作者zsguo (song)
看板Oversea_Job
标题Re: [欧洲] 想去德国寻找软体业的工作
时间Fri Nov 7 05:10:19 2014
晚辈我114资工学士，德国亚琛资工硕士
当然是因为家里太穷所以才来德国读的
现在在德国的富士通做高效能运算系统的软体效能分析与调校
德国的富士通算是富士通的国际营运总部，所以组织架构其实满大的
说来说去还是算系统厂啦，因为我就是爱搞这些杂七杂八的东西
年薪大概两百万加一台宾士C220同级公司车
扣掉税+健保+退休金储蓄等等等，大概剩60%
如果你技术够强，我觉得五、六万欧元不是问题
我有个巴基斯坦朋友，专长Data warehousing
英文很溜，德文几乎零蛋
他跟我入学大概半年後就休学了
因为他找到一份六万多的工作
听说现在跳槽变七万多了
从你的经验我不是很能确定你是否在技术背景上符合德国人对软体业的认知
这边的软体业大宗是企业软体(SAP)以及机电系统软体(车厂、航太等)
程式语言基本上是JAVA、PHP这些OO语言，或者MATLAB Simulink
一般大企业的IT薪水也是很不错，工作也有挑战性
不管那一种，德国人都很注重工法
UML、软体架构要求是很严格的，软体测试也从来不马虎
如果你在这方面有深厚的经验，那当然有机会
如果不方便PO出来，你可以私下寄履历给我，我需要更确切的资讯
才能判断你在德国求职的成功机率
不过既然你已经当到主管，我倒觉得要利用这个经验去求管理职
毕竟其实全世界主管都是很缺的啊
多益880的话应该算不差，但是可否用英文和外国人流畅沟通就看你这几年
有多常跟外国人聊天了
不过如果你只会英文，那也几乎只能去美商求职
并且由於行销业务都要讲德文，你只能求纯技术职位
如果你肯努力在台湾把德文K到B2的话，是有机会到德厂求职
但这也只是有机会而已，在语言比德国人差的情况下
你的技术能力或者管理能力要比德国人杰出很多才行
在下的德文其实也不算顶好
但如果你完全都不会说，德国人可能会觉得这样很难搞
我当然是在面试的时候大放厥词说我会好好海K德文啦
没有德国学历的话在审签证资格时会较麻烦一些
但以目前德国电资这块的缺人程度，我想应该还是会过关
总之我觉得难是在求职，而不是签证
德文好坏的确会影响融入德国社会的程度
即使是在观光区，讲德文也会受到更高的欢迎
(有点像我们碰到阿斗仔说中文很开心一样)
不过我觉得B2程度还算够用啦
要注意的是德文确实比英文难，要有点耐心...
讲实在话我还是会建议从台厂/中资外派做为起步
不过你要有点人际关系才找的到这种缺就是了 (通常不会公告出来)
然後回应乡民的问题
德国薪水没有美国高，德文又难学，何必考虑？
我不巧在美国和日本都待过将近一年，或许可做个比较公允的比较
我觉得德国生活感觉比较安稳，平顺
治安比美国好很多(但不要去住新纳粹集结的区域)
全民健保、失业保险都很完善
即使是长期住院也还是可以照领70%薪水 (你也可以保点小保险，把他加到%)
城市密度比较高，稍微符合台湾人的生活习惯
假期很多，通常都是25-30天，美国也是可以达到这水准，但要资深些才行
加上国定假日，基本上一年有六周左右的休假
虽然年领5-6万欧元看似比较少，但其实已经可以让你过很舒适的生活了
你要租独栋房子，开宾士，每年去地中海度假晒个一个月阳光
这些绝对都没有问题，而且这样还会剩下不少
生孩子有津贴直到长大，孩子的教育医疗都不用钱
稍微有存点钱的话，退休後去地中海买个别墅，买艘帆船，问题也不大的
如果你结婚了或者之後结婚，则伴侣可直接享有工作权利
不须另办工作签
(最近美国也改成这样了)
倒是，如果要跟日本比的话，那日本肯定是最安稳的了
治安世界上第一好
公司几乎都不裁员(所以财务情况很糟xd)，还会提供住宅
但是薪水并不算高(硕士软体工程师起薪大概二十几万日币/月)
物价比德国贵(因为他们不信任中国制造)
我问过我很杰出的日本同事(英文很强，技术也很强)，怎麽不考虑去美国工作呢？
得到的回答是：怕美国公司会裁员
听起来似乎保守过头了...不过这就是他们的想法罗，也没啥对错可言
当然这些理由还是不能完整构成在德工作比在美工作好的结论
德文比英文难我觉得也是事实 (但是有兴趣的话其实也是很好玩的！)
但是，最後大家要想想的是
你这麽辛苦工作，到底为了什麽
为了存钱回大安区买房子？
为了给你的子女花？
还是求得一个安稳、舒适、自得的人生？
※ 引述《livingProj (活着计画)》之铭言：
: 不知道有没有版上的朋友刚好在德国从事软体业的
: 这一年来我自助去了两次欧洲，待了快两个月
: 而这次从德国旅行回来以後
: 我就在思考有没有机会去欧洲工作
: 我目前的状态是这样子的
