养老金、健保与长照保险 (看病免费，跟台湾健保差不多好)
所以"并不是40%都拿去缴所得税 (所得税大概只有20%。如果单薪家庭则只有10%左右)"
目前理工医护在德国办工作签证易如反掌，抽签都不用
若取得德国学历，拿到工作合约，则签证办理当场就可核准
若无德国学历，则须劳工局审核。但因为理工医护缺工，所以问题也不大
其他科系毕业则要50k的薪资水准才可办，只有少数比较杰出的人可以达到这个水准
不过，如果一个人在德国拿到合法长期签证(工作签或学生签)，则其配偶可不受限制工作
刚入行几年薪资可以涨得很快 (不过通常要自己去争取)
一年5 -10%基本不是问题。做个五到七年，资深工程师之後，大概会到达高原期70-80k
(有朋友当资深工程师拿这个数字，非欧盟人)
====== 支出：约30K ======
总花费大概是30K (两人)。要说是一人15K也差不多。
细项如下
- 房租：12k (由於我和我太太在不同城市工作，租两间房，故这部分较高。
若同住，则7k - 10k应足够。其实这没有比台北高多少。
- 汽车：6.5k (宾士C class 公司车，但还是算个成本，毕竟这可算是薪水一部分)
- 旅游：7.6k，许多是出差搭配旅游，这大概包括了几个大的行程如下
义大利托斯卡尼自驾两周、纽约和德州五天、西班牙安达鲁西亚四天、西西里岛五天
台湾恳亲一个月机票和额外旅游花费
然後不时周末开到法国荷兰德国卢森堡玩一玩
虽然看起来很多，但其实欧洲旅行并不花钱。60欧元往往就可以住到很好的旅馆
机票早点定也是150、200就可以来回西班牙、希腊、土耳其等地
之所以会花这麽多，实在是因为我们太会玩了
- 商业午餐：1400
- 生活杂支：1700
注意：真正的生活开销其实很低。很多人会觉得欧洲很贵是因为你们在火车站、机场
买东西。火车站和机场跟超市的价格可以差到4，5倍以上。比如超市的矿泉水1.5L
只要0.12欧元，比台湾还便宜
- 剩下大概一千欧元花在一些健保自付项目以及日常娱乐活动
PS：有小孩的话，每个月可领大概两百欧元直到成年。教育健保免费。
所以基本上小孩不会多花什麽钱，只是多花时间。
====== 储蓄 ======
一个人一年可以存个差不多15k吧，两个人30k。
给个参考，福斯Golf大概25k，宾士大概35k - 45k。
若买房的话，30坪较新且地段不错的的公寓(无公设)大概200k
也就是存个五、六年就可以现金买断 (毕竟薪资会升)
回台湾置产的话，买台北房子的助益不大，因为实在太贵
买中南部倒是相对简单。
另外，如果有心投资的话，一年一年赚个15k的资本，也算是颇有得玩了
====== 生活 ======
中午外食中餐馆三菜快餐大概4欧元，吃潜艇堡三明治的话三欧元，其实没比台北贵多少
晚餐几乎都自己煮，健康又营养。晚上基本上有2-3小时的自由时间
至於周末生活大致是
- 健身：打网球、游泳
- 去荷兰赏花、去法国买法国时装、去荷兰买新鲜海产、去Neuhaus的巧克力工厂大口试
吃、去德国参观古堡
- 吃个中餐馆：并不是特别多，不过稍微开点车，好的川菜、港点也是有
一个人15欧大概就够了
长途旅游
这我认为欧洲生活最吸引人的地方。优渥的长假搭配不过远的距离，让我们不停地在各地
发现惊喜
去年主要着重在义大利、西班牙、美国，今年则安排了希腊、南法、北欧极光等行程
====== 职场 ======
工时40小时完全没有问题。回家加班偶尔有，但不常。真的加班太多也可以凹补休
老板和雇员彼此尊重，想要什麽福利自己争取，只要合理老板通常会接受
在公司几乎不可能加班，同事大概都五点到六点走，七点多算是超级晚。
一周1-2天在家工作 (Home office)还满常见的
(不过要有原因，像我是因为跟我太太分居两地，照顾小孩也可以是原因)
国定假日11天之外，我的有薪年假有28天，差不多是六周，通通可以放
不放还会被公司骂。话说回来，28天其实不算很多的。
举例：我去年用了四周在台湾瞎混
我的公司接受我以讲英语为主。在资讯界，这通常不是大问题
在其他工业界，会较注重当地语言。比如：技工可能只听得懂当地语言
但其实不管什麽职位，都没有所谓一定要会当地语言这回事
当地语言，以及专业知能，两者都是雇主希望获得的
但是愈是(技术)专业的职位，愈讲求专业知能
所以只要你有办法和老板或部门同事沟通，我认为专业知能更重要，语言反而是其次
这里的专业知能不是什麽几年年资的问题，是你到底有多"利 (sharp)"的问题
如果你的技术水平比德国人明显好，那讲英文实在不构成聘用障碍
美国在语言方面当然有其优势。虽然这个优势在抵达的初期很明显
但是就我理解，许多人进了职场时数年後还是没办法完全达到与在地人相同的语言水平
也由於美国会讲英文的外国人多，故外国人要升迁时英文变得挺关键的
欧洲的情况是反正没几个外国人会讲他们的当地语言，如果你会讲，就已经算是很好了
我觉得在美国高等的英语能力(比如托福110+)所带来的职场竞争力
大概相当於在欧洲中高等欧语(托福95-100+，其实欧语没托福XD)的竞争力
当然长远来讲，如果住了十年还是不能掌握当地语言的话，对职场升迁或多或少会有影响
但是继续当个资深工程师，当到50, 60岁基本上也没什麽不可
只要你持续进修，持续当个领域上的强者，这完全没有问题
我们公司有好几个资深工程师/业务顾问应该都过六十了
没有管人，待遇却跟中级主管差不多 (就我了解美国亦然)
我个人是不太倾向待这麽久啦，混个几年後或许会转往美、日发展，拓展经历
最後还是想回到大中华地区
所以我有在考虑进一步的进修，或许是MBA，或许是博士
===== 结论 ======
跟在台湾工作的同学比的话，我觉得生活品质好很多，存的钱也算多
(联发科、台积电或许差不多。但又不是每个人都有那方面的技能？
此外联发科有多操就不用讲了)
劳动保障好很多，资遣通告期普遍3-6个月
薪水保障高，80-90%都是合约保证给付，只有剩下是公司营运红利
此外学习异国企业文化、语言也是额外经验收入
而对於一个喜欢旅游的人来说，在欧洲工作则无疑是近水楼台先得月
对於喜欢开伙的我来说，欧洲便宜的食材给我很多的发挥空间
此外比利时街坊处处可见的巧克力铺，实在令人爱不释手
话说回来，如果你只宅在家，想每天吃外食，然後又赚很多钱的话，那欧洲不适合
跟美国比的话 ... (我没在美国工作过，只有交换学生一年)
净所得可能还是会少美国一百万吧。扣除美国较高的物价後可能还是会少个70, 80万?
