作者th11yh23 (脑沙拉手术)
看板OverWatch
标题[翻译] Jake看Overwatch 2
时间Mon Sep 27 15:49:14 2021
职业选手/教练 Jake对OW2的想法与分析
https://bit.ly/39I1E3w
==============================
5v5是个巨大的改变。每个玩家的个人技术都至关重要。
在一代，决定团战走向的坦克是最重要的角色。
一代过去五年来大概只有三大阵型:Dive/ Rush/ Poke
很多阵型是处於三种阵型之间(例如球/西格玛/禅亚塔阵型是dive/poke的混合；猩猩/路
西欧/莫伊拉则是dive/rush的混合)但总的来说都不脱离这三种核心理念。
我的想法/期待是OW2应该透过把坦克改成「比较坦的输出」(以Space的话来说)来减少选
角的重要性。我个人喜欢钻研一代的战术，然而目前的状态不能一直就这样下去。
OW已经变成一个考验阵型组成跟地图特性理解的游戏。这种情况对持续研究游戏的人有利
，却对新玩家非常不友善(特别是能在其他FPS游戏表现很好的人)。
OW2最好的目标就是(在99.9%的线上对战中，而不是职业比赛)「选角」这件事情不要再像
一代中那麽重要。因为总有人想要固定玩某些角色，但也有人希望打meta阵型。要让这些
人和谐相处，这游戏就必须减弱「META」和选角的重要性。而要让选角的重要性下降，就
必须把每个英雄做得更像一点(每个位置的英雄都更趋近DPS)。
职业比赛永远都有「最适阵容」，而关键在於如何降低这个最适性，使得职业阵型与天梯
中的选角不要有太过巨大的落差。话说回来，职业比赛始终需要有游戏人气来支撑。因此
即使牺牲高端比赛的复杂性，藉此来获得更大的吸引力却更为重要。
我会怀念一代的某些地方，但我也已经准备好改变了。我对未来引颈期盼着。
还有，拜托拜托暴雪动视把二代做成F2P游戏(免费玩)。F2P、creator code(fortnite的
要素)、游戏内的盃赛。这些都是最大化人气跟收益的方式。
==============================
OW一代可以说是团队合作辗压个人操作的游戏，这也是很多人对这游戏失去兴趣的原因。
从骇影的重制逻辑可以看出来，二代会是更加重视个人技术的游戏(FPS>MOBA)。另外免费
玩的部分应该也是机率不低，毕竟很多业界人士都分析OW出二代的原因就是一代买断制不
赚钱，必须像Fortnite或Apex那样的商业模式才能赚钱。我个人也是在手游上花的钱远超
过在OW...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.60.174 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1632728977.A.3FD.html
1F：推 howard840531: 推推 09/27 16:34
2F：推 xxxrecoil: 傻了，OW就是有一堆枪法没那麽硬的妹子，你改下去我看 09/27 16:48
3F：→ xxxrecoil: 都跑光了 09/27 16:48
4F：推 gggaaammm: 推 昨天看海鸥台也有提到 09/27 18:00
5F：推 ppsc: 他是希望角色定位灵活一点不要坦只能专心坦，补只能专心补 09/27 18:09
6F：→ ppsc: ，坦补也能像输出一样好杀到人，新手来可以玩自己有兴趣的 09/27 18:09
7F：→ ppsc: 角色，而不是被老手教育赶去组meta阵型，我那麽辛苦专心坦 09/27 18:09
8F：→ ppsc: 补输出结果还是输的游戏谁要玩 09/27 18:09
9F：→ Rivendare: OW2角色定位早就以122下去做 要这样改应该要等OW3惹 09/27 18:19
10F：→ Rivendare: 拔光角色定位绝对是好事就是了 可以瞬间消灭太多问题 09/27 18:22
11F：→ kasuke: 但现在这个游戏的问题就是很多坦比DPS还强势 09/27 23:14
12F：→ nrevols: 最重要的问题是滚雪球好吗 N年了没人想到要改 09/28 00:26
13F：→ nrevols: 99%快速玩家 只是讨厌队友白给能量 09/28 00:27
14F：推 PTTNella: 我记得OW1刚出海鸥哥就有说过类似的言论 09/28 08:24
