作者leighmeow (warau)
看板Oversea_Job
标题Re: [亚洲] 日本工作经验分享
时间Mon Mar 10 01:57:06 2014
本身之前在台湾的日商工作 (总公司内勤12人 含4个日本人)
工作一年後就决定离开那个环境了XD
虽然离开的原因很多 但是在文化上很认同这篇I大的看法
前公司的总经理(日本人) 有丰富的国外经验
很年轻的时候就被调到香港分公司
在那边做了七年 後来到台湾约4年左右
以背景而言 看起来算是在中文上及文化上都对台湾/中华文化有相当的了解
我进公司的三个月左右时
就听到总经理跟我们内勤人员讲薪水的事
他就说
" 因为台湾人(地位)是比较低的(还比手势) 所以你们领比较少"(日本人是拿总公司PAY
听到就觉得你也歧视的太明显了吧
他是笑笑讲出来 其他的台湾人也都当他开玩笑 笑笑回应
後来就对这人很没好感LOL
不管他在大中华地区待了多久 应该还是觉得我们是"偏"低等民族这样
除此之外 可能是前公司的风气比较传统(他们自己说的
对下属的要求就是服从
对女性的期待就是 1.乖(讲什麽就照做 不要有自己的想法)
2.温顺
(完全不符合本人特质)
在我後来进来的女性员工就是讲话爹爹的 然後很乖很温顺这样
即使他excel key报表都不会key. 做事做很慢明明没事还要做到加班
能力都被其他同事干谯 但是最上面的还是喜欢他
觉得"讲一次就会在9:30准时乖乖坐在位子上 很好"
如果你是女性并有打算到日本工作的话
可能要查好公司的风气(推荐転职会议 这类的网站)
并且想想你是否接受这样的文化
日本有很多类似的网站
前员工/现任员工以匿名的方式皆露该公司的文化跟相关的消息
包然对女性尊不尊重等
此外我觉得可以看出的一个指标就是 总公司的管理职的男女比
像我的前公司 即使女性员工居多
担任管理职的女性 = 0 100%是男性
从这边其实就可以看到他们用人的指标以及风气
因为我不能接受这样的文化及风气 所以选择离开
虽然以後仍有到日本工作的计画
但是会慎选企业 并且以日商以外(管理职是外国人的)外商为主
在大日本主义方面(觉得韩国中国都比他们低等)
我日本朋友也会跟我这样讲
包含说韩国的NAVAR公司(LINE的公司)还有其他游戏公司
根本就靠日本分公司养他们母公司 类似这种言论
然後还会谈到韩国游戏产业强根本就很多都靠日本
虽然好像(???)是事实 但就有种轻貌的态度?
他没跟我骂台湾 应该是因为我是台湾人而已xd
虽然说2CH言论看看就好 但是瞧不起其他国家的人还是有
在日商工作的心得就是
很多台湾人对日本人真的很友善
(包含客户 合作关系的企业等 甚至是路人都会因为同事是日本人对他很好)
可以看出台湾人非常亲日的文化
但如果你要把那个变成你的工作环境 一天有1/3以上的时间跟他们在一起的话
会发现他们讲的话/做的事根本跟SALARY版干谯自己同事老板的内容差不多
只是换个国籍而已
其实没有必要想得太美好
一个人好不好是看他的人而不是他的国籍XD (好像有点偏题
逃离台湾的路很辛苦 如果有工作真的恭喜你办到了
但之後也是会有不同的挑战等着你
当然如果你是天生就很热血热血到可以拍九把刀电影的人
应该会很适合这样的文化 这篇看看就好XD
※ 引述《imasugu (日本台劳)》之铭言:
: 最近这几年,越来越多日本公司来台湾找人到日本工作,这是件好事,
: 好处不外乎多一些求职选择,趁年轻到海外历练,逃离鬼岛的惯老板
: 跟低薪等等,可是在海外工作,板上一堆在美国工作的高手一定都知道,
: 肯定有很多狗屁倒灶不如意的事情..有监於最近在公司内的训练课程中
: 碰到一些莫名其妙的事情,加上到日本的人越来越多,在此以一个有日本
: 工作5~10年经验的人,提供一些自己对日本的看法,文章比较偏向批判日本,
: 但并不保证绝对正确…虽有变成讨战文的风险,但我提供另一角度来看日本..
: 请想看的看倌当参考就好..
: 日本企业为了国际化跟拓展海外市场,在日本国内外不只积极招聘外国籍员工,
: 也在国内加强教育训练日本年轻的员工培养国际观..而前几天我上的国际商业
: 交涉课程中,让我想针对正想国际化的日本,他们的民族优越感,封闭的看法,
: 待加强的沟通能力与外语能力提出来谈..