这部分期待有网友可以做类似的量化分析
但，多出的钱如何转为人生的价值才是重点
要读个TOP MBA 的话，美国薪水会存得快一点 (或许快一年)
如果要买台北的房子，我想在美国当软体工程师会存得快一点
如果要买矽谷的房子，我的感觉是这多出的钱也会被房贷吃掉 (因为矽谷还是很贵)
当然美国也可以在比较便宜的地区找到仍然是90,100K的工作
但这些地区的生活，对我来讲实在很无聊
举例：大城市要开车五小时甚至坐飞机，除了outlet不知道还有那里可以买东西
中餐馆选择就只有三间，还煮得不怎麽样
大家都住独栋别墅没错。但是出了门什麽都没有，去那都要开车
不过，如果向往乡村生活，喜欢周末宅在家，也没什麽不好啦。真的是个人喜好
另一方面，美国的劳动保障较差一些(容易被fire)，治安也较差一些(黑枪问题)
儿女教育经费高很多。如果要省钱读公立学校的话，则又得去住较贵的学区
总之在美国赚得比较多是事实。但人生到底有没有比较好？我想每个人答案不同
我觉得如果目标是长期居留的话，美国或德国都可以提供一个非常理想的人生
要房有房、要车有车、要旅游有旅游、要发展有发展
反只要你不过分贪心，这些都不会是问题
你不要乱花钱的话，不贷款也能买车买房 (不过有时贷款是一种划算的理财手段)
至於细节？那你得自己决定了。
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最後给想问我问题的朋友一些建议
0. 请先爬我在这个版以及studyabroad版的文章
1. 我对非理工的就职情况非常不清楚。我只知道非理工的找工作相对难，薪水通常不好
，签证也难办。请原谅我不会给你具体解答。
2. 如果是理工的朋友，请来信的时候具体说明你自认有多强
如果你无法评断自己有多强，或者你在国内产业就是中甚至後段班，那到欧洲是不可
能的
3. 原则上我倾向给年轻的朋友回信。愈有社会经验的，请自己多加探索
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 93.159.254.98
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1453854799.A.598.html
※ 编辑: zsguo (93.159.254.98), 01/27/2016 08:54:25
1F：推 bearest: 强! 谢谢分享 01/27 09:09
2F：推 c00667h: 谢谢超详细分享！不过理工强的定义好模糊。 01/27 10:24
3F：→ c00667h: 感觉原PO理工爆强，在台湾可能薪水中上，可在欧洲只有中 01/27 10:24
4F：→ c00667h: 这样吗？(不好意思我不太清楚欧洲行情，有误会请告知) 01/27 10:24
说爆强可能言过其实，自评中上啦
在德国我领的薪水也算中上，第一年後就拿20% raise，我只是不想讲确切数字
但另一个重点是如果我在台湾，未必能从事跟我的专长和兴趣相关的工作
我在德国却可以，因为这个市场本身很大
5F：推 swancloud: 推 01/27 10:36
6F：推 HCAA: 推分享! 很受用. 01/27 10:46
7F：推 joshnash: 推推 01/27 11:38
8F：推 protein61117: 医也缺？ 01/27 11:52
对。其实最近进来的叙利亚人满多是医生的
9F：推 airforceso: 推 01/27 13:08
10F：推 ds1999h: 看起来不错耶…可惜不会德文… 01/27 13:33
11F：推 chieher: 推。感谢分享 01/27 13:47
12F：推 Ouranos: 大推! 01/27 13:55
13F：推 runnial: 推!! 01/27 14:46
14F：推 fr373969: 推分享 欧洲放假好多!! 01/27 14:50
15F：推 srviest1128: 推推 01/27 15:35
16F：推 QQMMWA: 精确一点 瑞士是直接能跟矽谷收入比 如果只是跟全美国比 01/27 16:02
17F：→ QQMMWA: 那当然是轻松乐胜 01/27 16:02
18F：→ QQMMWA: 但在低阶收入者或普通人收入的部分 瑞士还是赢过矽谷 01/27 16:03
19F：→ QQMMWA: 不过瑞士物价也高过矽谷就是了 01/27 16:04
20F：→ QQMMWA: 要比整体上班族各行各业 高阶到低阶 瑞士目前是全球最强 01/27 16:05
21F：→ QQMMWA: 特定行业可能会输矽谷 但如果是看整体就业市场 瑞士第一 01/27 16:06
我觉得其实也还好耶。好奇您长住瑞士吗？
其实住久点就会找到很多省钱妙方 (我只住了一周就发现很多了，後来又从瑞士朋友听到许多)
观光客观点跟本地观点会差满多的
※ 编辑: zsguo (93.159.254.98), 01/27/2016 16:43:35
22F：推 piget: 好详细哦~推一个 01/27 16:44
23F：推 coldspoon: 医生很缺 学到B2就很有机会过去了 01/27 16:46
24F：推 D1004323038: 推 01/27 17:07
25F：→ QQMMWA: 你说物价吗 瑞士我是观光客观点。但瑞士原物料还是比美国 01/27 17:10
26F：→ QQMMWA: 贵啊 01/27 17:10
27F：→ QQMMWA: 瑞士你买不到换算单瓶20台币以内的可乐 美国买得到啊 01/27 17:12
28F：→ QQMMWA: 肉类蛋类海鲜瑞士都比一般国家贵 01/27 17:15
对我是指物价
肉类的话你去Aldi猪肉大概7、8瑞法吧，其实也还好啦
巧克力一条两瑞法，是比德国贵，但品质也比德国好
瑞士国土很小。所以他们真的要大采购的话，常常会开到德、法去采买
开回瑞士的时候还可以退税15%以上，晕倒
最重要的是，就我的支出分析，其实食材、消耗品支出只占了整体支出非常小的一部分
重点是支出大项。瑞士的房租并没有贵到发疯，顶多也就是两倍
至於旅游的话因为瑞士太小所以肯定都是出国
瑞士的汽车也没有特别贵
然後就如你所说，瑞士人不管阶级，一出国都是凯子大亨
29F：→ QQMMWA: 不过你要论普通收入者的薪资物价比 瑞士应该赢过矽谷 01/27 17:20
30F：→ QQMMWA: 可是同样都高端收入者 美国比较爽 01/27 17:22
还是看你怎麽定义爽。其实我还满喜欢瑞士的，如果我拿的到工作签会很想去的
住在阿尔卑斯山峰群、湖群的中间实在非常赞，非常舒服
瑞士政治清明中立，治安良好、移民少，远非美国黑枪能比 (当然拥枪支持者看法会不同)
