作者aloha2 (我只是个阿宅-.-")
看板Oversea_Job
标题Re: [北美] MBA找工作 - 这一年来的疯狂面试(1)
时间Mon Feb 10 02:57:19 2014
※ 引述《iamlilt (lilT)》之铭言:
(发自内心)谢谢你的回覆
我想您的问题其实也可以放到MBA版讨论 :P
: 非常有意思的经历,感谢原 PO 分享
: 但拜读完你这一系列後,我想以另一个刚从 MBA 毕业的人的角度来看你的文章
: 我本身在美国住了十年,从高中念到大学。
: 在台湾的海外血汗鞋厂待了两年多後,回到美国念 MBA。我去年才从 MSU 的 MBA 毕业。
: 首先,原 PO 在第一篇说 "美国哪个大学出来的似乎没那麽重要"
: 我想这方面有点误会。虽然你在台湾的学历可能不会吸引 Google 面试你,
: 但你在这边念的是 USC 的 1 year MBA。光这点加上你的背景就很够吸引许多大公司了。
: 你会收到这麽多大公司的面试,除了你投的履历多以外,其实你的学校帮了你很大的忙
: USC 的 MBA 是全美 Top20,而 TOP20 MBA 是全美各大企业抢人的主战场。
: 虽然 USC 学生的风评很差 (简单的说就是娇生惯养富二代)
: 但他们所教出来的学生跟毕业生的人脉网在都有在全美各大企业的中高阶层
: 所以不要妄自菲薄~你若没有 USC 加持才真的会连面试都没有
我所谓学校没这麽重要的意思是
我花了很多时间在Linkedin上看校友毕业之後去哪
然後又去翻了发现我有兴趣的公司我想要的职位大部份都是top 15或是更前面的
真的有我想要的职位跟公司的 大多数是印度人
我上一届的印度学长去了VMware当PMM, 但是我听了一些他的事其实有点无言
对於学校, 网路上用字不精准很容易被战 :(
我意思也不是学校不好, 我很喜欢USC
但是我总觉得在我想去的公司跟职位上, USC并不是首选
所以当我有朋友问我申请MBA的时候, 我其实是跟他们说
去查学校的毕业校友去哪?尤其是台湾人
还有哪些公司会来学校recruit
: 再来是你想要留下,却选了 1year MBA。这个选择很有意思
: 一般来说,身为国际学生,两年的 MBA program 才是风险最小的
: 因为第一年会有许多 Intern Fair 可以参加,或是大公司会直接到学校里找实习生
: 在说明会的时候就可以筛选掉不收国际学生的公司们,然後专攻胜下来的公司
: 两年的 MBA program 还有另一个好处就是可以问去年在那些公司实习过的学长姐们
来美国之前我就挣扎很久
我在台湾有了一个硕士, 对我来说我年纪超过30, 在念个两年MBA
我一共花8年的时间念书, 这种事值不值得见仁见智
念两年有一个缓冲可以适应整个环境, 来之前我都分析过了
但是我就是不想花太多时间在学校
如果找不到我就回台湾 这是我来美国之前就决定好的了
(我出国前我妈刚做完化疗, 某种程度上能回家也很好)
(但这不代表我找工作很随性XD 我不想再被战心态了XDD)
: Glassdoor 并不是一个不好的资讯来源,但网路的东西很难查到真正能够帮助到你的资讯
: 这时候有这些学长姐可以问就很重要了
: 像是面试的型式拉、会问的问题啦、喜欢怎麽样的回答拉、甚至公司的文化都可以问
: 有了这些资讯,包准比你在网路上查到的还有用 100万倍
就像我可能提过的
我发现我前几届的台湾学长姐都在毕业之後就回台湾(包含两年的)
根据我的目标, 我能问的只有大部份只有印度人
我有认识台湾人在这做PM的, 但是状况跟我都很不一样
我也有参加过我们高科技社团的intern经验分享 & industry night
: 再来,美国大公司如果要收 MBA 毕业生,申请通常都是 9/10 月就开始, 11月开始面试
: 大部分的名额也会在 2月以前确定。
: 1 year 的 MBA 根本没时间给你同时准备学业跟面试
: 也难怪原 PO 很多资料都没准备好就被迫上战场
是啊, 所以我说如果时间可以重来, 我就会提早准备
也因为这样我想po文 让之後来美国念MBA的可以提早准备
: 最後,原PO 文章里那些大公司问的问题,其实都是很标准的 "MBA 面试问题"
