作者cybergenie ((不要看这里))
看板Oversea_Job
标题Re: [徵才] [亚洲] 新加坡 Engineer/Senior Engineer
时间Thu Apr 16 19:52:45 2015
※ 引述《endlesschaos (Nrvnqsr)》之铭言：
: 身为只是一个代 PO 的人
: 原则上不太应该增加争论产生
: 但有些立场和现象还是希望能解释清楚
: ※ 引述《cybergenie ((不要看这里))》之铭言：
: : 我在新加坡待够久了, 从来没听说过这种文化. 我觉得听起来比较像是仲介公司的小手段.
: : 有些台湾人不知道怎样只要有机会出国就便宜便宜把自己卖了.
: 这位先生
: 我想请问一下
: 您在台湾的 1111 或 104 网站上
: 有看到多少「非计时人员」的工程师待遇是直接写死在网页上的
: 多半都是「面议」吧
: 我不知道您是否是做 HR 相关工作
: 对这个文化了解度多少
: 但我在文内已经很清楚的说明「这是最低门槛」
: 请问就算没有这文化或者是仲介的劝诱方式之一
: 对於字面上的解读有什麽诈欺之嫌吗？
既然是代PO的话, 那也许可以解读为您跟代PO原业主认知上的不同. 我可以跟您说 3500
这个数字是怎麽来的. 新加坡 EP 分 Q, P1, P2.
Q: 3300SGD up
P1: 4500 SGD up
P2: 8000 SGD up
若代PO的业主跟您说 3500-4000 SGD 的话, 那代表他们主要是要找 Q level 的人. 至於
若出现 P1/P2 水准的人, 那就要看业主肯不肯多出钱了. 这个不只是薪水的问题, 还有外
劳税, 名额的问题. 我不很明白的是, 为什麽 ``Senior Engineer'' 会跟 3500-4000
的 Q level 扯在一起.
顺带一提, 我知道新加坡有一些研发单位的 Senior Research Scientist 薪水大概是
6000-8000 SGD. Research Scientist 大概是 4000-6000SGD.
: 今天并没有人拿刀逼着您一定得丢履历或前往新加坡工作
: 透过 Skype 或甚至飞到新加坡面试(机票费用公司必须要出 这是新加坡 MOM 的规定)
: 结束之後待遇倘若不满意您完全有不要这份工作的权利
: 为何要讲得别人好像是「想要让别人便宜把自己卖掉」呢？
以下是您自己贴的文, 但您没有节录所以我帮您贴出来.
:: 在此以个人立场解释一下
:: 新加坡公司或仲介徵才的文化和台湾有点不同
:: 台湾通常帐面上所给的薪资待遇实际上就差不多是那个范围
:: 变动幅度有限
:: 但新加坡习惯是给予最低薪资保证门槛
^^^^^^^^^^
我只是想澄清我在新加坡待够久了, 从来没听过这种习惯.
: 在这个板上又有多少篇徵才文在讲完薪资待遇後
: 连同国家消费水准、居住环境、税率一并解释的？
: 如果没有的话又何必要针对新加坡徵才文做文章呢？
: : 什麽工作不都这样? 3500-4000SGD 八九万以台币看起来好像很多, 但是比 local pay
: : 还是低呀. 以我对新加坡薪资物价水准的了解, 3500-4000SGD 差不多就跟在台北市拿
: : 三万五到四万水准. 而且你还没有蛋白区的租房可以住. 你们的 senior engineer
: : 只值这个钱喔?
: 高低是每个人的感觉
: 我在原文中也有提到有台积电的朋友被 GF 聘过去
: 如果是低薪您觉得他会愿意到一个娱乐和食物都劣於台湾许多的地方？
: 再说为何什麽都要跟新加坡本地的 local pay 相比较
: 这个国家的特色就是本地人领比较多、外国人要领多需要特殊专才
: 这不是人尽皆知的事实吗？
原文中徵求的 "Senior Engineer" 是属於有特殊专才的还是另一种?