全球最适宜人居的城市多年来一直是苏黎世、慕尼黑、维也纳称霸，我自己是满同意的啦
美国要达到这种生活水平，我觉得我要住在湾区那些有钱人的海边别墅区才感受的到
31F：推 Saline: 房租两人每月才1000很低，若在慕尼黑要再高50%以上 01/27 18:09
是租两间房(两个城市)才1000的，其实每月只要500我就很满足了
之前有朋友租500一个月，市中心宁静区，两房，大概50m^2吧
慕尼黑也没那麽贵啦，40,50m^2的，1000肯定没问题
况且上班了之後也没必要住在市区里，毕竟开车，且很多公司都在市郊啊
即使不开车，慕尼黑的公众交通网四通八达，只要住的离铁路近一点进城都很快
自己上
http://www.immobilienscout24.de 找，600、700就很多很好的
水电暖加一加顶多就是1000全包
最後，慕尼黑薪水也比较高呀！
32F：推 qwert: 详细分析给推 01/27 18:17
※ 编辑: zsguo (93.159.254.98), 01/27/2016 18:23:08
33F：推 uly: 在日本每天都八点後下路过 平均十点 有时还又陪酒到终电 01/27 18:26
34F：→ king19880326: MTK新人要ㄧ年存100不是问题，工时就看部门 01/27 19:01
如果你同样开一台宾士C class，且在一年内去西西里岛、托斯卡尼、安达鲁西亚、
纽约、某亚洲国家(替代我的台湾long stay)呢？
或许钱仍然不是问题，但时间是问题？
35F：推 chie4v4: 路过推，买肉类回瑞士超过500克是会被重罚的，但衣服等 01/27 19:03
36F：→ chie4v4: 日常用品的确住边境的人很常去邻国消费。瑞士德语区治安 01/27 19:03
37F：→ chie4v4: 相对好，其他区域比较难说，最後，瑞士当过兵的人枪都在 01/27 19:03
38F：→ chie4v4: 家里欧 01/27 19:03
感谢提供枪枝资讯。我确实不知道 XD
39F：→ king19880326: 照你的花法可以存到台币110吧… 01/27 19:04
40F：→ king19880326: 德国医生薪水高吗？ 01/27 19:11
自己查吧...
※ 编辑: zsguo (93.159.254.98), 01/27/2016 19:31:23
42F：推 zunqq: 感谢大大分享 01/27 19:32
43F：推 mmonkeyboyy: 推~~~~ 01/27 20:37
44F：推 note35: 推推 01/27 21:43
45F：推 over117: 谢谢，考虑加强自身实力後，找机会去德国念书 01/27 23:15
46F：推 Fradi: 谢谢大大无私分享^^ 01/27 23:15
47F：推 feeks: 说得超中肯。我也觉得食材的话欧洲不会比美国贵，但外食贵 01/27 23:37
48F：→ feeks: 满多的。有像你说的，很注重外食、不那注重旅游的朋友，从 01/27 23:38
49F：→ feeks: 美国搬到欧洲後天天抱怨得要命。喜欢时常外食，试不同餐厅 01/27 23:38
50F：→ feeks: 又不想花太多钱的朋友们还是比较适合美国 01/27 23:38
51F：→ feeks: 同是旅游同好，大力推荐旅游东欧，不同风情的美，平均消费 01/27 23:40
52F：→ feeks: 我觉得比台北低。治安其实比西欧南欧很多国家好；英文比西 01/27 23:40
53F：→ feeks: 、法通 01/27 23:40
54F：→ mosbarga: 目前在日工作进来看看，是值得学习的强者。 01/27 23:48
55F：→ alongalone: 请问有提供语言证明吗...XD 例如雅思还是托福的..哈 01/27 23:53
什麽意思?你是问求职吗? 证明不太需要，但有的话当然附上
你的英文能力有多少斤两从你的求职信、履历，以及面试的过程就感觉得出来
56F：推 yay0909: 如果单比IT业的话，矽谷净收入多不只台币一百万吧，连一 01/28 01:26
57F：→ yay0909: 般科技业多都不只一百万了耶…如果硕毕50K税率40%这个数 01/28 01:26
58F：→ yay0909: 字正确的话(这个有算股票奖金之类的吗？)，矽谷的软体业 01/28 01:26
这位朋友我们可能要先定义一下净收入是什麽意思
是指强制所得扣除後净额，还是指整年可以存的钱
若指强制扣除後的净额，则欧美当然都超过一百万
59F：→ yay0909: 收入可以到三倍左右，一般硬体科技业也可以2-2.5倍左右 01/28 01:26
60F：推 yay0909: 至於所得税美国以加州为例，有效税率最後大概落在25～35 01/28 01:32
61F：→ yay0909: %，扣掉保险其他有的没的，到手差不多也是60～70%，如果 01/28 01:32
62F：→ yay0909: 有买房子到手更多一点 01/28 01:32
不太懂你的三倍意思是？美国跟德国比？跟台湾比？
德国：50K * 0,6 = 30K Euro ~= 1,2M TWD
美国：100K * 0,65 = 65K USD ~= 2M TW
台湾：很难说。MTK、TSMC的话大概破1M 多一点? 其他一线科技厂好像比1M少一点？
63F：推 yay0909: 不过欧洲的工时和休假感觉真的蛮赞的，就看个人选择啦 01/28 02:25
64F：推 AfuX: 谢谢你分享的文章，想请教一下，你的德文怎麽样？如果只会 01/28 02:43
65F：推 AfuX: 英文，生活会不会很无聊？ 01/28 02:45
不会。但是能稍微掌握当地语言的话，你会发现当地人对待你更和善
这就有点像你在台湾说中文会很开心一样的道理
66F：推 DrJohnjon: 推推 01/28 02:58
67F：→ redcurrant: 两人的生活杂支1700? 真的超少!! 01/28 03:02
一个礼拜采买一次大概20-30欧左右吧，再加上偶尔买买衣服、吃吃馆子
算一算就差不多这样
68F：→ Saline: 我住在慕尼黑三年多罗，房价很高又难找，1000暖租不易 01/28 05:59
69F：→ Saline: 在慕尼黑家庭净收入要大概四五万才会有台湾的生活品质 01/28 06:00
70F：推 Fjallravens: 推 01/28 10:18
71F：推 jkingla: 推分享！但是蛮惨的，收入只能拿到60趴…台湾真的幸福！ 01/28 12:25
