作者iamweep (Let's Go Oakland)
看板Oversea_Job
标题Re: [北美] 想到美工作应考虑哪些问题
时间Sat Sep 6 12:12:33 2014
※ 引述《roamerG (roamerG)》之铭言：
: 我是原PO，非常感谢各位前辈的回覆
: 其实我是顺着大学分发到电资相关科系，本身对Coding或电子业没有多少涉猎
我当时也是因为高中喜欢的女生推甄填这个系就照填了
甚至在大学毕业时都还不太会coding（我们学校不太重视实作）
: 会有出国的想法完全是由於对台湾科技业待遇、工时的不安，身为希望能兼顾家庭的女性
: ，真的很害怕被工作压缩太多时间而没有自己的生活。
: 看完前辈们的分享，我觉得到美国工作似乎需要对科技业有强大的热忱和实力。
有的时候也只需要一点傻劲
: 比起许多从十几岁就开始Coding的强者，我认为自己的实力很有可能无法与他们抗衡。
如果你这麽认为，你就永远无法跟他们抗衡
我真正开始会写程式，是来美国第二年，找工作前一年
但是现在如果知道我的收入跟生活，我猜大多高中就超屌的coding强者都会羡慕
: 我现在越来越感到不安，觉得自己无法在这个充满竞争的科技业找到位子。
你可以，就像我可以一样，因为我从没放弃过
: 好希望找到自己热爱的领域，好希望快点变强阿~
: 总之，谢谢各位提醒我出国工作会有许多不为人知的辛苦、能出国的人实力也都很强，
: 我会好好考量本身的能力的 ：）
努力就对了，真的很想要的东西你大多终究会拿到
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1F：推 crazybear: 推一个 你老婆是我大学同学XD 09/06 12:38
2F：推 obov: 不是很认同努力就对惹这种论点耶.......... 09/06 13:37
3F：→ crazybear: 应该是说把自己准备好 有机会出现的时候才有办法抓住? 09/06 14:19
4F：推 obov: 这种问题很复杂耶 09/06 14:25
5F：→ obov: 同样去startup拼的人 有的人公司拼起来 有的人GG 09/06 14:25
6F：→ obov: 去大公司可以秋三小的人 有的人公司越来越赚 有的反过来 09/06 14:26
7F：推 obov: 努力是应该的喇 不过人阿 难免随波逐流 09/06 14:29
8F：→ obov: 我觉得板上很多意气风发的CS大大应该不容易体会八 09/06 14:30
9F：→ iamweep: 要随波逐流我没意见,但散播负面能量我看不下去 09/06 15:03
10F：→ iamweep: 不努力就没运气,人生自己掌握,不小心就跟射惹大大认真了 09/06 15:04
11F：推 obov: 矽谷多少兴衰起落 又岂是努力二字 09/06 15:08
12F：→ obov: 这哪里是甚麽散播负面能量 09/06 15:09
13F：→ obov: 我想板上众多猪屎屋猪仔都有这种感觉八 09/06 15:11
14F：→ ieoAAAA: 很多时候都是跟对公司，这跟自己工作N年累积的实力无关 09/06 20:55
15F：→ ieoAAAA: 却只有觉得自己成功的人才会上来分享经验 09/06 20:56
16F：推 MIKEmike07: 推推 09/06 21:35
17F：推 pinkygiveme: obov你这话去科技业板说吧，这里不需要 09/06 21:43
18F：→ pinkygiveme: 要随波逐流也不必你来说 09/06 21:44
19F：推 shaform: 反正运气又无法掌握，就不理她好了~不然难道要求神问卜XD 09/06 21:46
20F：→ shaform: 好像，总不能因为H1B要抽签就乾脆放弃申请 09/06 21:49
21F：推 obov: 楼上那你认为不买乐透就不会中 所以应该买罗? 09/06 22:18
22F：推 ookok: 很多人常常把成功归究於自己的努力，其实运气最重要 09/06 22:36
23F：→ ookok: 许多努力的强者的美国梦都只因为毕业时机不好而破灭 09/06 22:38
24F：→ ookok: 努力可以换取多一点机会，我们所能做的也只是努力 09/06 22:42