: 一个三十三岁的男生，在一间手机跟笔电的研发公司当普通主管
: 做手机系统(android)跟电子电路的研发
: 年收入大约一百五十多万
: 多益在很久以前毕业的时候考过880分
: 德语则是完全没有经验，(正准备来去报哥德的初级课)
: 想请问一下
: 像我这样的状况是否有可能到德国工作？(在台湾考到B1 or B2检定的前提下)
: 而以专业来说
: 薪资不需要比台湾高我也可以接受，因为我有看到蓝卡只要3万6千欧就可以申请
: 不知道像这样的技能在德国当地算不算是热门
: 又如果我给自己两年的时间，我大概需要做怎样的准备呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 89.204.130.47
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1415308221.A.265.html
※ 编辑: zsguo (89.204.130.47), 11/07/2014 05:16:21
※ 编辑: zsguo (89.204.130.47), 11/07/2014 05:48:45
1F：推 adma: 刚好在美日德的抉择，大推这篇 11/07 08:20
2F：推 han960691: 推！目前要去日本工作，也考虑几年後去德国深造 尤其 11/07 09:39
3F：推 han960691: TU9学费免费还真是让人心动! 11/07 09:40
4F：推 rush007: 推 11/07 11:12
5F：推 coldspoon: 推！ 很中肯的推荐 11/07 22:23
6F：推 grtfor: 推详细的资讯~ 11/08 00:44
7F：推 aacs0130: 大推大推，你经历好酷喔！ 11/08 01:44
8F：推 feeks: 中肯。。台湾人过度崇拜美国的太多，其实世界真的很大 11/08 03:02
9F：→ miluco: 也不能说过度崇拜美国,美国CS工程师,税後可支配所得8-10万 11/08 03:10
10F：→ miluco: 美不是不可能,而且如果你认真看过板上的乡民,就知道税前 11/08 03:11
11F：→ miluco: 20万的人大有人在,美国税再重,扣完一堆401k,房贷,你还是可 11/08 03:11
12F：→ miluco: 以把税拉到30%以内,我个人非常喜欢德国,也很喜欢欧洲 11/08 03:12
13F：→ miluco: 这几年大概每年都跑一次欧洲,不过也许是美国生活惯了 11/08 03:13
14F：→ miluco: 到欧洲会觉得去旅游很棒,但生活相对之下,美国没有这麽压迫 11/08 03:14
15F：→ miluco: 毕竟地广人稀,也许相对的假没有这麽多,但是可以存的钱 11/08 03:15
16F：→ miluco: 真的是比德国多很多.当然钱不是全部,工作的目的除了赚钱 11/08 03:16
17F：→ miluco: 之外,成就感,或许职等也很重要. 11/08 03:16
18F：→ miluco: life balance也很重要,欧洲人普遍假多,美国很多公司假也 11/08 03:17
19F：→ miluco: 不少,我今年总共出国两次,放了25天,到年底前还有10天可放 11/08 03:18
20F：→ miluco: 更不用说一些印度人多敢请,回印度一请就是一个月 11/08 03:18
21F：→ miluco: 也许有些美国乡民难免用美国看世界,或CS看世界.不管在哪里 11/08 03:19
22F：→ miluco: 只要自己觉得生活得开心就好,不用一定拘泥在哪工作. 11/08 03:21
23F：→ miluco: 至於这篇文章说的开好车/住大房,我想住美国的人应该都能 11/08 03:24
24F：→ miluco: 理解. 11/08 03:25
25F：推 ryanlei: 大学同学推 11/08 14:52
26F：推 olukeo: 推! 11/08 22:16
27F：→ zsguo: 美国可赚到税前二十万这点确实德国比不上，或许瑞士有机会 11/11 05:11
28F：→ zsguo: 我以前住芝加哥快一年的感受是除了市区两三条街和湖滨公园 11/11 05:12
29F：→ zsguo: 之外就什麽都没有了。要去其他大城市基本都得用飞的 11/11 05:13
30F：→ zsguo: 田园风光百无聊赖，玉米纵横千里。虽住别墅，门前毫无商机 11/11 05:15
31F：→ zsguo: 就更无聊了，完全毫无特色可言 11/11 05:16