1. 台湾的健保和劳保肯定会涨的
2. 你付出的税和社会保险有它的价值。比如失业保险给付、慷慨的育儿津贴等
许多社会福利在台湾并没有做得这麽好
2. 本篇的一个重点在於，不要管你到底被扣了多少，也不要管你到底是领多少
重点在於你过了怎样的生活
72F：→ jkingla: 本身念德文，大学去过德国就知道那里的无聊，大学在台湾 01/28 12:26
无聊真的是看个人定义罗。对我来说跟外人交朋友认识文化本身就很有趣
旅游更是我的喜好。住台湾，附近的精致旅游景点主要就只有日本而已
73F：→ jkingla: 念毕业就工作…现在30初在台湾的外商每天做不到6小时，年 01/28 12:26
74F：→ jkingla: 薪110至少还能拿9成还能住家里吃台湾小吃…爽爽过…庆幸 01/28 12:27
75F：→ jkingla: 没出国念书&工作…您辛苦了！ 01/28 12:28
其实我待过外商(实习一年)，很好的外商，(正职)待遇也确实都是一百多
工时相对正常啦。但没有六小时这麽夸张
我同届也有许多同学进外商呀，也都是很好的外商
而且我必须说，如果你在外商作工程师，其实非常危险
台湾在外商眼中的研发地位相当不稳。我有许多长辈干外商的，一开始轻松愉快
中年莫名被裁掉(总公司策略)，那真是欲哭无泪
另外在台湾的外商大部分都只能管台湾人，大中华的营运中心早就不在台湾
这个因素导致升迁的可能性常常比本土商来的低
如果没有升到管理职，四十几岁失业，真的很困难
不过，在外商做台湾地区的行销或业务还OK啦。我以後也可能会考虑走这条
只要台湾人还没穷死，就永远有东西可卖
卖得好，就有钱可以赚
此外我觉得住家里没想像中的惬意。除非家里房子太多，但这就不用讨论了
如果都结婚，甚至生小孩了，通常都还是得自己自寻住处
此外外商通常都在台北，一百万一个人，即使双薪两百万，缴房贷还是很累的
当然你可以住桃园，住淡水，但是通勤时间又很可观了
最後，我一点都不觉得辛苦呀。台湾虽然吃的到台湾小吃
但是吃不到道地的义大利、法菜 (其实还是有啦，但贵)
买个Neuhaus价钱是比利时的三倍之谱
台湾小吃自己做也不难呀。今天我要是回台湾，
我也不会天天晚餐外食。餐厅的食物太可怕了。
76F：推 DSStanford: 原po文章都很赞!!!想请问原po，你上篇文章说到商管比 01/28 12:42
77F：→ DSStanford: 较难找到工作，请问你有认识的（非欧盟）人找到商管工 01/28 12:42
78F：→ DSStanford: 作的吗？ 01/28 12:42
有。但我认识的要马是靠配偶取得工作签，就是半工半商出身 (工学学士+MBA
或者法律背景转专利师)
79F：推 DSStanford: 抱歉没事了，原po文章都讲的很清楚 01/28 12:55
80F：推 smallha: 谢谢原po分享，我觉得很棒。 01/28 14:00
81F：推 anthrop: 养小孩跟房价部份低估不少 01/28 15:21
你说欧洲的房价吗？很多地方确实这麽低唷
德国是一个均衡发展的国家，每个城市都有自己的工商业
慕尼黑，法兰克福确实贵很多。但那也只是德国的一部分而已
我老板住一个独栋别墅，院子可以停五台游览车以上 (应该比多数美国院子大)
月租金也才一千出头，而且离城市开车20分钟
至於养小孩...我小时候跟我父母住过德国近一年(父母在职进修)
我知道他们真的没有因为小孩而多花多少钱
教育是免费的，许多车票都是买大人就可以带小孩，小孩的门票也很便宜
82F：推 brian6212: 推分享 01/28 19:01
对了，很多人问我怎麽选欧洲读书、就业
我最简单的答案就是「没钱去美国」
就这麽简单。很多朋友，有家里经济支持去美国的
问他们如果你自己要搞三百万怎麽搞？我听到的多数是顾左右而言他
我不讳言如果我能搞到三百万，我真的会去美国读MS
但既然没有，那目前的状况，我也觉得相当满意
※ 编辑: zsguo (109.43.244.228), 01/28/2016 22:48:30
83F：推 DSStanford: .有看过原po在高中版po的成长历程，十分佩服 01/28 23:06
84F：→ miluco: 推分享,也跟你分享我邻居的情况,两个CS工程师.不在矽谷 01/28 23:54
85F：→ miluco: 年收入约25万+美金,每年税後可存12万美金+ 01/28 23:56
年收入25万应该是(成功的)资深工程师吧？我觉得这部分美国确实薪资空间较大
德国可能拿个八万就差不多顶了 (十万美金，如果汇率好一点的话)
以我目前的需求我其实看不出来两种所得给我的快乐指数会差多少
但就如我文中所说，我不一定会长年待在欧洲
身为一个旅游爱好者，或许我那天欧洲就玩腻了
这时候也就差不多是去美国流浪的时候了
86F：→ miluco: 不算资深，这两年美国薪水涨很恐怖，你可以爬文，有的地方 01/29 00:04
87F：→ miluco: 新人价就是120K+，邻居因为有买房养小孩所以支出多一点 01/29 00:05
88F：→ miluco: 如果是租房的话，每年应该可以再多1.5万镁可支配所得 01/29 00:06
89F：→ miluco: 住欧洲当然旅游就大胜，我邻居一年去一次欧洲两个星期 01/29 00:06
90F：→ miluco: 回台湾两个星期，过得也颇惬意 01/29 00:07
91F：→ miluco: 不过，虽然美国薪资高，我可以跟你说其实美国还是有很多人 01/29 00:08
92F：→ miluco: 想去欧洲工作，多半都是旅游爱好者 :) 01/29 00:08
93F：→ miluco: 还有就是，这样的薪水，CS比较有可能，EE要达到这样的薪水 01/29 00:16
94F：→ miluco: 多半要工作个几年才有可能，这也就是为什麽一堆人就算美国 01/29 00:16
95F：→ miluco: 学费昂贵，依旧前仆後继甚至贷款来念CS的人都有，因为可能 01/29 00:17
96F：→ miluco: 毕业一两年内就可以回收成本了. 01/29 00:17
120K起薪我是不算意外，不过250K又是另一个层次了，我是好奇多少人拿的到这麽高
至於贷款去美国念资工硕士，从我一个双修计财的观点来看
如果家里没有负债的话是可以投资的
但，我家实在房贷太高了啊，怎麽好意思再凹我父母 (虽然他们曾释出善意)
我一个年轻人名下没有不动产，又不可能贷那麽多钱
教育部的留学贷款贷到满也就九十万而已，缴个学费都还嫌少
(其实一般人还贷不到，会被嫌"收入太高"，虽然事实上房贷付得要死要活
我是因为结婚了自立税户才得以通过这个关卡...)