25F：推 ookok: 原po可能认爲自己比高中强者同学成功，但是如果认爲是自己 09/06 22:47
26F：→ ookok: 努力造成的，也岂不是缺乏感恩的心，努力只是成功的要素之 09/06 22:50
27F：→ ookok: 一，不是唯一 09/06 22:51
28F：推 shaform: obov 想说的是期望值吗？嗯，我仔细想想为何我对努力有 09/06 22:53
29F：→ shaform: 偏好。发现其实是因为「努力提昇自己」对我来说是享受的 09/06 22:53
30F：→ shaform: 所以不管怎麽算期望值都是正的啊 XD 就算失败率是 100% 09/06 22:54
31F：→ shaform: 还是会去过个努力的人生的 XDD 或许有人努力起来很痛苦 09/06 22:54
32F：→ shaform: 那就情况不同了 09/06 22:54
33F：→ shaform: 我相信花在实现美国梦的努力，就算最後失败，回台湾也用 09/06 23:15
34F：→ shaform: 的上吧。 09/06 23:15
35F：推 obov: 努力本来就是应该的鸭 09/06 23:21
36F：→ obov: 我觉得 很多时候是达成某些目标需要做出多少牺牲 09/06 23:22
37F：→ obov: 不然就不会一堆GG轮班星人跑去考公务员惹 09/06 23:22
38F：→ obov: 努力也好期望值也好风险评估也好 都是一部分 都不是全部 09/06 23:23
39F：→ obov: 实际上很多老A的状况喇 是在美国领二三十万 09/06 23:24
40F：→ obov: 最後因为各种因素回台湾or想回台湾 结果年薪变一百多万台币 09/06 23:25
41F：→ obov: 这不知道算不算"回台湾也用的上" 09/06 23:26
42F：推 ppoll2: 推积极 09/06 23:53
43F：推 frank11118: 推积极与正面想法 09/07 00:20
44F：推 Federalway: 努力很重要，正面思考也很好，但这世上很多事情并不是 09/07 00:22
45F：→ Federalway: 你能控制的。 09/07 00:24
46F：→ Federalway: 未来的路还很漫长。不要因为一时得志而过於自满，也不 09/07 00:28
47F：→ Federalway: 要一时失败就失去斗志。 09/07 00:29
48F：推 mayfour: 我要推obov 只会叫人努力的跟那种3.4.5年级的说年轻人都 09/07 01:24
49F：→ mayfour: 不努力 不吃苦 是草莓有什麽不一样 09/07 01:24
50F：→ aknr5566: 推正面思考+努力 但不推「努力就一定会成功 不成功的人 09/07 02:10
51F：→ aknr5566: 都是没在努力」的过分简化观点 09/07 02:10
52F：→ aknr5566: 原波可能很努力 现在也过得很爽 (收入 etc) 09/07 02:10
53F：→ aknr5566: 但是其实你也是 CS 最好时间点 + 最佳环境 (湾区) 09/07 02:11
54F：→ aknr5566: 大环境造就下的小爽爽而已 而大环境不是个人能控制 09/07 02:11
55F：→ iamweep: 运气当然很重要,但是足够的努力绝对能够造成可感受的改变 09/07 04:37
56F：→ iamweep: 我当然运气很好,但我毕业时景气也不好,找工作都找不到 09/07 04:38
57F：→ iamweep: 我没放弃,面试了超过30间,终於去了个小公司 09/07 04:39
58F：→ iamweep: 大环境跟命运你都不能改变,但很容易可以改变自己 09/07 04:40
59F：→ iamweep: 想想自己花多少时间FB,打逼发废文,看台韩日剧 09/07 04:41
60F：→ iamweep: 如果自认为很努力了,问心无愧,你要怎麽怨天尤人都ok 09/07 04:41
61F：→ iamweep: 我的想法很单纯,年轻人有梦就去追去尝试,分享点自己的 09/07 04:42
62F：→ iamweep: 经验让别人知道,永远不嫌晚..要扯运气"最"重要我不苟同 09/07 04:44
