作者foxkid (只有冰与雪)
看板Oversea_Job
标题[请教]困难的选择(矽谷、北京、台湾)
时间Sat Dec 15 10:21:55 2012
版上各位前辈大家好。现在小弟面临重大选择，人生经验尚浅，请前辈们给点建议。
小弟与太太目前在北京打拼。
有个不到一岁的儿子，不敢带来北京，目前放在老家请爸妈帮忙带。
日前很幸运的获得一份在矽谷工作的offer，给H1b跟绿卡。
base comp约$120k,bouns 10%. 有给RSU但是赚不到太多。
本来很雀跃，但打听之後，bay area的高生活成本让人却步。
税要缴40%，租房估1500$的2br。吃饭与水电手机保险各类杂项估一个月2000$
也就是一个月大约存2000~2500USD上下，再加上老婆不一定能找到工作，如果想存钱买学
区房将会需要很长的时间,也许根本买不起。
因为我们很思念小孩，所以想做出一些变动，目前有下面几个选择：
1.去美国：
我们可以一家团聚在美国，小孩有最好的成长环境。但是不确定性比较多，经济压力变大
，存的钱变少，很难买房子。虽然老婆是手机ic design背景，但是没有身分，不一定能
找到给H1b的工作。大家都说矽谷有很多机会，很多聪明的人齐聚一堂激发出许多点子，
是工程师的天堂。加上小弟是台湾学历，这次愿意给h1b的offer机会错过，就不知道
有没有下次了，实在很难选择。
2.留在北京：
这个选项家庭收入与积蓄是最多的，比选项1还多。也许人生能赚的就是这段时间。但因
为家里长辈无法来北京帮忙，加上大陆带小孩问题重重，奶粉污染、空气污染、
保母拐小孩...etc，所以我们会把小孩放在台湾，必须忍受与小孩的分离，直到2014年
回台。PS:多是因为小弟在某公司IPO之前加入
3.回台湾：
环境很熟悉，朋友很多，但是工作机会与发展没有美国跟北京的好。小孩能在亲人的爱里
长大，爷爷奶奶很疼孙。但是宝宝长大要接受环境的挑战，也许还要重复一次我今天所
走过的路：出国工作。如果现在就去美国，是不是能帮他省一段路？
请问各位前辈，矽谷是否值得一试，三个选择内有没有其他需要考虑的点？希望不吝给各
种意见，谢谢各位。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.127.65.125
※ foxkid:转录至看板 CareerPlan 12/15 10:22
1F：→ kruz:我只能说,你那个base comp不要太奢华绝对够用,比很多人来说好 12/15 10:42
2F：→ kruz:很多了.不过实际好坏要看你有多少年经验才知道.. 12/15 10:42
3F：→ kruz:当然那种钱要去挤超好学区可能很辛苦,可是你在台北也不会想要 12/15 10:43
4F：→ kruz:去挤大安区的话没理由来美国就一定要直上最顶极的吧.. 12/15 10:44
5F：推 moriarashi:120k算不少的 我朋友95k日子照过 是我我选1 12/15 10:46
6F：推 peruman:确定要听陌生人建议? 去美国 12/15 10:49
7F：→ gggould:做ic有经验+有实力+不挑公司 h1b还是很有机会 12/15 10:49
8F：→ foxkid:小弟工作快满六年了~ 12/15 11:19
9F：推 cpt:手机相关ic design有美西大厂最近积极找人 机会应该不少 12/15 11:33
10F：→ fastcar:选1 12/15 11:48
※ 编辑: foxkid 来自: 124.127.67.97 (12/15 11:49)
11F：推 mk2:只有矽谷才是好选择,替你孩子多想一下就可以了.来了就冲绿卡先 12/15 11:51
12F：推 fastcar:大哥 鬼岛一堆人想逃出去,只有你机会来了还不把握 12/15 11:56
13F：→ fastcar:买房子+买车可以抵不少税 12/15 11:57
14F：推 upyours:你带老婆小孩一起去报抚养还是40％嘛？我记得没这麽高耶 12/15 12:58
15F：→ upyours:前提是老婆没工作.. 12/15 12:58
16F：→ miluco:买车可以抵税? 12/15 13:08
17F：推 jsjsjsjs:哈哈...矽谷是工程师的天堂 12/15 13:18
18F：→ jsjsjsjs:天堂的定义是物价高? 印度人多? 还是裁员快? 12/15 13:20
19F：→ birdychang:楼上还是乖乖呆鬼岛 不要出来丢脸 12/15 13:22
20F：推 urmomo:税估太高 房租估太低 12/15 13:41
21F：推 jsjsjsjs:留美台湾人说自己家乡是鬼岛，此风不可长 12/15 13:50