其实从另一个角度思考，以德国的低学费作为起步踏入国际水准的资讯业界
起初几年少赚的，也可以当成是本来要赴美国留学学费/贷款的部分
资深之後，说实在我是觉得跳美国问题不是很大
资深软体工程师那里都缺，H1B万一没抽中後我也不严重 (只是继续工作而已)
是说有个学弟EPFL硕士之後就去M$了啊
老实说我也有被美国M$电话面试过(没好好准备，挂掉)
不过後来德国这份工作太有趣了 (有跟业务和客户互动机会)，就放弃继续找了
※ 编辑: zsguo (109.43.244.228), 01/29/2016 00:31:51
97F：→ king19880326: 你的数字低估了台积跟MTK,不止一百多一点哦 01/29 00:19
我讲的是初心者税後，我同学在TSMC跟MTK很多啊，R&D的话是满高的，台积IT就低一点
资深一点的有两百多没错，特别是MTK，但据了解还是很操
早期进MTK的就不用讲了，发的很，但那也是他运气好/眼光好赌对公司
TSMC、MTK早期谁知道会发呢？
过往十年曾经超级发的公司，有多少家现在都不发了？
我想传达的对象是刚进或者未来会进业界的人
台湾公司有一点我不喜欢，就是这种所得其实是靠红利撑起来的
本薪基本上还是不高。所以只要公司营运走下坡，总所得也会立刻下滑
但欧洲/美国的情况是每个人都会拿一、两百万以上
当然你是赌对公司 (比如进了矽谷新创，上市了)
那发的程度也是很可怕的
98F：→ king19880326: 你想来还要抽H1B,没你想的简单啦。倒是欧洲薪水 01/29 00:24
H1B我很了解的...没那麽简单，但也不是不可能，总比抽绿卡机率高很多
美国公司真的要你会有其他方法解决 (比如先加拿大然後L1回美国)
99F：→ king19880326: 真不高，拿到offer=拿到签证，不用像美国要靠运气 01/29 00:24
讲数字是真的不高，但是生活品质我觉得非常好呀
要不然欧洲人怎麽不通通跑去美国？
赚钱，如果不是为了更好的生活，难道是为了炫耀？
100F：推 D1004323038: 请问硬体工程师在德国好找工作吗，之後想去那读电力 01/29 00:31
101F：→ D1004323038: 电子领域的硕士，谢谢 01/29 00:31
102F：→ D1004323038: 因为网路上好像找不太到德国硬体工程师这方面的资讯 01/29 00:32
103F：→ D1004323038: ，不晓得您了解吗 01/29 00:32
上indeed, xing, linkedin搜寻一下吧，请德语英语关键字并用
德国还是在传统工业最强，机械、电机、能源、化工
电子啊...你看ELSA, QUIMONDA, INFENION，似乎是不怎麽成功XD
资讯还是比美国弱，但毕竟大国，软体人人要用
德国又是个重视自动化的国家，拼命精简人力 (美国亦然)
所以服务传统工业或者服务业的软体工程师很多。美国软体商在德国也满多研发部的
104F：→ king19880326: 联发科底薪就破百，何来单靠红利ㄧ说 01/29 00:52
105F：→ king19880326: 你在欧洲税後跟别人在台湾税後一样，很难觉得划算耶 01/29 00:52
106F：→ king19880326: 台积是吃大锅饭，MTK RD跟IT才较有差异 01/29 00:53
107F：→ king19880326: 拿L1那招烂透了，又不能跳槽，你想领多久低薪 01/29 00:55
108F：→ king19880326: 直到拿到绿卡 01/29 00:55
"欧洲税後跟别人在台湾税後一样"，你说的对，但那是跟MTK一样
1. 台湾不是每间都MTK，也不是每个人都有MTK的专长
在德国有各种资讯业的位置给你选，不管写网页，做资料库，做APP，都是这个价码
说真的，我在系统厂做事。我就是爱兜系统，调系统。
台湾那间系统厂可以给新人120万底薪？
2. MTK新人有一年28天年假吗？
3. MTK一周工作几小时？
L1有什麽错？H1B也不能跳啊(要重办H1B)。美国移民之路本来就不容易
L1当然会慢一点，总是总是走出一步
※ 编辑: zsguo (109.43.244.228), 01/29/2016 01:07:15
109F：→ king19880326: 若有H1B跳槽是H1B transfer,跟完全重办是不同的 01/29 01:11
110F：→ king19880326: 你的房租报出来的价格高新竹不少，如果愿意付你的 01/29 01:13
111F：→ king19880326: 房租，那在新竹就可以买房付房贷啦 01/29 01:14
两房公寓500欧元，没有比新竹贵很多啊
1000欧是因为我租了两间，这在台湾也常有，新竹台北两地租
这个钱要拿来在欧洲买房也是可以啊。我都说了，40坪实坪公寓 (大概等於台湾60坪)
大概二十万欧元，这样跟新竹也差不多？
至於住那里好？我个人是没有很喜欢新竹啦 (我私心喜欢台北多一点XD)
欧洲是没啥小吃啦。但住这里可以就近体验欧式菜肴、甜点、服饰
台菜我自己会做，法国菜还真的不容易学哩
每天走出去散步都是童话世界，也是可以很有趣的呀
112F：→ king19880326: 在德国是房租，在台湾是房贷。怎麽ㄧ样呢？ 01/29 01:14
113F：→ king19880326: 我看过你的po文，你的经历要进MTK是完全没问题的 01/29 01:15
114F：→ king19880326: 所以对你来说出国不见得划算。当然你高兴就好 01/29 01:16
我深刻知道我在台湾推得进台大CS/EE研究所，也进的了MTK
但MTK到底生活品质如何，您还是没有给出答案。其实我很想知道
如果目前MTK是一年赚150万，周时40，还给28天假，我马上改变想法
PO这篇文并不是要大家舍MTK。而是说MTK之外，有其他的选择也不错
115F：推 yay0909: 你的资讯有点过时了，矽谷这几年薪水涨的凶，CS一毕业薪 01/29 01:19
116F：→ yay0909: 水股票分红加一加就接近200K USD了，这样应该超过三倍吧 01/29 01:19
117F：→ yay0909: ？至於一般科技业，以不才在下来说(非EECS)，硕士毕业第 01/29 01:19
118F：→ yay0909: 一年差不多140K多一点，不知道欧洲半导体业行情如何？ 01/29 01:19
感谢提供资讯。如果属实，或许你会造成我更早跳槽美国
119F：→ yay0909: 还有停五辆游览车的院子美国的中西部也很多啊，动不动就 01/29 01:19
120F：→ yay0909: 是1acre以上的院子，房价也很便宜(~200K)，只是院子这麽 01/29 01:19
121F：→ yay0909: 大维护起来很辛苦呀，割草就割到崩溃啦！ 01/29 01:19
是没错。这也是看个人。有些人就是乐於园艺，看小孩在自己的院子玩就很开心
122F：→ yay0909: 最後我觉得美国or欧洲青菜萝卜各有所好啦，我也很多同学 01/29 01:19
123F：→ yay0909: 朋友去欧洲，多半是觉得美国读书较贵，其实美国如果读名 01/29 01:19
124F：→ yay0909: 声好的州立大学，也不会太贵，硕士不用三百万啦(便宜 01/29 01:19
125F：→ yay0909: 的州应该不到一百五含生活费)，如果留下来工作，学费 01/29 01:20
126F：→ yay0909: 很快就 01/29 01:20