63F：→ iamweep: 该说的说完了,你可以不同意我,但不会改变任何事实 09/07 04:45
64F：推 ookok: 能够面试30间公司叫做景气不好？ 09/07 07:41
65F：推 pinkygiveme: 当然不一样，对着不努力的年轻人就是要这麽说 09/07 12:17
66F：→ pinkygiveme: 因为"努力本来就是应该的"这件事不存在於每个年轻人 09/07 12:17
67F：→ pinkygiveme: 若对着不努力的年轻人说"努力不是绝对" 是要干嘛? 09/07 12:18
68F：→ pest: 其实我蛮好奇的...美国毕业演讲很少叫人要努力 为什麽咧? 09/07 12:20
69F：→ pest: 怎麽都是一些怀抱梦想之类的打高空 而不是叫人要脚踏实地呢 09/07 12:20
70F：→ iamweep: 有吗?我听过的演讲很多,没这感觉,拿最有名Jobs的来说 09/07 14:21
71F：→ iamweep: 不就说了他有多努力捡瓶子换钱念书,努力过的东西都会有用 09/07 14:23
72F：→ iamweep: 还讲被Apple fire了他也没有觉得运气最重要,我最赛,放弃 09/07 14:23
73F：→ iamweep: 反而继续努力做他爱做的事情,搞了NeXT跟Pixar,最後回去 09/07 14:24
74F：→ iamweep: Keep looking, don't settle. Stay Hungry Stay Foolish 09/07 14:25
75F：→ iamweep: my friend. :) 大概我们解读方法不同? 09/07 14:26
76F：推 pinkygiveme: 怀抱梦想跟努力没有甚麽冲突的地方 09/07 15:08
77F：→ qitisland: 努力要切中他人需求才有用 09/07 17:11
78F：推 Ouranos: 推原po正向积极!好想听看看原po分享如何努力的故事:) 09/07 19:41
79F：推 mayfour: p大意思是年轻人都不努力? 还是只针对"不努力"的年轻人? 09/07 21:03
80F：→ mayfour: 那请问认为努力是应该的的年轻人勒? 09/07 21:04
81F：推 mayfour: 成功的人当然认为是自己努力不是运气 要不看看某台北市 09/07 21:08
82F：→ mayfour: 长候选人 09/07 21:08
83F：推 hushenpaul: CS在多头市场的时候不努力，难道要等到熊市才要拼CS? 09/07 22:07
84F：→ pest: Jobs不是说"connecting dots"..那些点也还包括嬉皮的时光啊 09/07 23:03
85F：→ pest: "Again, you can't connect the dots looking forward" 09/07 23:07
86F：→ pest: 他被fire也没说是他不努力啊..他是说要回头做自己爱的事 09/07 23:08
87F：→ pest: work"hard"这个字只出现在描述他在apple工作前十年的 09/07 23:11
88F：→ shaform: 其实结论就是，对需要努力的人说，努力就对了！ 09/07 23:12
89F：→ shaform: 对努力太多钻牛角尖的人说：运气很重要 09/07 23:12
90F：→ shaform: 自己成功的人，如果被问起就说：实在是极其幸运 09/07 23:13
91F：→ shaform: 感谢的人太多，就感谢天吧 09/07 23:13
92F：→ shaform: 这样就面面俱到了 =w=b 09/07 23:13
93F：→ pest: 其实问题是 台湾很常逼人去做不爱的事 然後说他们不努力 09/07 23:16
94F：→ pest: 试想郭泓志被逼着念书考大学..可能一开始就推错方向了.. 09/07 23:18
95F：→ shaform: 嗯嗯，说真的我也觉得如果很幸运的知道自己的热情的话 09/07 23:22
96F：→ shaform: 那麽最好还是做一些自己会享受的努力比较好 09/07 23:22
97F：→ shaform: 因为如果随时随地都是实践梦想的瞬间，那麽到底到哪里 09/07 23:23