: "给你一个产品,你要怎麽改善" "给你一个零件,你怎麽知道它是最适合的"
: 这些就像你说的,有个架构去表达你的逻辑。面试官的责任就是不断挑战这个逻辑
: 目的就是要看你是否真的有它们要的 "脑袋"
: 其实说穿了,它们根本不在乎你对这个产品有多熟悉,多有想法。
: 面试官在乎的是当你遇到问题时你的思考逻辑是否是他们想要的,是否清晰有条理
: 为甚麽呢? 因为外人对内部的运作了解一定很浅。既然很浅,给的答案一定跟现实有落差
: 因此他们不是要你答的多有深度,而是要答的让人看的到你思考的逻辑
: 内部的运作可以等你进了公司在教你。这种东西对於 MBA 毕业生根本小 Case
: 但思考逻辑这种东西却不是一时半刻可以教的。
真的, 这个我完全同意
我来之後才发现思考方式真的要训练
: 而大公司要的人才其实就是那些可以把收集到的资讯转换成自己的东西
: 并有条不紊的讲出来的人,而这种人才是带领公司进步的核心。
: 文章的最後,我还是要说我在每个类似文章都会说的话:
: 身分不是问题。你念 MBA TOP20 但找不到工作绝对不是身分的问题
: 文章开头原 PO 就说想工作留下来几年再回去
: 但原PO 做的事情没有一个是在帮助他更容易达到这个目标 (原PO 对不起)
: 首先 MBA program 应该选两年的,前面已经提过
: 再来,MBA 跑去工学院抢职缺也是挺扯的
: 工学院的职缺都是真针对该学院的学生开的,也就是说职缺都是有特殊专业要求的
: 他们要的专业技能不是没念完该学院硕士就可以拥有的,更何况原PO是大学念一半跑掉
如同您文章的推文所说
因为大部份的科技公司并不会来我们学校招MBA
我能做的就是跑工学院的活动去认识公司的人看有没有机会
: MBA 有 MBA 找工作的管道。感觉原PO 在这上面浪费了很多不必要的时间
: 最後就面试的准备一点也不够。当然这跟原PO 念 1year MBA 有很大的关系
: 但从第三人的角度来看,其实很多都是询问 career center 跟学长姐就可得到的答案
其实我没有写我中间准备的过程如何
不过真的如同您所说 我准备的时间其实很不足
一开学我每天都在上课, 考试, 写作业
我的同学很多是外派过来的念书的, 所以他们唯一的工作就是读书(&打高尔夫)
韩国人的成绩甚至会被列入考绩, 然後他们的老婆好像也会互相问成绩
(真的很像半泽直树那样, 连太太都在比来比去)
一个不注意我成绩就被甩到後面去了, 所以在大公司来找full time的时候
我几乎是去当炮灰, 我虽然拿的到面试
但是很多方面都没准备好
直到我发现问题之後开始狂跑career center
里面的人知道我phone interview有问题, 就叫我进去小房间, 他打来跟我练习
然後我们慢慢调整, 其实我也觉得这一些过程是需要花两年去准备的
我不是说一年不好
而是每个人都有他的concern, 我的状况是我知道会有问题
但就是想办法去解决, 真的没办法我没有损失, 因为我已经学到了我想要的
: ===
: 这篇文章不是要砭原 PO,其实他分享这些让大家借镜是真得很棒
: 但就像我上面提到的,MBA TOP20 找不到工作绝对不是身分的问题
: 基本上美国 Top30 (30 不是20) MBA 的就业率是 80%+,代表景气不错
: 而每个 Top MBA program 都会收 30%+ 的国际学生。
: 所以其实简单的来看也至少有一半以上的国际学生毕业後是有工作的
: 就我自己的那一届来说,大部分的国际学生都有找到工作。
: 也有少部分的本地学生毕业後三个月还是没工作的。
: 所以身分真的不是问题,重点是你会不会表现自己。
: 而我对原PO 的建议是多找人练习那些标准的 MBA 面试考题
: 虽然你文章在你回答的方面着墨不多,但个人的感觉是你准备的方向要调整
: 你能进 USC 已经很强了,相信你一定可以找到出路的
我对於您说大部分"国际学生"找到工作想说的是
我们应该讨论的是土生土长的台湾人
其实我也认识一些其他学校的人留下(我也真的花超多时间找台湾人聊天的)
我在猜搞不好我们学校土生土长的留下的还比较少XD
您念MSU, 待过血汗工厂, 且您应该有身份吧?