127F：→ yay0909: 赚回来了。 01/29 01:20
→ yay0909: 赚回来了。
感谢提供资讯。
128F：→ king19880326: 推楼上,重点是身份.有opt要进美国就容易很多 01/29 01:23
129F：→ king19880326: 当然如果你实力很好直接可以跨过身份这关,那我觉得 01/29 01:24
130F：→ king19880326: 你不用特别去德国念书也能进德国 01/29 01:24
这倒很难。毕竟每个国家都喜欢用自己大学毕业的人
然後我去德国念的领域刚好台湾几乎没有 (主要是美、德、日较强)
而去德国念书之後我又去日本交换，精研这个领域，也给我很多收获(知识与人生历练)
当然，这是个案，也不是每个去德国念书的人都会这麽多采多姿
如果我在台湾念硕，即使在德国找的到工作
也未必有现在的好 (我的薪水比平均高满多的，上面讲过了)
131F：推 yay0909: 如果是台北人市政府有一百万无息留学贷款(我本人也还在还 01/29 01:25
132F：→ yay0909: 这笔)，剩下大概只要凑50万吧 01/29 01:25
是不错的思考方向。不过反正对我都太迟了XD
我当时没有走这一步还有另个现实原因是我来不及弄GRE (双主修+实习，很忙)
不过或许龟一年後再考GRE也是值得的
133F：→ king19880326: yay大的200K应该不是人人有,不是随便就能拿到这个 01/29 01:27
134F：→ king19880326: 数字 01/29 01:27
135F：→ king19880326: 不过美国薪资比较没有天花板是真的,实力说话 01/29 01:27
136F：推 yay0909: 200K是算新人高标，但是不用到资深，以原po来说，他这篇 01/29 01:32
137F：→ yay0909: 讨论的本来就是竞争力较高的人，如果在欧洲/亚洲能进一流 01/29 01:32
其实我没有那麽强啦 (只是GPA很高的读书料XD)，我讨论的对象并不限於
ICPC程式 比赛前三名这种等级的人才
只是因为常常有人发信问我自己在国内混不下去想去国外混
才会说如果在国内公司都不能有好表现的话，那出国要慎重
另一方面，要去欧美混，不管有没有真材实料，都得对自己很有信心，要会积极推销自我
否则不管是面试或者竞争都会很辛苦
138F：→ yay0909: 大公司，那美国当然也用一流公司比呀 01/29 01:32
139F：→ king19880326: 用亚洲一流v.s.美国一流太苛求了,进MTK跟进FLAG难 01/29 01:35
140F：→ king19880326: 度还是有差 01/29 01:35
141F：→ king19880326: 150是有的,周时40也有(我朋友的部门是如此) 01/29 02:08
倒是好奇您是否也在MTK或TSMC？若是的话，工时大概多少？
142F：→ king19880326: 假就是照劳基法来,这点当然比不上欧洲 01/29 02:08
说到重点了！一年度三次长假是会上瘾的 :)
143F：→ king19880326: 你刚刚说"每个国家都喜欢用自己大学毕业的人",但又 01/29 02:09
144F：→ king19880326: 觉得自己可以轻易跳去美国,这不是很矛盾吗 01/29 02:09
这位朋友，讲实在我很尊重你的意见，但我愈来愈觉得您有点太针对我个人了
跳去美国这件事是就我目前的事业历练所得出的推论，我也不认为跳去美国很「轻易」
但至少我现在有工作，有居留权，我有的是时间，没有被赶出德国或美国的问题
虽然不轻易，但我确实认为我现在去美国求职的条件比以台湾硕士硕士毕业好
也比德国硕士刚刚毕业的时候好，原因是
1. 台湾、即使德国学校在美国的能见度低。身为学生，
我得靠自己开open source专案或者参与国际性的比赛来证明自己的能力
2. 我已经连续五年以英语为主要工作语言。我在台湾的话，肯定没那麽多机会练英文
(别跟我说竹科email都写英文这件事，我读过那种email，根本不是英文)
3. 我现在在国际大厂，客户也是国际大厂。我能以具体业绩(盈余数字)证明能力
(我是Pre-Sales，不是R&D，所以某些案子的成功跟我有直接关系)
除了技术能力之外，我在这件公司也获得许多与客户直接互动的经验
我在硕士後获得德、日的长居经验 (美国是更早就有)
现在的工作也是每周都与三、四国的同事交流，让我更具跨国合作的能力
我认为，进业界愈久之後，教育经历的重要性就愈来愈降低
取而代之的是在业界的表现
说到这，不得不说我如果去美国的话应该不会应徵纯研发的职位
应该还是会应徵与人互动较多、但需要一些技术知识的工作
另外，去德国更能找到德国工作跟较好的德语能力当然还是有关。虽然我的德语不完美
我至少会用德语搜寻职缺，也看得懂德语的职缺叙述
145F：→ miluco: 讲到房子,美国中西部的确很便宜,不过我家附近要停5台 01/29 02:12
146F：→ miluco: 游览车的房子也不少,只是草地太大根本不用围墙,割草不会 01/29 02:13
147F：→ miluco: 崩溃啦,通常这样的房子不是叫人除就是自己开台John deer 01/29 02:13
148F：推 gundamdx: 推前辈，好想去德国QQ 01/29 02:14
玩跟长期生活是两回事唷~
149F：→ miluco: 原po可以好好在欧洲旅游几年後再找美国工作,也许那时候 01/29 02:15
150F：→ miluco: 就可以用L1/O1不需要去跟人争H1b了. 01/29 02:15
是有在考虑，也确实有可能发生
变数是我想探索业务/行销/财务/公司策略
(不要笑我，我知道这些领域差很多。我大学的时候有双主修计财背景就是了)
我在思考怎麽样跳脱一个工程人的框架
如果调美国，可能还是只能做技术角色
我喜欢和人沟通，和不同的人沟通，而且认为这是专案/产品成功非常重要的因素
151F：→ king19880326: 不用争H1B也表示美国景气差 呵 01/29 02:25
152F：→ miluco: 不用抽H1b表示景气差,但L1/O1不用在景气好时去抽H1b 01/29 03:02
153F：→ miluco: 所以用L/O,不用争H1b不代表景气一定不好 01/29 03:02
154F：推 yay0909: 其实我觉得原po的选择也不错阿，欧洲比起美国西岸真的漂 01/29 04:37
155F：→ yay0909: 亮很多，我之前在美国中西部读书，也觉得很美，毕业到矽 01/29 04:37
156F：→ yay0909: 谷觉得这里房子景观各种丑陋呀…只是如果看钱的话美国相 01/29 04:37
157F：→ yay0909: 对还是比较好一点。 01/29 04:37
158F：推 feeks: 我觉得原po脾气超好 超有耐心耶 01/29 04:51
分享之余也是经验交流。版上许多在台湾、美国、欧洲共同努力的先进提供想法
感激都来不及了，当然要心平气和。这篇文章也并没有要说欧洲万岁
最早的初衷是提供一个比较确切、量化的资讯，来形容欧洲的生活
否则就如许多朋友讲的，税後薪水没有比台湾(的顶尖)公司高，到底为何要出国呢？
美国软体工程师赚的钱很多，直觉地可以联想到好生活
但欧洲的钱明显少美国很多，又有许多朋友短期游欧洲的时候被观光客物价吓到
更不用说四处谣传的高税率 (虽然最後算一算跟美国也差不多...)