22F：→ drama:我从荷兰回北京的...小孩也带来北京的，美国除非孩子够大 12/15 14:10
23F：→ drama:不考虑 12/15 14:10
24F：→ drama:当初我们是美国香港荷兰选，之後是荷兰德国美国中国选 12/15 14:12
25F：→ drama:但我还是觉得亚洲过得舒服 12/15 14:12
26F：→ birdychang:说鬼岛怎麽了 我是爱之深则之切 12/15 14:15
27F：推 wencc:买车可以抵税?真的吗? 12/15 14:25
28F：推 desnao:120K还真多...我是说跟老师比..... 12/15 14:39
29F：→ miluco:drama先生应该是做博後的? 我认为没有住过美国，没有领过 12/15 14:50
30F：→ miluco:美国的薪水，说亚洲比较舒服稍微不公平一些，荷兰的居住 12/15 14:51
31F：→ miluco:环境，其实没有比美国好，税更是重，至於北京，光是空气 12/15 14:52
32F：→ miluco:就够呛了，除了吃东西跟便利商店之外，台湾跟中国大概胜的 12/15 14:53
33F：→ miluco:只有中文环境这一个优势. 我每次回台湾都觉得东西很便宜 12/15 14:54
34F：→ miluco:尤其是南部更是夸张，除了房子车子电器用品贵之外，吃的 12/15 14:54
35F：→ miluco:用的都好便宜 12/15 14:55
36F：推 wmja4387:120k还算太少 不知道大部分美国人怎麽过活的 12/15 15:03
37F：→ drama:是没在美国工作过，但我先生只做过博後一年，在荷兰换过二 12/15 15:03
38F：→ drama:次工作都是大企业.. 12/15 15:03
39F：→ drama:薪水愈来愈高但税愈来愈重，但我得说，论居住环境，荷兰很棒 12/15 15:06
40F：→ drama:但我依然觉得亚洲舒服自在得多 12/15 15:06
41F：→ miluco:荷兰年收入超过56492欧元,税率52%(我是知道欧洲税重,但没想 12/15 15:30
42F：→ miluco:到这麽夸张),一样的低标收入,美国的联邦税是25%. 难怪欧洲 12/15 15:32
43F：→ miluco:社会福利这麽好，羊毛出在羊身上. 12/15 15:32
44F：→ drama:是52%没错，但是如果家庭年收入在3-4万欧左右，生活非常舒服 12/15 15:33
45F：→ mud2008:不是有不少台湾Google到美国Google上班的.问他们比较准 12/15 15:33
46F：→ drama:补助多福利好，所以在欧洲工作千万不要太上进..更何况现在 12/15 15:34
47F：→ drama:消费税已经达到21%了.... 12/15 15:34
48F：→ mud2008:不知他们会不会上ptt就是了. 12/15 15:35
49F：→ mud2008:在台湾过很爽的菁英会说台湾鬼岛吗.光吃的美国输大了. 12/15 15:36
50F：→ drama:但说实在的，我和我先生都不喜欢美国，所以至今没列为选项 12/15 15:36
51F：→ miluco:看来住芝加哥的也不用太怨叹消费税高,感谢drama,真的长见识 12/15 15:37
52F：→ miluco:其实美国很多地方跟荷兰很像，我是指居住环境来说，尤其是 12/15 15:39
53F：→ miluco:东北部，我有个朋友住荷兰二十几年，最近来美国找亲戚，也 12/15 15:39
54F：→ miluco:住了一个多月，她说其实两边生活差不多，唯一不习惯的是吃 12/15 15:40
55F：→ miluco:欧洲比较喜欢吃冷的东西，还有吃饭也很悠闲 12/15 15:40
56F：→ drama:如果未来孩子高中大学想去美国念书，那我们会考虑去住几年 12/15 15:41
57F：→ drama:我觉得趁年轻去美国闯闯不错，但以久居来讲，我还是会选择 12/15 15:42
58F：→ drama:欧亚，这就是个人对生活方式的期望了 12/15 15:42
59F：推 fastcar:车子不能抵, 但有一种特殊情形车子可以抵 12/15 16:22
60F：→ fastcar:如果你或你先生是 contractor), 抵税的项目很多, 12/15 16:22
61F：推 tsl3333:矽谷吧..何必留在鬼岛 12/15 16:50
62F：→ birdychang:台湾ＧＯＯＧ来的说 在台湾就令不错 来美国领更多 12/15 18:06
63F：推 runnial:San Jose,台湾大部分工时长薪水低,外商给的pay狠多都local 12/15 19:25