: 倘若您的能力真的相对於其他本地人较强
: 谈到您满意的薪资这件事难道您完全都不需要付出一份努力
: 一定要徵才一开始就给您满意的保证您才觉得公平吗？
: 有人觉得三万五到四万连她的一个包包都买不起
: 有人觉得「这个底薪」是一个可以谈上去的考量基准
: 您连面试都没谈过
: 究竟是如何得知来应徵的 SE 最後会领到多少钱呢？
: 再讲难听一点(我原文当中有提过)
: 如果您是一间公司或仲介想徵才
: 您会愿意一开始就写上 10000 SGD 的价码
: 最後发现请到的都是三流的人才吗？
: 事前给予底薪保证和一开始价码打高空，最後却调低
: 您觉得哪一个会让人感觉比较差呢？
两个一样差. 给与不切实际的底薪保证有比价码打高空好?
: : 几年前我一个朋友, 仲介开一个在 Singapore FAB 的 engineer 工作就 4000SGD 了.
: : 这麽多年过去了还在 4000 SGD? 还下探 3500 SGD? 对台湾人开这种价有点令人难过耶.
: 我也觉得台湾 30 年过去了
: 物价不断的攀升
: 薪水却一直都在原地踏步超令人难过耶
新加坡商利用台湾长期薪资低迷来台挖人, 开出的是比新加坡当地低甚多的薪资水准
(呃, 对我知道要找的是 ``Senior'' Engineer, 薪水3000-4500, 要多少要自己谈).
我怎麽觉得有什麽地方怪怪的?
: 再次强调
: 我们提供一个「有确切底薪价码」的工作机会
: 并没有强迫或欺骗任何人的意图
: 3000↑可能对您来说看不上眼
: 但也不是什麽坑死人的价码
: 要说别人给薪吝啬也请麻烦面试谈完後再来炮也不迟
: 不是吗？
说别人给薪吝啬我是不敢. 但我知道在新加坡 3000SGD 起的 ``Senior'' Engineer 是不
不多见就是了.
我了解您可能只是代PO所以不完全了解实际情况. 并没有要炮您的意思.
以下是新加坡大学生的起薪标准给您参考:
http://www.yan.sg/gongzhizuixinshuju/
大学刚毕业每一个都 Senior Engineer Level. 您相信吗?
--
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1F：推 hsujerry: 再讲下去就桑心了。人口移动有推力与拉力，海外工作不一 04/16 20:25
2F：→ hsujerry: 定多有拉力，但台湾职场环境已提供向外发展的足够推力了 04/16 20:27
3F：→ cherokee2006: 在新加坡能应徵上senior engineer的人相信也有一定 04/16 20:29
4F：→ cherokee2006: 实力，这3500~4000SGD的薪水真的有拉力吗? 04/16 20:29
5F：→ hsujerry: 。往日/星流动未必是因为它们多好，比较多是因台湾更(ry 04/16 20:31
6F：推 hsujerry: 要不是有研替绑着，我相信会有更多人毕业前就进行海外求 04/16 20:36
7F：→ hsujerry: 职。觉得轮到只要当四个月兵的大学生毕业时应会变得明显 04/16 20:39
8F：→ cherokee2006: 我非常赞成出国发展因为我本身也是，但是大家在选 04/16 20:43
9F：→ cherokee2006: 择工作的时候也不应该过度的贱卖自己，明明是为了逃 04/16 20:43
10F：→ cherokee2006: 离台湾的惯老板确是给外国的惯老板剥削。 04/16 20:43
11F：推 hsujerry: 早点觉醒有所准备就能往上谈，如近日南一中全校第一取得 04/16 20:48
13F：→ hsujerry: 半路觉醒，没事先经营的(如小鲁)只好先求有再求好了QQ~ 04/16 20:50
14F：推 endlesschaos: 您好 我不知道您的「4000上限」是怎麽来的？如果要 04/16 20:53
我的原文是
若代PO的业主跟您说 3500-4000 SGD 的话, 那代表他们主要是要找 Q level 的人. 至於
^^
也就是假设您代PO的业主如是说的话.