我想这个我们应该讨论的是
土生土长的台湾人/中国人, 留下来的做的是什麽
我没有想讨战, 只是觉得某些工作在美国其实台湾人的背景是有优势的
例如供应链
而我的状况就是我得面对印度大军
每个人的状况不同(背景/语言能力/身份/性别)
我没有办法用一个概略的数字去分析
所以我打电话给毕业n年又留下的台湾学长姐时
其实只是想知道他们的背景, 他们的case是什麽
他们也不是给我建议, 只是分享他们的故事
我觉得这都是个案, 我没有办法总结出一个"比较顺畅"的路
所以之前有人说一切都是命, 我觉得也满有道理的
--
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◆ From: 162.225.230.16
※ 编辑: aloha2 来自: 162.225.230.16 (02/10 03:53)
1F:推 iamlilt:我觉得不要太悲观,你有那麽多面试就代表人家觉得你OK 02/10 04:02
2F:推 mauricew:应该没什麽问题才是 02/10 04:03
3F:→ iamlilt:无论是谁来面试你,他们都只是要你的回答能够 "WOW" 他们 02/10 04:03
4F:→ iamlilt:台湾人在供应链或许有优势,但相对的大陆人跟印度人也一样 02/10 04:04
5F:→ iamlilt:台湾人在 IT 产业的优势也不小,毕竟我们国家就是靠这个 02/10 04:05
6F:→ umum29:我也觉得你没什大问题 也是会自我提升的人 运气运气罢了 02/10 04:05
7F:→ iamlilt:所以我才会说你可能需要更多的 MOCK INTERVIEW 02/10 04:05
8F:→ umum29:我身边蛮多例子是工作能力普普 面试小公司时被拒 但最後都 02/10 04:06
9F:→ iamlilt:机会你一直有,因此只要把握住面试的回答你一定就有工作 02/10 04:07
10F:→ umum29:一线公司服务的例子 前提是要把找工作的时间拉长+有身分 02/10 04:08
11F:→ umum29:我相信MBA的训练对於面试是很锱铢必较 但 说真的 02/10 04:10
12F:→ umum29:一百种人就有一百种观点 你能做的就是不断进步 提升竞争力 02/10 04:11
13F:推 mauricew:u大不断进步 提升竞争力 好累 02/10 04:17
14F:→ mauricew:我比较喜欢好吃懒做 看看有没有一步登天那种XDDDDD 02/10 04:17
15F:推 gooderr:原Po说的很对,很多土生土长mba听到的几乎都回台湾, 02/10 04:21
16F:→ gooderr:有身份还是大大优势 02/10 04:21
17F:→ umum29:哈哈 可能因为我是工程师吧 系统与程式这种东西要时间累积 02/10 04:22
18F:→ umum29:也看过蛮多名校毕业但後来不太进步的人 毕竟职场的竞争是 02/10 04:23
19F:→ umum29:一直存在的 都要常常自问:我离开现在公司 怕不怕找不到工作 02/10 04:25
20F:推 ctl:mba的领域,communication,culture,比例吃重.所以土生土长的台 02/10 04:29
21F:→ ctl:湾囝仔就比较吃亏,但你面试机会这麽多,多磨几次总会利的! 02/10 04:31
22F:推 iamlilt:我真的不能同意身分是优势,那都是藉口。 02/10 04:50
23F:→ iamlilt:找不到工作就推给身分,我觉得只是逃避 02/10 04:51
24F:→ iamlilt:身分真的是问题的话连面试都不会有,有也第一关止步 02/10 04:52
25F:→ iamlilt:不要 mba 没工作就怪身分。去多多了解他是念甚麽 MBA 02/10 04:53
26F:→ iamlilt:不是随随便便念个 MBA 就一定有工作的。比较好找的就TOP20 02/10 04:55
27F:→ iamlilt:没TOP20就不要来念这其实是很基本的。 02/10 04:55
28F:→ iamlilt:身分如果真的是问题,那些大陆人跟印度人就不会都有工作了 02/10 04:56
29F:推 deacon:推i大 首先想感谢原原po的热心分享 但我觉得你好像把面试都 02/10 09:02
30F:推 deacon:失败的原因归咎到身份+时间不够准备 但就如同i大说的 今天 02/10 09:04
31F:→ deacon:你拿到那麽多面试机会 代表recruiter一定有看到你的履历条 02/10 09:05
32F:推 deacon:件中有它们认为值得一试的地方 但这麽多面试都失败 肯定问 02/10 09:06
33F:→ deacon:题出在别的部份的可能性远比有没有身份高 否则你不会拿到 02/10 09:18
34F:→ deacon:那麽多面试机会 两三间公司因为身份刷掉你还有可能 但连续 02/10 09:21