64F：→ runnial:pay,小孩子在美国长大也比较好 12/15 19:25
65F：推 runnial:台湾有无薪价可以得诺贝尔奖不是鬼岛是什们 12/15 19:29
66F：→ minione:能去美国就快去~台湾前景忧虑,大家都想出去还不见得出得去 12/15 20:03
67F：→ pttnoguest:来美国被疯狂枪手杀掉很不直得 还是留在北京吧 12/15 20:54
68F：推 minifunfun:我会选美国!!我在英国工作~先生也是英国人~之前我有一 12/15 21:10
69F：→ minifunfun:个工作机会在荷兰~但是推掉了!现在在英国找到光学工作 12/15 21:11
70F：→ minifunfun:公司还赞助我产学合作念PhD!!我先生也是工程师!!我们 12/15 21:12
71F：→ minifunfun:为了小孩的话题讨论很久!我知道回台湾~生活对我们都会 12/15 21:13
72F：→ minifunfun:容易很多!!但是你想要你的小孩走跟你以後一样的路吗?拼 12/15 21:13
73F：→ minifunfun:命学英国(在一个不是英文环境长大)然後又得想破头留学 12/15 21:14
74F：→ minifunfun:出国找高薪工作!!我先生很反对我以们後小孩在台湾长大 12/15 21:15
75F：→ minifunfun:在英国或美国~都是英语系环境国家!!你现在有这麽好的机 12/15 21:15
76F：→ minifunfun:会不去~你自己也知道以後会後悔!!去了美国~苦一点~不管 12/15 21:16
77F：→ minifunfun:如何~小孩一定有办法长大受教育的!!他以後也会感激你的 12/15 21:17
78F：→ minifunfun:第7行字打错>"<拼命学英文(在一个不是英文环境长大) 12/15 21:18
79F：推 fasthall:去北京也会被疯狂刀手砍死啊 12/15 21:40
80F：→ ken1325:我想去还没得去咧 12/15 22:10
81F：→ drama:语言是环境问题...在国外长大以後也是有可能学中文学得累的 12/15 23:05
82F：→ drama:所以我回来还有一个最大的原因，把中文学好，其他语言都不难 12/15 23:05
83F：→ mud2008:Goog来美国一定领更多这不是常识, 台美生活水平又不一样. 12/15 23:49
84F：→ mud2008:重点不是在薪水, 在其他考量吧. 两边都工作过才能有比较 12/15 23:50
85F：→ mud2008:客观的建议. 12/15 23:51
86F：推 clarkchang:我在美国住五年半,常去荷兰出差, 现在住台湾 12/15 23:53
87F：→ clarkchang:觉得以居住环境北加>台湾>荷兰. 但是亲情无价 :D 12/15 23:53
88F：推 mud2008:推楼上. 除非家人已都在美国. 美国只是我捞钱的地方. 12/15 23:55
89F：→ mud2008:最後还是会回台湾的. 推亲情无价 12/15 23:56
90F：推 minifunfun:我在台湾业界工作两年才来英国!我觉得小孩要教他中文不 12/16 00:46
91F：→ minifunfun:难~只要父母其中一人一直跟他说中文(前提是小孩还很小) 12/16 00:47
92F：→ minifunfun:太大了也许学中文难!!楼上大大说的是考虑到家人~不知道 12/16 00:48
93F：→ minifunfun:原po长辈们看法~我家人知道英国环境较好~我和先生计画 12/16 00:48
94F：→ minifunfun:过三年等我爸退休~他们会到英国长住!!但是因为我先生不 12/16 00:49
95F：→ minifunfun:是台湾人~所以定居问题~不太可能回台湾了!!每个人的例 12/16 00:50
96F：→ minifunfun:子不同~也很难说哪一种方式一定较好!!也许原po参考一 12/16 00:51
97F：→ minifunfun:下大家看法~自己和家人衡量~还有你太太的意见也很重要 12/16 00:51
98F：→ minifunfun:我会希望把我爸妈接来英国!!这样亲情方面没有问题!!没 12/16 00:53
99F：→ minifunfun:有长住过美国~只能给你片面意见!!但如果是我~我一定选 12/16 00:54
100F：→ minifunfun:美国!!你看看techjob版吧~现在台湾工作环境真的很差... 12/16 00:55
101F：→ minifunfun:多少人想移民到国外~还有父母为了小孩教育~想破头办绿 12/16 00:57