98F：→ shaform: 工作，或某个机会有没有拿到，其实得失心就不重了 :) 09/07 23:23
99F：→ shaform: CS 人又特别幸运，反正最差还可以在休闲时间参与 09/07 23:25
100F：→ shaform: open source 稍微实践一下改变世界的理想 XDD 09/07 23:25
101F：→ shaform: 如果对社会不满，甚至可以写程式救国之类 09/07 23:38
102F：→ csieboy: 熊市不见得比牛市难拼,起码我毕业(2009)那年,只要你有 09/08 01:46
103F：→ csieboy: offer,你就一定申请得到h1b(当年12月才用完),另外牛市也 09/08 01:47
104F：→ csieboy: 许工作机会是熊市的两倍,可是你面对的竞争者可能是三倍四 09/08 01:47
105F：→ csieboy: 倍,公司有这麽多人可以面试,反而更可以精挑细选...不过对 09/08 01:48
106F：→ csieboy: 很多只会在蛋塔店热潮的时候跟着开店的人来说,有这种想法 09/08 01:49
107F：→ csieboy: 不意外 09/08 01:49
108F：推 hushenpaul: 09年就是初升段了，现在不过就是主升段 09/08 10:02
109F：→ csieboy: 美国失业率在2009年十月攀升至金融风暴最高点10%,这样子 09/08 10:47
110F：→ csieboy: 叫做初升段的话只能说佩服佩服,PTT果然高人辈出... 09/08 10:48
111F：→ csieboy: 你说不景气在2009停止恶化开始反转是ok的,初升段有点超过 09/08 11:17
112F：推 obov: 那改成股票指数的初升段好惹 ㄎㄎ 09/08 11:18
113F：推 hushenpaul: 不过就是呼应某些人说的景气最重要的论点 09/08 13:35
114F：→ hushenpaul: 还要challenge景气差不一定比较难拼CS， 09/08 13:36
115F：→ hushenpaul: 那些空头爱好者等空头来临再去拼CS吧 09/08 13:37
116F：→ csieboy: 我也是赞成努力不是留美唯一条件的某些人之一,但是景气最 09/08 14:16
117F：→ csieboy: 重要的结论你是从哪得到的?我以我自身的例子跟你说景气也 09/08 14:16
118F：→ csieboy: 不是最重要,能不能留美是许多条件加总的结果,这样叫 09/08 14:17
119F：→ csieboy: challenge景气差不一定比较难拼CS?我们这些在美工作好几 09/08 14:18
120F：→ csieboy: 年的人的经验,你看不懂也就算了,还轮得到你来扣空头爱好 09/08 14:19
121F：→ csieboy: 者的帽子? 09/08 14:19
122F：推 frank11118: 推csieboy 09/08 14:42
123F：推 hushenpaul: 景气不好，公司不招人，面试面再牛也没用 09/08 14:56
124F：推 michjun: 景气不好 就算拿到offer也是7x 8xk的起薪 跟现在版上的 09/08 15:42
125F：→ michjun: cs大大们令人羡慕的生活天差地远 只是可以留下来等景气 09/08 15:42
126F：→ michjun: 回升而已...但景气回升 也难保没有泡沫破灭的一天 只能 09/08 15:43
127F：→ michjun: 希望到时候大家都能有所准备阿 09/08 15:44
128F：→ TripleC: 时代改变了我想 景气太重要了 没opening 天大本事也没用 09/08 23:04
129F：→ TripleC: 提醒大家退潮的时候裤子要记得穿着哦 09/08 23:07
130F：推 JimmyHou: 突然发现原po大大是我爸同事的儿子orz 在Uber和linkedin 09/09 12:07
131F：→ JimmyHou: 红前就进去好强!! 09/09 12:08
132F：推 frank11118: 好强= = 09/10 10:59