32F：→ zsguo: 当然如果住湾区就好许多，西有旧金山，东有优胜美地 11/11 05:17
33F：→ zsguo: 我觉得注重物质享受，比如别墅名车高级电子产品，那就美国 11/11 05:19
34F：→ zsguo: 如果觉得3310比iPhone好用，逛跳蚤市场乐於逛沃尔玛 11/11 05:21
35F：→ zsguo: 那就选德国吧。每个小城都别具特色，光开车乱晃就别有收获 11/11 05:22
36F：→ zsguo: 更别说那真正解放1A2B的无限速高速公路啦 XD 11/11 05:22
37F：→ miluco: 美国很大阿,芝加哥我也住过一年,西岸住了三个大城 11/11 05:31
38F：→ miluco: 东岸很残念的只住过两个小城,波士顿纽约应该比较有可以逛 11/11 05:32
39F：→ miluco: 的地方.欧洲的确有很多小地方可以逛,我每次去都有不同感受 11/11 05:33
40F：→ miluco: 至於别墅前面是不是都是千篇一律,那只能说每个人看到的风 11/11 05:34
41F：→ miluco: 景不同,我念建筑有更深的体悟. 11/11 05:34
42F：→ miluco: 又,美国真的很大,不是只有walmart :P 湾区也只是美国的 11/11 05:36
43F：→ miluco: 一小块而以. 11/11 05:37
44F：→ zsguo: 美国很大，但有趣的城市确实不多。波士顿纽约我待过近两月 11/11 06:43
45F：→ zsguo: 的确挺有得逛。基本上美东十三州的城市风景较古典 11/11 06:44
46F：→ zsguo: 有个在美国就业的学长有言：美国最棒的是国家公园 11/11 06:46
47F：→ zsguo: 我倒是满同意这种说法的 (可能是开垦程度低的关系吧！？！) 11/11 06:47
48F：推 Fmy: 同意美国最棒的是国家公园:p 个人来说有趣度 欧洲>>>>>美国 11/12 14:17
49F：→ miluco: 美国我去过30个州,欧洲我去过10个国家,自然风景来说 11/13 05:22
50F：→ miluco: 其实各有各的强项,人文当然不用说,欧洲大胜. 11/13 05:22
51F：→ miluco: 但如果是论居住环境舒适度,美国应该是比较好 11/13 05:23
52F：→ miluco: 这也是为什麽欧洲的美国游客很多,因为美国有钱人多 11/13 05:23
53F：→ miluco: 欧洲有些国家的税也真的是重得可怕.当然羊毛出在羊身上 11/13 05:24
54F：→ miluco: 缴得税多,社会福利就好,但排外性来说,美国对移民的接受度 11/13 05:25
55F：→ miluco: 应该是比欧洲许多国家好太多了. 11/13 05:25
56F：→ miluco: 我有个朋友,夫妻都是工程师,家庭年收入20万美金 11/13 05:26
57F：→ miluco: 扣完退休金/房贷等节税工具,每年只缴20%的税. 在欧洲一些 11/13 05:27
58F：→ miluco: 重税制的国家,可能要缴到30%-40%,很可观. 11/13 05:28
59F：→ miluco: 所以要享受不同的人文风景,又不介意存钱多寡,欧洲是很不错 11/13 05:36
60F：→ miluco: 想多存点钱,想早点退休,那到美国工作应该比较容易实现 11/13 05:37
61F：→ zsguo: miluco我觉得你不能把"欧洲"一概而论，税制，健保，社福 11/15 03:54
62F：→ zsguo: 其实还是差很多很多的。讲到20%税的例子，是已经包健保吗？ 11/15 03:56
63F：→ zsguo: 比较所得扣除要精确，许多人常把税/健保/退休金储蓄混一起 11/15 03:57
64F：→ zsguo: 退休金节税的话，又分之後领取时要课税与否的差别 11/15 04:18
65F：→ zsguo: 我目前的薪水不节税的话所得税也差不多20%，如果年薪八万 11/15 04:20
66F：→ zsguo: 欧元的话大概28%，但节税手段下去大概也是22%左右 11/15 04:21
67F：→ zsguo: 同时继续享有子女免费的公立学校教育 (私校反正不盛行) 11/15 04:21
68F：→ zsguo: 我知道北欧确实所得税高很多。但那仅是欧洲一小部分 11/15 04:23
69F：→ zsguo: 至於居住环境舒适度...或许欧洲公寓较多一点，但我觉得公寓 11/15 04:26