102F：→ minifunfun:卡!!你有这麽好的机会~去待待又何彷~等老了~想回台湾还 12/16 00:57
103F：→ minifunfun:是可以阿:D 12/16 00:58
104F：推 lilychichi:学中文父母坚持的话 在国外也可以学好 我表姐住在奥地 12/16 02:12
105F：→ lilychichi:利 她嫁给当地人 家中实行妈妈说中文爸爸说德文的政策 12/16 02:13
106F：→ lilychichi:每天都有中文时间跟假日去维也纳上补助的中文课程 12/16 02:13
107F：→ lilychichi:三个小孩都会说中文 回台湾跟亲人沟通或是自行出游都OK 12/16 02:14
108F：→ lilychichi:主要看能否坚持吧 孩子说德文妈妈虽然都懂但是完全不理 12/16 02:15
109F：→ lilychichi:会 都会有阵痛期 渡过之後就比较OK 看到我侄子会四五种 12/16 02:17
110F：→ lilychichi:语言（应该是外甥啦 囧）真的也是环境使然 12/16 02:18
111F：推 minifunfun:lily大~你侄子好棒喔XD嗯~我目前是要执行这样方法~我 12/16 02:57
112F：→ minifunfun:会拼命跟我小孩讲中文~我先生讲英文!!我也不知道我以後 12/16 02:57
113F：→ minifunfun:的小孩能不能这麽聪明~学得起来!!但环境真的很重要~也 12/16 02:58
114F：→ minifunfun:是这样才建议原PO去美国!!但移民真的很辛苦~环境问题 12/16 02:59
115F：→ minifunfun:也不是每个人适应性都一样!!可是原PO有这麽好机会~一定 12/16 03:00
116F：→ minifunfun:要去试看看~以後给小孩教育一定会比在大陆或台湾的 12/16 03:01
117F：→ minifunfun:好:) 12/16 03:01
118F：→ phys:路人我也选San Jose,北美住起来比亚洲舒服多了 12/16 05:39
119F：→ phys:住San Jose想买亚洲食物吃亚洲餐厅都不是问题,已经很爽了说 12/16 05:40
120F：→ protisthuang:120k省点用其实还蛮好用的。我住Boston，年薪75K，小 12/16 08:12
121F：→ protisthuang:孩10岁，老婆没工作也是爽爽的过，而且也准备买房了 12/16 08:12
122F：→ protisthuang:不过我们这里的房价远比矽谷便宜就是 12/16 08:13
123F：→ kruz:原po小孩不到一岁,跟本不用管学区.住几年地方熟了再来找自己 12/16 13:43
124F：→ kruz:觉得好的地方就是了,而且只有一个小孩的话上私立的大概比公立 12/16 13:43
125F：→ kruz:好学区+补习便宜.. 12/16 13:43
126F：→ ccchen:六年工作经验拿 120k，ee 的很不错，cs 的平均值吧 12/16 13:46
127F：推 blueteddy:120K在矽谷很OK! 你老婆不挑工作薪水一定找得到工作 12/16 14:21
128F：→ blueteddy:一开始先租房子（房租估太低 税估太高+1) 小孩保母费？ 12/16 14:22
129F：→ blueteddy:北加环境对小孩成长好多了 我有牙医朋友特替为了孩子 12/16 14:24
130F：→ blueteddy:成长从纽约市搬来矽谷～而且有实力你的薪水也会再提升 12/16 14:25
131F：推 jsjsjsjs:各位就别把矽谷美化成这样子了。将来小孩子不会读写中文 12/16 16:00
132F：→ jsjsjsjs:随便就可以想到的一个缺点 怎麽没有人提到 12/16 16:01
133F：→ jsjsjsjs:还有甚麽矽谷是精英的天堂...It's just silicon valley 12/16 16:02
134F：→ jsjsjsjs:It's not like you are going to Caltech 12/16 16:03
135F：推 kuozi:推楼上 不过矽谷平均水平还是很高 12/16 16:27
136F：→ kuozi:至於UCB, Stanford, Caltech这些就是神人了 12/16 16:27
137F：推 blueteddy:有中文学校啊 但是寒暑假直接回台湾上课比较有效率 12/16 17:28
138F：→ drama:说实在的，家里有中文母语的人，不管在哪都可以训练听说中文 12/16 17:44