15F：→ PTTNella: 角色定位模糊一点，提高让坦克与辅助输出的机会 09/28 08:27
16F：推 hoohjoe: 我也希望2代pvp可以免费，先救人气再说 09/28 08:30
17F：推 xxxrecoil: 另外我认为现在没有人玩别再怪222或Meta怎麽样，没有人 09/28 09:07
18F：→ xxxrecoil: 玩明明就是因为没有更新好吗 09/28 09:07
19F：推 xxxrecoil: 然後改成5V5就可以避免META? 09/28 09:10
20F：→ xxxrecoil: 笑话 09/28 09:10
21F：嘘 lys82456: 不好好想要怎麽让游戏更好玩 而是一直教大家要怎麽玩 09/28 09:19
22F：推 Secret69: 其实还在玩的都始终粉丝了 怎麽改都会玩== 09/28 10:13
23F：→ Secret69: 不过一堆玩很久依然烂的 打几场快速我就中离了... 09/28 10:14
24F：→ rabbit24120: 之前不是哪次更新有个补角开大後太能杀被nerf的 09/28 13:20
25F：嘘 guineacow: 所以如果天使小枪伤害跟牛仔一样 能飞天遁地复活治疗 09/28 13:30
26F：→ guineacow: 安娜跟夺命类似伤害 谁还要玩DD 09/28 13:30
27F：推 wsheep: 不好吗 这游戏不是DPS太多 09/28 15:28
28F：推 Ledger4747: 先把坦克辅助角色量跟输出一样再说 一直不更新摆烂 09/28 18:45
29F：→ th11yh23: 角色比较少当然也是问题 不过应该不是主要问题 因为比 09/28 19:12
30F：→ th11yh23: 坦克角还少的辅助 排队时间比坦克长多了 问题恐怕还是 09/28 19:12
31F：→ th11yh23: 出在坦克这个职业概念本身有问题 09/28 19:12
32F：推 AhCheng: OW好玩就是6V6 我只希望一代还能继续更新下去..... 09/28 23:32
33F：→ AhCheng: 5V5不反对,你二代出55没意见 不过这种内容你直接放在一代 09/28 23:32
34F：→ AhCheng: 出DLC不然就更新,这样又出一个新的东西只会让人觉得原本 09/28 23:32
35F：→ AhCheng: 就在烂的东西，结果又出一个垃圾 09/28 23:32
36F：→ nrevols: 同意楼上 完全没有二代的感觉 顶多就是新模式 09/29 11:11
37F：→ nrevols: 减少1个坦 就是减少排列组合和多变性 耐玩性必降 09/29 11:11
38F：→ SBIt: 很好奇，为啥不是用更多人(例如7v7)来打破僵化？ 09/29 15:14
39F：→ SBIt: 照122的设计，坦的选择跟设计可能会变得更单一吧 09/29 15:15
40F：嘘 lys82456: 搞二代就是想搞噱头 明明内容根本不够格当第二代 当初 09/29 15:21
41F：→ lys82456: 说成DLC说不定还不会被骂那麽惨 09/29 15:21
42F：→ ja200920: 人少都平衡不了了，人多应该更惨吧？ 09/29 15:21
43F：→ SBIt: 人越多是越难平衡，但更有机会创造突破点、或是让特定功能 09/30 02:17
44F：→ SBIt: 角更有上场的机会 09/30 02:17
45F：推 i92219: 内容都用自己幻想的再来觉得内容只是DLC，没有那些动画跟 10/01 03:39
46F：→ i92219: 故事、哪来的高人气跟出圈粉丝，更不用说那些从来不碰FPS 10/01 03:39
47F：→ i92219: 的人，开发剧情战役绝对是正确的选择，用新引擎变成二代是 10/01 03:39
48F：→ i92219: 里所当然的，台湾人在意的根本不是名字是二代或者叫DLC， 10/01 03:39
49F：→ i92219: 台湾人会不爽的原因很简单，无脑跟风瞎喷以为二代要多花一 10/01 03:39
50F：→ i92219: 次钱才能玩PVP，但二代第一次公布的时候就说过PVP不会额外 10/01 03:39
51F：→ i92219: 收费，只要有买一代，二代新英雄新PVP地图照样给你玩，资 10/01 03:39
52F：→ i92219: 料也直接继承过去，这点也从一开始就写在官网上，可惜台湾 10/01 03:39