(但北欧的话是真的很高啦。那又是另一种选择)
要跟好生活联想起来，需要更多的实际例子来说明
当你度假的时候可以把手机彻底关上，在地中海蔚蓝的海滩上
什麽都不想的打滚一周，还有什麽事情比这个更好
岳父母想去日本赏樱。虽然身在欧洲，但我负担的起旅费，也请的了长假
我也不需挂念这是不是我年假唯一的额度。反正年假那麽多，少个五天有差吗？
我在欧洲，虽然无法朝暮与父母相处，却可能多了更多和父母一同度过珍藏时光的机会
159F：→ chieher: 加州的山很好跑阿...还一堆小鹿斑比 01/29 05:00
我觉得优胜美地满漂亮的呀，跟阿尔卑斯山有得比
160F：推 anthrop: 我在德国工作超过七年 两个小孩。你觉得我会没事说你低 01/29 06:22
我会再仔细度量的。也希望前辈能提供量化的分析给予参考。非常感恩。
161F：推 Derec: 还有一个德国优於美国的地方在於工作签证很好申请 01/29 06:44
162F：→ Derec: 德国有蓝卡的话，最短21个月就可拿永居 01/29 06:45
163F：→ Derec: 但相对而言，美国拿到绿卡後，变公民就比德国短上许多 01/29 06:46
164F：→ Derec: 所以以拿永居而言，德国较容易，但要变公民则美国比较容易 01/29 06:49
德国拿公民也还好啦，就长居到一定年限(差不多6-9年)
考一些不伦不类的德国宪法无聊知识 (用德语考，选择题)
大概只有某些无法理解男女平权的族群会答错吧
但据了解好像要放弃原国籍就是了，有点囧
(放弃後可以再恢复？是不太清楚这些细节)
德国护照倒是比美国还好用的样子。德国驾照也比美国驾照好用 (得意XD)
※ 编辑: zsguo (109.43.219.129), 01/29/2016 07:29:39
165F：推 emsian: 德国朋友说好像只有不同国籍父母的小孩才能双重国籍，配偶 01/29 08:11
166F：→ emsian: 想拿国籍只能放弃原国籍 01/29 08:11
167F：推 yay0909: 绿卡也没有很久啊，雇主支持的话，EB2台湾人顺利可以一年 01/29 11:53
168F：→ yay0909: 内搞定 01/29 11:53
169F：推 s09930921: 好用心的po文 01/29 11:57
170F：→ chieher: PERM + Labor 大概就过去九个月了。还加上不太低的 Audit 01/29 12:06
171F：→ chieher: Rate. 我觉得 EB2 一年半内拿到手都算不错，一年内好难阿 01/29 12:06
172F：→ chieher: 真的羡慕欧洲的年假 :D 像我这样回台湾一趟大概就用光了 01/29 12:07
173F：推 MIKEmike07: 推好文 01/29 13:48
174F：推 poterjan: 推一个，感谢分享 01/29 14:10
175F：推 cch0731: 推原po很棒的分享。 01/29 15:25
176F：→ zsguo: 倒是我有听闻美国资深员工也是拿的到25、30天年假 01/29 17:05
177F：→ zsguo: 好奇要达到什麽层级才能凹这麽多 (年资？资深工程师?主管?) 01/29 17:06
178F：推 daniel187: 很棒的分享, 一定要推 3Q 01/29 23:48
179F：推 yay0909: 我工作近三年，年假二十天(4周)左右+11天holiday(其中2天 01/30 02:47
180F：→ yay0909: 是floating可以自由请)，一般公司资深到25-30应该算普遍 01/30 02:47
181F：→ yay0909: ，不过30+比较少听到，倒是最近很流行unlimited PTO，帐 01/30 02:47
182F：→ yay0909: 面上年假是"无限"，但实际上就… 01/30 02:47
感谢分享。这麽说我似乎可以考虑应徵美国职位时直接搬出我欧洲的年假待遇？
183F：推 feeks: 我是听美国CS的朋友说，美国在面试时就可以谈是否可以work 01/30 04:02
184F：→ feeks: from home, 是真的吗？ 01/30 04:02
185F：推 ivan1209: 我阿伯工作要40年，就是那种每周五都年假也放不完的人 01/30 04:09
186F：→ ivan1209: 他刚进公司才6个人..慢慢把公司搞起来 01/30 04:11
187F：→ feeks: 欧洲也超多50岁以上的上班族，周五不进办公室，我想是类似 01/30 04:51
188F：→ feeks: 你阿伯 01/30 04:51
189F：→ miluco: 美国大一点的公司,资深员工年假25-30天算正常. 01/30 15:10
感谢分享
190F：→ miluco: 还有比较常的是几年一次的sabbatical,看公司规定 01/30 15:11
191F：→ miluco: 有的是七年两个月,有的是2-3年一个月假,这个假是不含在原 01/30 15:12
192F：→ miluco: 先的PTO跟floating holiday里面的. 01/30 15:12
我以前在美商I社所了解的是每年的PTO有6天可以放进bank
七年後可以一次sabbatical休光，也就是你说的七年两个月
但这样还是从PTO扣呀。但也可能你是讲其他公司
193F：→ miluco: 另外美国其实各行各业work from home算很正常. 我还有朋友 01/30 15:13
194F：→ miluco: 工作在隔壁州,大概一两个月过去开会一次，其他都在家工作 01/30 15:13
195F：→ miluco: 只是一般常态公司顶多让你一周wfh一到两天.特殊职位跟类别 01/30 15:14
196F：→ miluco: 除外. 01/30 15:14
197F：推 colleen110: 美国work from home应该很正常吧 城市之间距离远 01/30 16:41
198F：→ colleen110: 有时员工待在家工作更有效率 01/30 16:42
199F：→ colleen110: 公司很多人都是一个礼拜会有一天WFH 01/30 16:43