35F:→ deacon:几十间同时因为这个原因刷掉的机率有多大..? 02/10 09:23
36F:→ laidon:个人是觉得,有身份是要去华人公司,比较有机会。但原PO也 02/10 09:34
37F:→ laidon:说过都是狂投大公司,怪罪於身份真的有些怪;算算真要去华人 02/10 09:35
38F:→ laidon:公司,我看原PO应该也会再三考虑,必竟牛牵到北京还是牛 02/10 09:36
39F:→ deacon:In my opinion 现在对你最有帮助的应该是跳脱身份的迷思 02/10 09:40
40F:→ deacon:找出这几十间公司同时拒你的原因 也许是准备不足 但这个不 02/10 09:42
41F:→ deacon:足的地方到底是什麽 是思考不够creative、解决问题能力尚不 02/10 09:43
42F:→ deacon:足、或是对面试方的背景及其公司文化的事前了解不够等等 02/10 09:45
43F:→ deacon:如果你未来还想在美国找工作 先这样检讨对你才是最有帮助的 02/10 09:47
44F:→ aloha2:请问楼上出国了吗? 02/10 10:23
45F:→ deacon:前後在美国住过快一年 刚申请完2014 fall 对於国外找工作 02/10 10:28
46F:→ deacon:我没有经历 所以我也没有特别评论哪一点可能不对 02/10 10:30
47F:推 vicario837:键盘分析师? 02/10 10:31
48F:→ deacon:只是经历这麽多失败面试後,还把部份原因归咎到「身份」上 02/10 10:33
49F:→ deacon:我觉得可能真的没有对症下药 @@ 02/10 10:34
50F:→ deacon:因为身份已经是不可变因素了 02/10 10:36
51F:推 deacon:随便楼上怎麽说罗 我只是就我在文章里观察到的提供一点建议 02/10 10:40
52F:→ aloha2:那顺便请问一下楼上在台湾工作几年了? 02/10 10:54
53F:推 maxisam:老实说归咎於身分问题是正常的 人类基本反应 MBA有教过吧 02/10 11:23
54F:→ maxisam:但是那是不可变的 所以说说就算了 实际上还是不要去想那个 02/10 11:23
55F:→ aloha2:m大, 其实我一直都没有怪身份啊, 我知道面试要检讨 02/10 11:32
56F:→ aloha2:我第一篇就说了我觉得身份还好不是吗? :) 02/10 11:35
57F:推 jsjsjsjs:通常说身分不是问题的人 都是已经拿到身分了嘿嘿 02/10 12:07
58F:→ maxisam:我没说你怪身分啦 我是说 怪身分没啥不对 这很正常 02/10 12:49
59F:→ maxisam:我自己就怪过啊 我常常在说要不是没身分 我早就可以blahbl 02/10 12:50
60F:→ maxisam:但是我自己心里也知道 牛B的人 根本不需要身分啊 02/10 12:51
61F:推 laina:可惜不是人人是牛人, 还是很多平常人需要身分从小公司开始 02/10 12:54
62F:→ laina:练等升级. 身分重不重要, 看看我那抽不到H1B得回台的朋友... 02/10 12:56
63F:推 Hikkiaholic:绝对有差但没差到100% 就这样 几%倒不好说 02/10 12:59
64F:→ Hikkiaholic:考试每科先扣扣20分这样 够强每科80还是够高 但就难 02/10 13:01
65F:→ Hikkiaholic:话说原PO真的没提到身分啊 怎又跑到这 02/10 13:05
66F:→ Hikkiaholic:原PO说公司都没问 所以他觉得没差 不是吗 02/10 13:06
67F:→ Hikkiaholic:(其实这不代表没差 取样问题 有差的根本不会回) 02/10 13:08
68F:推 laina:我也觉得原PO并没有怪罪身份问题, 而且相较许多人原PO已经很 02/10 13:09
69F:→ laina:积极了. 每个人有自己学习成长的方式, 原PO也不是不会反省. 02/10 13:11
70F:→ laina:原PO只是分享经验, 我们旁人不用多做评断, 送上祝福感谢便是 02/10 13:14
71F:嘘 Lumice:USC MBA觉得不是前20! USNews上不在前20,BusinessWeek也 02/10 16:55
72F:推 akb49:推 'js' * 4 02/10 21:21
73F:→ Baudelaire:大公司如果愿意跟你interview,身分一般来说都不是问题 02/11 09:46
74F:→ Baudelaire:很多人的问题在於「拿不到面试」,目前看来被拒绝的 02/11 09:46
75F:→ Baudelaire:原因都跟身分无关... 02/11 09:46
76F:推 obov:很多公司很多hiring manager第一句就是先问身分惹 02/11 13:50