(後来发现并不是如此. 原PO原文就有提到 "...3500 甚至 4000". 下面会讲)
15F：→ endlesschaos: 我说实话 当初我也建议我的朋友应徵时 Engineer 和 04/16 20:54
16F：→ endlesschaos: Senior Engineer 底薪分开来徵会比较容易被接受 但 04/16 20:54
17F：→ endlesschaos: 我朋友的主管一来个性小心 深怕惹上任何一点麻烦 04/16 20:55
18F：→ endlesschaos: (什麽麻烦 就是像现在这种状况 开出 4500 以上徵 04/16 20:55
19F：→ endlesschaos: SE 结果来应徵的明明是普通的 Engineer 却觉得自己 04/16 20:56
20F：→ endlesschaos: 很有 SE 的资格 最後发现自己只能当 Engineer 就开 04/16 20:57
21F：→ endlesschaos: 始抱怨 他的想法就是台湾人什麽都可以抱怨、什麽都 04/16 20:57
22F：→ endlesschaos: 可以闹上媒体 这点虽然我觉得有些过於以偏概全 但 04/16 20:58
23F：→ endlesschaos: 就我看到这几篇文章的回应和推文之後我对她的心态完 04/16 20:58
24F：→ endlesschaos: 全不意外) 04/16 20:58
我非常同意. 不过, 若来的人以为自己有 SE 的资格而资方同意了, 後来才发现其实只有
E 的水准. ,这是受雇人的问题还是雇主的问题呢
25F：→ cherokee2006: 其实觉得自己有实力的话不妨大胆的去谈，像文中的se 04/16 20:58
26F：→ cherokee2006: nior engineer就算领的比当地人高也不足为奇，新加 04/16 20:58
27F：→ cherokee2006: 坡跟香港都是请外国的高阶人材不手软的欧。 04/16 20:58
28F：→ endlesschaos: 而且您所谓的「不切实际」到底是指什麽？您面试了之 04/16 20:58
29F：→ endlesschaos: 後对方没有给予这个价钱吗？ 04/16 20:59
30F：→ endlesschaos: 到底您所列出的「3000-4500」「4000上限」这些数字 04/16 20:59
31F：→ endlesschaos: 是怎麽冒出来的 可以解释让我了解一下吗？ 04/16 21:00
前面以及文中都讲过了.
另外. 我并没有说过 4000 "上限". 跟据您的原文
: : 你可以在面试过程中展示你的学校、学历、经历出色之处
: : 进而谈到你想要的价位
: : 因此甚至 3500 或 4000 都是有可能的
所以您意思更明确的说是是 3500 ~ 4000. 我还帮您加了 500 到 4500..
我看起来就是3500 - 4000. 您用了 "甚至" 这个词, 暗示 3500-4000 是相当高的.
不过我可以接受也许您是一时语意不清. 加上想尽快达到效果, 所以一时没讲明确.
32F：→ endlesschaos: 如果您不是这间要徵才的公司 您如何能确定我朋友要 04/16 21:00
33F：→ endlesschaos: 的只有 Q level 不能够是 Q、P1、P2 同时寻找却用 04/16 21:01
34F：→ endlesschaos: Q 来当作徵才时给予对方的「最低保障」吗？ 04/16 21:01
35F：→ endlesschaos: 还是我应该如同 SG 板友所说的 一切全部讲「面议」 04/16 21:01
36F：→ endlesschaos: 这样最不会引起大家反感 反正爱比的人私下还是会比 04/16 21:02
37F：→ endlesschaos: 不是吗？ 04/16 21:02
这样并不会比较有保障. 假设我开一家公司要找 CEO, 薪水零圆起. 这意义是?
