作者yohowo (科科魂!!!!)
看板Oversea_Job
标题Re: [北美] Startup 的薪水
时间Thu Mar 12 02:49:30 2015
举手发问
数学不是太好
你讲得我可能理解有误
我也在startup
我是在round A结束之前就进去的
也是vest 4年
但是我一进去就已经用round A的价钱($0.0X一股)
把我未来所有的股票都先买下来了
也寄信给IRS正式登记了(收据也收到)
这样就没有你说中途离职要搞十万把自己的股票买下来这种问题了吧?
我已经买得四年所有的股票
中途离职顶多没有vest的会原价退还
有vest的就直接是我的了
你应该要问问HR能不能一进去公司就直接把所有option用现在的价钱买断
不过我不知道是不是只有round A之前才可以
※ 引述《chucheng (时间太少事情太多)》之铭言:
: ※ 引述《chucheng (时间太少事情太多)》之铭言:
: : 最近刚好有机会和一间B-round的Startup up相谈甚欢
: : 假设公司价值从100 million变成500 million,离职时可以卖回给公司变x五倍吗?
: : (我猜没那麽简单)
: : 上网查了一下,startup给的股票通常也有vested,假设四年好了,公司如果给你
: : 5万股,你待二年,那就只有2.5万股。那这2.5万股,在离职的时候是被迫要用
: : 不合理的低价强迫卖回?还是就留在身上当乐透(假使有那麽一天IPO了)。
: 算是自问自答,上网查了一下,并作了不少功课,分享一下
: (可能有错,欢迎指证/讨论)
: 假设公司在B-round时,估值200 million
: 而investor已投资(取得的股份),是30%
: 你拿到公司0.5%,也就是值1 million的股票
: (在B-Round要拿0.5%,通常要VP职位)
: 股票会绑四年,也就是如果公司二年後卖掉,你要嘛待满四年
: 或是有的合约就是只有2年,也就是0.25% (这里假设这种情况)
: 待满二年後,公司卖掉(假设500 million)
: 理论上,你可以最多拿到0.25% * 500m 也就是1.25m
: 实际上是,投资者通常持有特别股 "LIQUIDATION PREFERENCE"
: 也就是说,他们可以先拿回他们的投资
: 假设这30%,是由25million的投资造成的(seed round + a round + b round)
: 那实际上你拿的,是
: 0.25% * (500 - 25)
: 看起来不赖,对吧?半年有55-60万 pre-tax
: 1.盲点一:
: 但比较合理一点,是通常你只拿0.1%,所以上面的钱要除5
: 也就是你工作二年,拿0.05%
: 大约是拿到11-12万的报酬(外加你的base)
: 2.盲点二:
: 公司不一定会卖掉,可能会再募资
: 假设C-round,公司又募了100million,估值500 million
: 这时LIQUIDATION PREFERENCE就有130million
: 然後公司最後经营的不太好,用150 millino随便卖给某大公司
: 此时,你最後能拿的是
: 150 million - 130 million 的 0.1% (就算VP, 0.5%)
: 20 million * 0.5%,也就是10万镁
: 没错,公司卖了150 million,你只能分到10万镁(还是2年)
: 很少有公司(万中选一)能走到IPO的,也因此Exit Plan很重要
: 3.盲点三
: 假设你在C-round时不玩了,你可以卖回你的股票给公司吗?
: 这里就有趣,其实公司很常给你的是 option,而不是股票
: 所以真正的价值又比上面更少了
: 什麽是option呢?基本上是就是一种Call的选择权
: 也就是,在当上,假设你公司一股是20元(上面假设公司估值200 million)
: 所以公司总共有10million 股
: 这里假设你被许的是0.1%的option,也就是10 million * 0.01% = 1 万股
: 你工作二年,可买一半,也就是5仟股
: 也就是未来许你用一股20元去买股
: 3.盲点四
: 看出来了吗,你离职的九十天内必须拿出20 * 5000 = 10万镁金的现金
: 把这笔钱"捐"给公司,才能换到你的股份
: 这笔钱如果未来经营不好
: B-round你进去,分一万股,离职时满二年,实现5仟股
: 此时,投资者站 30%,preference 有130万要先拿走
: 万一最後卖了150万,你刚好只拿回你的10万,也就是到头来一场空
: 更别说如果最後毁了,卖的钱不到130万,你什麽都没有
: 可参考
: http://blog.alexmaccaw.com/an-engineers-guide-to-stock-options
: 4.盲点五
: 你离职时,身上会有10万镁的流动现金吗?没有的话,就881了
: 就算有,你会想投资一间你都想离职的公司吗?