: **民族优越感**
: 从日本的电视节目(譬如国际的体育竞赛),或是公司的部长,我都曾听过…
: “日本人、すごいですね”(日本人,真是厉害)..或是有一些人对着我说日本
: 很棒吧…更让我深刻感受到的优越感是,前几天的课程中讲师说到,为什麽中日关系,
: 韩日关系现在这麽不好,原因是在竞争的过程中,一种是你自己努力爬到别人的头上去,
: 另一种是你把人家拉下来自己爬上去..而日本现在就是因为在中韩头上,所以他们才
: 想要把我们日本拉下来..讲师选择了中韩要把日本拉下来爬上去的这一种说法,同时
: 讲义中也提到中国以外的亚洲国家,如韩国跟台湾这些经济发展比较先进的国家,
: 在产业化社会,民主主义,法治国家上还尚未成熟.特别是在商场上比起日本更加
: 充斥着贿络,谎言,所以跟他们交涉通常是伴随着风险…我不否认日本在经济跟社会
: 发展上都还比中韩或台湾成熟,但是在解释的语气上听起来就是带有民族优越感..
: 已经在日本生活的人应该都多少感受过日本的民族优越感,而准备到日本工作的人,
: 可能有个心理准备也比较好…台湾的新闻媒体常常多多少少过於美化我们跟日本有多
: 亲近多好,殊不知日本人对台湾不了解,对台湾还很冷的人还一狗票…日本人,强势的很..
: **封闭的看法跟待加强的沟通能力与外语能力**
: 日本人的外语能力普遍来讲实在不好,所以若是在一般的日本公司工作,
: 用日文就是常态,这也很合情合理,因为是在日本..可是偏偏日语是一种
: high context的语言,讲话又是绕来绕去,不像英文有主词,所以有时候
: 还是会有听不懂重点在哪里的状况..就连日本人之间也会发生这种不知所云
: 的时候..举例来说,一样是前几天我参加的研习课程,其中的一个两人为一组
: 进行交涉的情境练习,我与一个日本人一组,在练习中必须依照提示的条件用
: 自己的话进行交涉演练,我承认自己用日文辩论的技巧还不够到位,可是我的
: partner竟然摆出不爽的脸色,一副怎麽跟我用日文讲不通的样子..
: 顿时让我傻眼,後来练习草草结束..这一门课程是为了培养跨国生意会碰到
: 的交涉而设计的相关课程,而当天其他一起演习的partner顶多是跟我练习
: 没特别顺,但是还不至於摆臭脸,但是这一次实在是见到鬼…演练後老师点
: 了两个人发表,就连两个日本人也讲得七零八落沦为嘻嘻哈哈闲谈式交涉…
: 这次的经验更让我深信,日本人对外国人所说的日语无法完全了解时,有些人
: 很容易失去耐心..因为先前也曾碰过因焦躁而连三次说出听不懂,听不懂,
: 听不懂的一个日本上司,而且对方还有过数年的海外经验,与其选择说听不懂,
: 也是有日本人不以问问题尝试沟通了解对方想表达的内容…或许有人会质疑
: 我的日语能力,但是我只能说我不是那种拿了一级证书然後不会讲的那种,
: 而是具备跟房仲买房,跟银行办贷款都有办法的日语能力…相信有人讲英文时,
: 曾被老美说I dont know what you are talking about.那时至少回个
: I mean blablabla之後,再被问个so??对话都还可以进行下去..
: 碰到日本这种直接不想继续下去的,还真的无奈…或许该问问板上曾跟日本人
: 用英文沟通的经验,他们就算会讲英文,讲的英文是否有时很怪没重点..
: 让人丈二金刚摸不着头绪..小弟为了不要伤他们都没有说过what the hell
: are you talking about或是I dont understand your English了..
: 关於封闭的想法,存有日本甚麽东西都有了,甚麽都很好了,不需要出国去,
: 留在日本就好了的想法,在日本仍旧普遍存在..
: 最後,日本就算甚麽都好他永远也不会是我的国家,即便我已算半个定居在这..
: 我的人生绝对是伴随台湾护照一辈子,而我一定会回台湾..