38F：→ cherokee2006: 个性小心就打面议吧，随便加上一个薪资范围又说是新 04/16 21:02
39F：→ cherokee2006: 加坡的习惯才有点欲盖弥彰，被指正後又婊台湾人爱 04/16 21:02
40F：→ cherokee2006: 抱怨。 04/16 21:02
41F：→ endlesschaos: 以我的立场我觉得他以偏概全啊 单就陈述现象而已 04/16 21:03
42F：→ endlesschaos: 所以我现在了解 这个板其实不是要更多的资讯 而是 04/16 21:04
43F：→ endlesschaos: 发出一篇大家觉得和谐的文章 反正最後个人谈多少本 04/16 21:04
44F：→ endlesschaos: 来就各凭本事 会想给予对方最低保障的想法压根就不 04/16 21:05
45F：→ endlesschaos: 适用在台湾人身上 这几篇文不就是最好的例子吗？ 04/16 21:05
46F：→ endlesschaos: 另外再度郑重声明 那个薪资范围不是随便加上去的 04/16 21:05
47F：→ endlesschaos: 是真的有这样的底薪保证 至少台湾求职网我几乎没看 04/16 21:06
48F：→ endlesschaos: 到这样的现象 这不叫文化差异这叫什麽？ 04/16 21:06
我觉得你想太多了. 这差不多是新加坡公司能申请 EP level 的底线. 您解謮成是这份
Senior Engineer 工作的最低保障?
49F：→ laina: 插个花一下, 我觉得楼上原本的建议把E跟SE职位的徵才分开是 04/16 21:11
50F：→ laina: 比较好的做法. 如果来应徵SE的工程师是普通的E, 那不录取就 04/16 21:13
51F：→ laina: 好啦~ 弄一个SE的title却开出普通E的薪水, 虽然是最低保障, 04/16 21:15
52F：→ laina: 还是会让人有名实不符之感. 我记得以前在台湾面试谈到薪水 04/16 21:17
53F：→ laina: 标准答案是"照公司规定", title绑薪水也颇常见, 的确是文化 04/16 21:19
我也是觉得这样比较好.
坦白讲, 一家老是把 "我什麽人才都要" 的话挂在嘴边的公司我连考虑都不会考虑.
这跟问朋友说要吃什麽, 得到 "随便呀" 的答案是一样意思的. 他/她跟本不知道自己
要什麽.
54F：→ cherokee2006: 你的朋友担心的事情非常不合常理，觉得应徵者不合 04/16 21:19
55F：→ cherokee2006: 格尽管刷掉就好了关抱怨什麽事，E 跟SE混在一起徵感 04/16 21:19
56F：→ cherokee2006: 觉只想赌有没有不懂行情的台湾人给出较低的薪资要求 04/16 21:19
57F：→ cherokee2006: 。 04/16 21:19
是的.
58F：嘘 endlesschaos: 红明显(没有攻击的意思) 根据我朋友的资讯 新加坡 04/16 21:20
59F：→ endlesschaos: 最新已经取消 Q、P1、P2 的分别 所以 EP 全部都是 04/16 21:20
我听说也是这样子, 不过, 您要找的 "Senior" Engineer, 起薪是 3300 起这样好像也怪
怪的吧.
要怎样的人, 能给怎样的条件, 讲清楚. 至少也给一个大概的范围.
真的怕提出来的薪水被竞争的话就写面议. 自然有不怕死的会冲.
60F：→ laina: 差异.不过个人觉得特殊专长人员不算资讯弱势, 应该自己做功 04/16 21:20
61F：→ endlesschaos: 3300 以上 不知道这样是否有解除您的疑惑？ 04/16 21:20
所以您的朋友要找的 "Senior" Engineer 3300 起是起多少呀? 能讲清楚吗? 若您朋友是
新加坡人, 雇主的话, 我不相信他/她不知道在新加坡 "Senior" 是什麽意思.
62F：→ laina: 课, 要晋升国际人才心态也要改变. :) 04/16 21:22
是的, 并且, 公司希望找到便宜高素质人力本是无可厚非. 但有可能若有些雇主期望这找
来的 "高素质人力" 没本事去弄清楚当地薪资水准似乎也是满奇怪的.