53F：→ i92219: 人只会跟风，你跟他讲了 他还会装作没听到，因为害怕如果 10/01 03:39
54F：→ i92219: 不跟着批评就会被边缘化，就跟炉石实况主撑香港抵制 结果 10/01 03:39
55F：→ i92219: 只有得到流失观众一样XD 10/01 03:39
56F：推 so74528: 不要再是斗盾特工就好 10/01 10:38
57F：→ aaz957658: 一代销量还不够赚吗,应该不是不赚只是太贪 10/02 18:05
销量很好 但是要维持长期而定期的更新恐怕是很难吧
近年游戏都转成fortnite式的通行证模式就足够说明了
那种赚法才有办法维持定期更新
OW一代就蠢在角色地图都免费更新
58F：推 su850206: 一代引擎架构发展性太低了 我听说一场游戏没办法容纳超 10/02 18:41
59F：→ su850206: 过12个玩家，所以他们才要出二代改引擎 10/02 18:41
60F：→ Rivendare: 然後2代剩下10个玩家 黑人问号 10/02 19:01
※ 编辑: th11yh23 (125.224.103.45 台湾), 10/02/2021 19:18:26
61F：推 gene51604: OW1要加通行证会很难吗? 造型武器涂装喷漆出一出就好 10/02 21:44
62F：→ gene51604: 就什麽都出太慢 角色地图就算要花钱买 也做不够赚 10/02 21:45
这有点倒果为因了
没有稳定的收益模式代表没有预期收入也就没办法事先投入人力维持更新时程
对投资人来说也是把钱丢到水沟
再加上原来的战利品模式在很多国家也有法律争议
63F：推 sakyle: RK点数是不是万年只能换金枪，还是其实有出新东西可以换了 10/02 22:11
64F：→ maplenight: 人多光排队强度平衡就一堆问题 10/03 08:20
65F：推 i92219: 硬要加通行证当然不难，但BZ就不是死要钱的公司，把二代做 10/03 09:38
66F：→ i92219: 好从设计开始就先设定好收费模式才好，新英雄跟新pvp地图 10/03 09:38
67F：→ i92219: 免费的承诺哪是可以说变就变的，等个两三年就幻想ow2会没 10/03 09:38
68F：→ i92219: 人玩？到底是多井底才会这样想... 10/03 09:38
69F：嘘 fly9588: 好了啦水哥 10/03 10:48
※ 编辑: th11yh23 (125.224.103.45 台湾), 10/03/2021 18:25:48
70F：推 NiKuKuO: 不否认一代买断还更新很佛 但後面那样改OW2就是等爆死吧 10/04 11:47
71F：推 ENEP: 竟然有人说Bz不是死要钱的公司 我快笑死 10/04 12:04
72F：推 i92219: 你会笑死代表你除了BZ的游戏根本没玩过几个游戏吧！ 而且 10/05 01:45
73F：→ i92219: 应该从来没玩过手游吧！ 10/05 01:45
74F：推 WizTonE: 跟手游比 BZ的游戏其实课金後的差异不太显着 10/05 12:04
75F：→ WizTonE: 至少鲜少出现等差压制的游戏体验 10/05 12:06
76F：推 guineacow: 跟橘子比 BZ很佛阿 10/05 15:09
77F：推 LayerZ: 不要拿游戏制作公司跟代理商比好吗.. 10/06 08:35
78F：推 i92219: 光是魔兽世界的商城 台湾人就不知道唱衰几年了，说一定会 10/07 03:55
79F：→ i92219: 卖影响强度的装备，然後WOW都快往生了 还是没卖XD 10/07 03:55
80F：推 mimicqneb: 改成这样乾脆直接不要强制122自由选角就好 一代会有303 10/11 23:31
81F：→ mimicqneb: 也是因为meta既然说不会有meta那别强迫选角阿 怕什麽 10/11 23:31
其实我跟你的想法完全一样
OW完全应该学习Apex或Valorant 把角色定位跟技能差异减低到最小
彻底FPS游戏化
这样也根本就不需要2-2-2或1-2-2 像Apex跟Valo也不需要限制选角
很可惜的就是制作团队里面太多旧MMO脑袋的人
用RPG的逻辑在设计FPS游戏 非得保留坦克辅助这种设计概念
所以要成功我看是不太可能...