70F：→ zsguo: 或私宅难分优劣。欧洲的公寓很多非常舒适公设也很好 11/15 04:26
71F：→ zsguo: 或许你旅游的时候比较少机会注意到 (中高级住宅区) 11/15 04:27
72F：→ zsguo: 毕竟他们通常在市郊且是完全没有观光价值的区域 11/15 04:28
73F：→ miluco: 美国的公司,有规模一点的都是含健保的. 11/15 15:27
74F：→ miluco: 北欧我就不比了,单纯就你叙述的德国工作来说 11/15 15:27
75F：→ miluco: 200万台币差不多是7万美,CS Master湾区平均应该有10万美 11/15 15:29
76F：→ miluco: 如果税比你少10%,一年就是近3万美元的差距 11/15 15:30
77F：→ miluco: 这里说的10万应该还不含bonus/stock/espp 11/15 15:33
78F：→ miluco: 这些加一加应该可以在美国买一台c220. 11/15 15:34
79F：→ miluco: 但是基本上缴得税多,福利就好,你讲的那些社会福利 11/15 15:37
80F：→ miluco: 美国完全没得比,我去欧洲大部分住旅馆,小部分体验过airbnb 11/15 15:37
81F：→ miluco: 跟朋友家,欧洲当然就是有文化,但是普遍来说就是小... 11/15 15:38
82F：→ miluco: 人多,要像美国这样後面有山景,高尔夫球场,比较困难一点 11/15 15:39
83F：→ miluco: 一般人比较不容易负担得起. 11/15 15:39
84F：→ miluco: 当然你如果要比都市,美国大城市apartment一样也有很高档 11/15 15:40
85F：→ miluco: 前阵子才做完一个纽约的案子,1 bedroom要100万美金 11/15 15:40
86F：→ miluco: 但是就像我说的,要像欧洲这样出门到处都是风景那是很难 11/15 15:45
87F：→ miluco: 至於公立学校免费教育,美国除了大学贵之外,5-18岁也都 11/15 15:48
88F：→ miluco: 免费,私校也有,但如果住的区ok,念公立就很好了 11/15 15:50
89F：→ miluco: 写这麽多不是要说美国比德国好,我真的觉得各有各的好处 11/15 15:51
90F：→ miluco: 只是如果单纯以存钱/提早退休,又是念资工,那美国真的是可 11/15 15:52
91F：→ miluco: 以存比较多钱,也不一定要去湾区,想存更多钱,可以考虑西 11/15 15:53
92F：→ miluco: 雅图,税更轻,生活费也比较低,A社跟M社,E社应该给得都不错 11/15 15:54
93F：→ miluco: 但欧洲就是到处都是风景,对喜欢旅行的人来说很方便 11/15 15:57
94F：推 fujicat: 谢谢原作的文章 我每篇都有看 获益良多! 明年或许有机会 11/20 02:08
95F：→ fujicat: 到德国当交换学生 如果有上可否方便email交流一下谢谢! 11/20 02:09
96F：→ zsguo: @miluco其实...我完全同意你说的，我的回话算是种平恒报导 11/20 11:50
97F：→ zsguo: 当时没去美国读硕确实是家境负担不起，也不想贷款那麽多钱 11/20 11:51
98F：→ zsguo: (虽然我後来听许多人说CS硕士的奖学金其实很多...这跟我出 11/20 11:52
99F：→ zsguo: 国前听到的完全不一样。但就我所知我同学去美国读硕的几乎 11/20 11:52
都是自费
100F：→ zsguo: 我目前的心态是刚起步几年(比起美国)少赚点算是在付学费 11/20 11:53
※ 编辑: zsguo (72.214.36.194), 11/20/2014 11:59:29
101F：→ zsguo: 等资历练深厚，就积极考虑转往瑞士或美国(瑞士薪水很高) 11/20 11:59
102F：→ zsguo: 不过早退休倒不是我的考量。我觉得人不工作会死掉 XD 11/20 12:01
103F：→ zsguo: 但是休假天数对我很重要就是了 11/20 12:02
104F：→ zsguo: @fujicat如果你是说我的话，请发站内信给我 11/20 12:03
105F：推 landattack: 非常感谢miluco大与zsguo的分享，你们的分享好宝贵 03/13 19:49
106F：推 gp03dan: 好文与好推文 04/22 10:42