德国work from home也很正常。我现在也是一周两天在家
话说案子忙的时候好像在家反而比较认真
我们公司也有同事住很远，一个月只来两天的。就我所知，我们的
竞争对手以及供应商也都有一些员工100%在家工作
不过老实说，如果我和我太太没有分居两地的话，我可能比较喜欢去公司
但如果未来有小孩要照顾的话，work from home应该会助益不小吧？
※ 编辑: zsguo (109.44.93.26), 01/31/2016 06:54:33
200F：→ miluco: I社现在就是7年两个月或4年一个月,但PTO是另计的. 01/31 12:47
201F：→ miluco: 还有就是,其实还是看group.有的group老板根本不管的 01/31 12:47
202F：→ miluco: RCG入社没几个月就回去印度一个月的也是大有人在 01/31 12:48
203F：推 mayfour: 美国并没有"各行各业"wfh很正常 请不要cs看天下 01/31 12:57
204F：→ miluco: 各行各业也许太通论了一点,我不是CS,但我的朋友的确是 01/31 13:06
205F：→ miluco: 各行各业,wfh的人真的不少,只是不可能整个月整个星期都 01/31 13:06
206F：→ miluco: 都wfh,一个星期1-2天算是ok的. 01/31 13:06
207F：→ miluco: 这里说的各行各业,工程,设计,管理,财管都有. 01/31 13:07
208F：推 joknight: 去年没德国学历有拿到德国公司offer 80k+ Euros 02/01 02:41
209F：→ joknight: 这是用年薪13.5个月来算, 被告知是到顶的薪水, 很少加薪 02/01 02:43
嗯...80K，确实跟我听闻的差不多
210F：→ joknight: 年假一年30天...美国公司年假21天, 可以回台湾wfh 02/01 02:45
好奇这样的话劳保健保方面怎麽处理？比如如果在台湾用电脑被电到瘫痪(极端例子XD)
是否公司会出具证明说你是在台湾出差，因此得以获得失能理赔
因为我有跟我德国老板讨论过这种做法。我老板态度上算是可以「容忍」
但是他对於劳健保部分如何认定就很头痛
如果要完全在法律上认定我是去台湾出差的话，那至少公司得付我回台机票钱
虽然机票钱也不是很多啦，但我认为在美国就业又短暂在台工作的朋友
机票应该还是自己付的吧？
(德国人是极端的风险趋避者，我觉得我被深刻影响了XD)
211F：→ joknight: 後来拿O1签证到美国工作, 我的hiring manager上周被火 02/01 02:47
212F：→ joknight: 德国新人需要至少先两年的contract才能转正 一般没问题 02/01 02:49
213F：→ joknight: 美国加薪部分大概会抵抗通货膨胀平均2-3%,跳槽还是最快 02/01 02:51
214F：推 mayfour: 抱歉误会m大是cs 我自己在制造业 算传产 身边医疗 制药业 02/01 03:45
215F：→ mayfour: 的朋友和我自己 wfh都非常态 认识wfh是常态都是sofrware 02/01 03:46
216F：→ mayfour: IT相关产业的朋友 02/01 03:47
※ 编辑: zsguo (193.190.253.147), 02/01/2016 06:22:57
217F：→ miluco: 没关系,我认为很多产业是很难wfh,尤其是医疗相关. 02/01 06:43
218F：→ miluco: 不过我的确蛮多朋友,都是wfh,有些是每星期都这样,有的则是 02/01 06:44
219F：→ miluco: 看工作情况,但以责任制来说,公司比较care的是你是不是有把 02/01 06:44
220F：→ miluco: 工作做完,医疗相关的(护士,医技,医生)通常单日的工时比较 02/01 06:45
221F：→ miluco: 长,但是很多都是一星期只工作3-4天,算是还不错的工作型态 02/01 06:46
222F：推 a4839500: 感谢分享 02/01 10:01
223F：→ adif: 七年前欧洲商管毕业就到瑞士工作了四年 前间是能 02/01 15:37
224F：推 adif: 感觉到瑞士人的傲慢 但没有遇过言语或人身攻击 还是比英法德 02/01 15:39
225F：→ adif: 安全 02/01 15:39
226F：推 Mariano42: 感谢分享跟回副 想出国工作 又不想或去不了美国 的德 02/17 10:05
227F：→ Mariano42: 国选项真不错 02/17 10:05
228F：推 ortuortu: 推分享 02/17 15:47
229F：推 povin: 上新闻了这篇 02/17 16:33
230F：推 Huiee: 还是要来推这篇 感谢原po热心替大家解惑 03/30 12:54
231F：推 iikae: 感谢方享：） 06/11 18:27
232F：推 YoEugene: 推 06/15 21:29
233F：推 MedEngineer: 虽然文章有点久了 但是还是分享一下房租的部分 德国 01/04 06:55
234F：→ MedEngineer: 各地房租价格不一 如果到了最贵的慕尼黑 那房租预算 01/04 06:56
235F：→ MedEngineer: 要拉高 雅房500-800欧/月 单人公寓则是要800-1200欧/ 01/04 06:56
236F：→ MedEngineer: 月 文中的价格在慕尼黑是不太可能出现的 01/04 06:56
237F：→ MedEngineer: 另外推文中有提到慕尼黑600、700就很多很好的房间 这 01/04 07:02
238F：→ MedEngineer: 其实不完全正确 因为慕尼黑的房源赶不上大量增长的外 01/04 07:02
239F：→ MedEngineer: 来人口 每一篇租房广告往往是10-20个申请者在抢 尤 01/04 07:02
240F：→ MedEngineer: 其是低价的房间枪更凶 所以常常是看得到吃不到 01/04 07:02