82F：推 s546654321: 说真的不说地图角色 要做F2P 那至少skin要出的够快阿 10/12 01:19
83F：→ s546654321: apex光靠传家宝就薛多少 伺服器烂成狗还是一堆人在玩 10/12 01:22
84F：→ s546654321: 哪有什麽倒果为因 ow最火热的1 2年 就是更新太慢才过 10/12 01:27
85F：→ s546654321: 气的阿 10/12 01:27
你没看懂我在写甚麽
就是OW1商业模式的失败 导致暴雪认为推出任何新内容(角色/地图)
都没办法再创造新的利润
所以才打算断掉所有更新 直接开发新作跟引进新商业模式
当然这麽做是对是错就不好说
※ 编辑: th11yh23 (122.118.231.75 台湾), 10/13/2021 15:14:03
※ 编辑: th11yh23 (122.118.231.75 台湾), 10/13/2021 15:21:24
86F：推 i92219: BZ25年来之所以可以成功就是把特色放在平衡之前，把差异化 10/15 05:23
87F：→ i92219: 减少去追求平衡优先是自杀行为，还有斗阵是前所未有的成功 10/15 05:23
88F：→ i92219: ，只有台湾人会蠢到觉得四千万套，红到出圈不叫成功 10/15 05:23
89F：推 i92219: OW商业哪来的失败，赚到烂掉了还失败？？？但公司整体还是 10/15 05:30
90F：→ i92219: 想要跟上潮流，所以从炉石开始应该旗下游戏都会有通行证走 10/15 05:30
91F：→ i92219: 长期，做二代原因很简单，旧引擎没办法做出他们想要的PVE 10/15 05:30
92F：→ i92219: ，所以才做二代，二代推出的新英雄新PVP地图跟一代一样， 10/15 05:30
93F：→ i92219: 你有买一代，一样继续免费玩。台湾人不要老是住在井底幻想 10/15 05:30
94F：→ i92219: 现实世界根本不存在的事情 10/15 05:30
95F：→ i92219: 忘了提特色跟平衡，整个游戏最蠢的就是把半藏分裂箭删掉 10/15 05:35
96F：→ i92219: 只为了平衡优先。大家买游戏是因为动画/角色很酷/差异特色 10/15 05:35
97F：→ i92219: 很鲜明。而不是他妈的平衡。没有一个人类会为了平衡买游戏 10/15 05:35
98F：推 Youan: 出二代可不可以把重复选角改回来啊？我好想念自由选角的快 10/16 04:18
99F：→ Youan: 速对战 10/16 04:18
100F：→ i92219: 游乐场摆在那边不玩，然後一直靠妖BZ，等改了再来崩溃，拜 10/16 09:32
101F：→ i92219: 托 谁理你 10/16 09:32
102F：→ rock5421: 越护航越弱 还有自己掰的 笑死 10/18 17:40
103F：推 facempire: 怎麽有人说没人因为平衡啊 我就是啊 嘻嘻 平衡太烂玩 12/03 12:05
104F：→ facempire: 到退坑 12/03 12:05