139F：→ drama:但是读写就不是那麽简单的了...偏偏中文是一种不会读写的话 12/16 17:44
140F：→ drama:就等於是不会的语言，至少不可能靠听说在中文世界工作... 12/16 17:45
141F：→ drama:北京有很多外国人特地来学中文的，看着他们就知道真的好难 12/16 17:46
142F：→ drama:就连我现在在北京工作，还是要学会写简体字，不然怎麽跑公文 12/16 17:49
143F：→ birdychang:小孩会不会说中文是你家教育的问题 关矽谷屁事？ 12/16 19:06
144F：→ birdychang:矽谷是Engineer精英密度最高地区无误 12/16 19:06
145F：→ birdychang:到矽谷工作跟上Caltech相关性是啥？念Caltech又如何？ 12/16 19:08
146F：→ birdychang:你混得鸟也不用把矽谷丑化成这样 12/16 19:15
147F：推 question111:当然是矽谷 当拿到绿卡之後 想在哪边工作就都没限制 12/16 19:15
148F：推 question111:最重要的是机会吧 就算钱比这个数字少 12/16 19:32
149F：→ question111:也要拚一下吧 小孩才一岁 12/16 19:33
150F：→ question111:如果你找到的工作是本行 更不用考虑了吧 12/16 19:35
151F：推 question111:你如果不要 那把这个机会放出来 这边很多人都要吧 12/16 19:38
152F：→ lilychichi:在台湾会看路标会买东西也会问路 这样已经很OK了啊 12/17 02:38
153F：→ lilychichi:毕竟不见得会回到台湾工作XD当初学中文只是觉得若是不 12/17 02:42
154F：→ lilychichi:会中文恐怕回来台湾的意愿会减少（语言不通）也无法跟 12/17 02:43
155F：→ lilychichi:长辈沟通 学中文的网路资源也蛮多的 主要是有没有心吧 12/17 02:45
156F：推 jsjsjsjs:矽谷真的不是elite密度最高，Caltech比较高 (相关性在这) 12/17 03:59
157F：→ jsjsjsjs:读写中文是一个在美国会出现的问题 12/17 04:02
158F：→ mud2008:矽谷"工程师"机会是很多,但是对家庭与小孩就不是哪麽佳了. 12/17 04:50
159F：→ mud2008:资料 Google 一下就有, 要不要信也是看人.但不要只有看钱 12/17 04:50
160F：→ mud2008:能在矽谷工作能力一定不错.但能力不错难道在台湾就会过的 12/17 04:51
161F：→ mud2008:想过鬼岛生活吗?怪了我同学朋友在台湾过的爽歪歪的. 12/17 04:52
162F：→ mud2008:小孩从幼稚园就双语教学, 大一点的讲的英文还比我溜, 12/17 04:52
163F：→ mud2008:你可以捧矽谷捧翻天. 但也不用鄙视自己的故乡吧 12/17 04:54
164F：推 jsjsjsjs:软体业机会是最多,因精密度也高 但经因密度就..再说了 12/17 07:56
165F：→ jsjsjsjs:至於台湾鬼不鬼 谁混的鸟不鸟 12/17 08:23
166F：推 jsjsjsjs:实在不应该在这讨论串中出现 12/17 08:28
167F：推 abcsimps:silicon valley is your only choice! 12/18 05:16
168F：推 tatsuo769:虽然我没去过美国,在台湾有拿到不错的薪水,月薪65K 12/19 17:23
169F：→ tatsuo769:但是我非常想去美国,我想要的是life style,顺便一提 12/19 17:24
170F：→ tatsuo769:我本身念cs的,都做手机app或web 12/19 17:25
171F：→ tatsuo769:台湾比我薪水多的人太多了,所以如果你很棒是可以很好的 12/19 17:26
172F：→ tatsuo769:看你想追求什麽～我本身有跳舞打鼓,我想去见识更厉害的 12/19 17:27
173F：推 yumono:120K很多+1 我之前听到的都不见得有这麽多 还是native 12/20 15:11
174F：→ yumono:能的话就去美国吧 以後想回来再找工作也很好找的 12/20 15:12
175F：→ yumono:对小孩来讲 美国更是比台湾好 是我就去了 12/20 15:12
176F：→ foxkid:谢谢各位大大，小弟已经决定要去美国试试。感谢!!! 02/03 22:33