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◆ From: 114.25.230.247
※ 编辑: leighmeow 来自: 114.25.230.247 (03/10 02:05)
1F:推 transferking:推经验分享 03/10 03:39
2F:推 kangta0819:推,台湾很亲日,但日本不见得对台都很友善。 03/10 07:35
3F:推 pnity:单纯只是台企更烂,对员工更差而已,就像我们看待菲律宾一样 03/10 08:59
4F:推 pnity:并不是日/美企真的是天堂,而是留在台企不如去美/日企当二等 03/10 09:01
5F:→ pnity:员工/公民(无奈) 03/10 09:02
6F:推 x24627785:台湾人最会凹自己人阿 国内国外都一样 03/10 09:30
7F:推 wmja4387:推分享 03/10 11:36
8F:推 asagao:也不得不说台湾人爱捧高日本人的心态 03/10 18:55
9F:→ asagao:随便日本一个刚进公司的菜鸟都给人家大头的待遇 03/10 18:56
10F:→ asagao:可笑至极.. 03/10 18:56
11F:→ asagao:轻视女性员工这方面, 台湾也根本大胜 03/10 18:58
12F:→ asagao:从没被日本人逼过陪酒, 都是被自己台籍上司逼的..... 03/10 18:59
13F:→ leighmeow:可能我没待过台商有点不准xd 03/10 22:15
14F:→ leighmeow:但前公司女生不用应酬喝酒之类的 03/10 22:15
看到有人说台湾更轻视女性 有点想要补充一下前公司的状况
前公司的女生不用去喝酒应酬(有的话都是普通时间10点之前 不会上酒店到凌晨
去的主要都是日本男性
然後公司里面最资浅的人(都是女的) 在客人来的时候要负责给客人茶水
男生就负责在有重物的时候帮忙搬这样
如果个人价值观是觉得 女生倒茶男生搬重物是分工合作的话
老实说这种浅规则没有什麽歧视
让人比较觉得女性不被重视的地方主要就是对女性的期待 以及升迁这两点吧
但这也只是我前公司的状况
日本现在有一些气氛较新潮? 比较自由开放的公司 据说不会有这种状况
所以主要还是跟公司内部文化有关
15F:推 laidon:我在新加坡工作的朋友,也说台湾人不知为何,特别亲日,但 03/11 00:11
16F:→ laidon:他们也不过样子和善,有礼貌的讲FU而已 03/11 00:11
认识的人有两个跟我说 "好像日剧喔"这种话
一个是新来没多久的同事(当时约到职1-2月)
另一个是在陆企接待日本客户 日本客户讲日文这样
可能大家深受日剧影响 觉得在办公室听到日文就有置身日剧的错觉xdddd
※ 编辑: leighmeow 来自: 114.25.230.247 (03/11 00:30)
17F:→ question111:倒茶等文化可能会无法接受,虽然自己常主动帮外宾倒水 03/11 00:30
18F:→ question111:但是表示出友善跟被觉得一定要这样是两回事 03/11 00:31
19F:→ leighmeow:我也是这样觉得 跟楼上的感觉依样 03/11 00:32
20F:→ leighmeow:其实有外宾来的时候 会觉得接待他们是基本 03/11 00:32
21F:→ leighmeow:倒着茶水根本很正常 但是被觉得一定要真的会不太舒服 03/11 00:32
22F:→ question111:更何况在台湾没有说结婚就可以不用工作在家带小孩 03/11 00:32
23F:→ question111:女性需要帮忙赚钱..薪水跟升迁还是很重要的啊...XD 03/11 00:34
24F:→ leighmeow:前公司的女性觉得它们的出路就是嫁给有钱男人 03/11 00:37
25F:→ leighmeow:我觉得满扭曲的 所以逃了XDDDD 03/11 00:37
26F:→ question111:凡事都需要钱啊 不管是要帮自己或是另一半打点 03/11 00:38
27F:→ leighmeow:例如在某个状况下 如果你说"好好喔买得起XXX 羡慕 03/11 00:38
28F:→ leighmeow:同事会回你说" 加油找个有钱男人嫁了" 而不是回你说 03/11 00:38
29F:→ leighmeow:"加油努力赚钱你可以的" 我觉得这两者价值观插满多的 03/11 00:39
30F:→ leighmeow:而前者也意味着对自我能力的否定以及自我设限(对我来说 03/11 00:40
31F:→ leighmeow:後者的回答才是正常的吧...) 03/11 00:40
32F:→ question111:前一阵子刚好有人说介绍日本工作 但听到L大的描述 03/11 00:40
33F:→ question111:真的觉得自己实际上要在日本公司工作会有困难... 03/11 00:42
34F:→ leighmeow:其实我这篇主要是想说查好公司文化跟自我个性检视很重要 03/11 00:44
35F:→ leighmeow:啦 如果真的很想去日本工作 即使刚开始的公司文化不是 03/11 00:44
36F:→ leighmeow:自己喜欢的 自我评估之後把那个职位当跳板也是很适合的 03/11 00:45
37F:→ leighmeow:现在在日本转职风气比较盛了 依产业会有不同的转职风气 03/11 00:45
38F:→ leighmeow:主要还是评估自己的个性.职涯规划比较重要啦 03/11 00:45
39F:→ leighmeow: ^ 可以接受到哪种程度 03/11 00:49
40F:推 transferking:"加油找个有钱男人嫁了"->这价值观也太惊耸!!! 03/11 01:02
41F:→ question111:对啊 现实中又不可能发生 自己赚钱养自己比较可能 03/15 21:10
42F:→ question111:有钱男人为什会找个普通女生结婚了?? 03/15 21:12
43F:推 mhh1818:还满真实的,只是不知道台湾人爲什麽这麽亲日, 03/16 03:08
44F:推 hushenpaul:会亲日不就是其他临国(中国韩国)更不友善, 03/16 09:54
45F:→ hushenpaul:只剩下日本可以亲近 03/16 09:55
46F:推 asagi:"加油找个有钱男人嫁了" 这句话在PTT的生涯规划板蛮常见的, 06/30 08:00
47F:→ asagi:也不见其他板友有什麽特别反应... 06/30 08:01
48F:→ asagi:虽然我觉得这句话对女性真是蛮不尊重的 06/30 08:01