63F：推 endlesschaos: 不是的 正如我上篇文章所述 这次的徵才是 E/SE 一 04/16 23:43
64F：→ endlesschaos: 起徵 所以 3000↑对於 Engineer 来说是合理的条件 04/16 23:43
65F：→ endlesschaos: (这与你说的 0 元 CEO 情形并不相同) 如果是 4~6 04/16 23:44
66F：→ endlesschaos: 年的话 那自然被认定为 SE 的可能性就很大了(但这 04/16 23:44
67F：→ endlesschaos: 依然是取决於面试官和面试者中间的过程 并非我们能 04/16 23:45
68F：→ endlesschaos: 直接论定的) 我也将 E/SE 底薪条件分开的建议和我 04/16 23:45
69F：→ endlesschaos: 朋友提了 至於她的主管会怎麽处理 若能让大家满意 04/16 23:46
70F：→ endlesschaos: 的话我会再更新到板上 最差大概就是现况吧(笑) 04/16 23:46
您言重了. 没有谁有义务要让谁满意. 我认为讲清楚就行. 要找怎样的人, 能给什麽条件
讲清楚. 薪资没办法明白讲的话, 至少给个范围. 真的连讲都不能讲的话, 最差也就写面
议. 讲清楚. 会冲的人就会冲.
我过去有朋友有这种经验. 某仲介一直卢说某工作四仟新元好棒棒耶, 八九万台票耶,
台湾那里找? 事实是, 考虑到物价以及远赴海外的额外成本, 四仟新元在新加坡大概等於
三万五台票在台北而已 (之前写四万, 但後来想想, 应该不到). 而且还要被迫在像台北蛋
黄区的位置找房子 (雅房大概是500-1000SGD看地段, 套房大概1000-2000SGD看地段, 全间
大概2000+). 这个薪水在新加坡真的不怎麽样. 大学本科刚毕业的菜鸟就差不多值这个价.
有过几年工作经验的, 还接受这种条件, 等於承认自己就真的是值这个菜鸟价而已.
71F：→ laina: 老实说把E跟SE分开徵比较简单, 毕竟学经历要求不同, 待遇也 04/17 00:26
72F：推 ppoll2: 推 04/17 00:27
73F：→ laina: 不同, 让求职者自行看要丢E或SE. 或许各个公司做法不同吧.. 04/17 00:29
74F：→ laina: 不管怎样这讨论串对想到新加坡工作的人很有帮助. 超推! :) 04/17 00:31
75F：推 jumpout: 推这个讨论串，收获很多 04/17 13:11
76F：推 shinyoker: 我也推这系列讨论串，理性讨论获益良多 04/17 14:12
77F：推 cutmygg: 这样看起来 新加坡的科技业薪资也跟日本一样的水平啊 04/17 16:46
78F：→ cutmygg: 对於一个国家的非主流产业 能有这价码真的不差 04/17 16:47
79F：→ cutmygg: 台湾的主流产业打不过人家非主流产业有点搞笑=.= :~ 04/17 16:48
新加坡主流就金融业, 薪水超高的. 同等级的位阶大概多 10% 至 20% 的薪水.
80F：→ superpai: 你这篇真有价值 04/18 00:51
81F：推 DcFox: 这篇资讯正确，没有过度美化星，也没有拒绝面对崩坏的台。 04/18 10:10
82F：推 Elohim123: 04/18 13:55
溺水的人是不会去计较手边可以抓到的是浮木还是救生圈的.
83F：→ saram: 星加坡没有最低工资这法律. 04/20 04:23
※ 编辑: cybergenie (27.125.140.134), 04/22/2015 01:24:50
84F：推 mikye: 阿不就是骗骗看能不能骗到SE level的人去领低薪 04/28 23:57
85F：→ mikye: 就跟联发科开22k找工程师ㄧ样 说你有能力可以谈看看70k 04/28 23:58