: 如果你觉得他未来很有希望,那你是不是更该待满四年,好拿全部的option?
: 5.盲点六
: 公司的liquidation preference可以是超过1x的喔!
: 假设投资的130万,平均是3x,也就是投资人可以先拿回三倍的投资
: 换言之,就算C-Round後,被卖了400万,也要先扣掉390万,剩下的再由大家分
: 一点小心得
: 公司的Exit Plan要问,千万要问
: 如果是打算被Acquisition,问一下目标区间
: 这里有个建议的公式
: http://bit.ly/1AhCfSB
: 我想总比没有好,实情是,你会发现,Startup给你的option
: 比你想像中的不值钱很多,尤其如果公司是目标IPO的话
: 就钱的角度,通常是不值得投资(期望值)
: 当然,你是来learn vs earn,这就是你自己的决定
: 毕竟在start up,有机会和投资人接触,有机会建立人脉,比较少politics等等
: 但就钱论钱,私觉得是个不太好的投资LOL,尤其是如果他们目标要IPO的话
: (除非你真心的相信XD)
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1F:推 pest: 通常round A之前才这样做 因为只值$0.01,不然你进公司他叫你 03/12 03:12
2F:→ pest: 一股$20买未上市股票看起来像诈骗吧 :p 03/12 03:13
3F:→ yohowo: 了解 03/12 03:16
4F:→ cchris: 看起来你是immediately early exercised的NQSO,这非常好 03/12 03:19
5F:→ cchris: 也没有税务问题;因为当时的市值就是你的exercise价 03/12 03:20
6F:→ cchris: 你唯一的风险就是这些exercise的钱变成废纸 03/12 03:20
7F:→ cchris: 依照规定你要向国税局寄83(b),这就是你所说的登记 03/12 03:22
8F:→ cchris: round A之前的early stage startup通常都是发这种option 03/12 03:23
9F:→ cchris: 因为公司还不稳定,价值低,所以股票当然给得更多/更"划算" 03/12 03:24
10F:→ yohowo: 对我有83(b)... 03/12 03:48
11F:→ yohowo: 所以round B之後再加入就没有那麽大好处了? 03/12 03:49
12F:→ pest: 最大差别应该是卖掉时一个可以用长期持有算 一个是算短期吧 03/12 04:12
13F:→ pest: 但风险也不一样啊... 03/12 04:12
14F:推 chucheng: 到了round B结束,就不是0.0x ,你是before round A 03/12 04:50
15F:→ chucheng: 等於是seed funding stage 03/12 04:50
16F:→ yohowo: 我真的是一点概念也没有就被拐过去了ㄎㄎ 03/12 04:52
17F:推 TripleC: 有机会变成大富翁的意思 @@ 03/12 06:36
18F:→ cchris: 最大差别是股价市值不同;round A之前是penny,之後就不是 03/12 06:46
19F:→ cchris: 所以就算有ISO option,用低价买股,依然有大量的AMT税 03/12 06:46
20F:→ cchris: 因为帐面上赚了很多;而round A之前连帐面上都没赚,最单纯 03/12 06:47
21F:→ iamweep: 几乎所有startup都可以early exercise,尤其round b还早 03/13 05:52
22F:→ iamweep: round B之後再加入好处还是很大,这一切是risk/reward 03/13 05:52
23F:→ iamweep: 你加入startup,想的是10x或更多,在那边算2x或失败的情况 03/13 05:56
24F:→ iamweep: 本来就或觉得很不划算 03/13 05:56