作者sqe123456z (\れをる大好き/)
看板OverWatch
标题Re: [讨论] 222根本就失败了
时间Tue Sep 10 08:51:21 2019
锁222让我觉得有一点超级不人性化的点
虽然通常都是玩坦补位啦
虽然我会玩的攻击角不多，攻击角的角色池很浅
但是就算这样攻击角里我也有很爱玩的角色
比如小美法拉死神之类，我偶尔打RK也会拿来玩玩，胜率也不比玩坦补时差
但是我玩射手角色超烂
如果对面出了法拉我都会直接跟队友承认我没办法解决，看坦补的队友哪个打鸟有自信赶快
换位
但是暴雪你现在RK跟快速都锁死这个222了
直接让我要马以後别想再选攻击角以免戳人
要马让我以後玩我想玩的角色还要祈祷对面不要出康特角
举输出以外的例子好了
有时候打一打遇到对面有一对双飞大神
全队被射爆需要一个和尚来帮输出挂个黑球
结果两个辅助都刚好不太会，他们硬选结果打的还比原来拿main角爆更惨
你说他们烂吗？
搞不好他们路西欧碧姬跟鬼一样啊，只是就不太会和尚
你暴雪都说过这个游戏是剪刀石头布了
有的人就只会玩剪刀跟石头
有的人就只会布
自己都说这是团队游戏了
还不让队友之间即时互换位置互相弥补
要马你选那个位置就最好他妈每只都全精通
要马你就祈祷不会出现需要你换不擅长的角色的战局
不然就继续铁头不换角被打成白痴
一定一堆人没有一个位置全精通啦
大家位置换来换去本来就是常有的事
团队游戏朋友互相弥补对方不会的角色也很常见
直接锁住进游戏以後完全不给换是三小
想当初还拿即时换角变阵换位来当游戏特色
笑死
ㄏㄏ
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れをる真的好可爱<3http://i.imgur.com/1mioXRp.png
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れをる我老婆，没有人反对吧==?
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※ 编辑: sqe123456z (223.136.214.184 台湾), 09/10/2019 08:54:16
※ 编辑: sqe123456z (223.136.214.184 台湾), 09/10/2019 08:56:52
1F：→ dxzy: 你不会瞄准对吧 09/10 09:07
2F：推 Mark101: 一楼也不会瞄准对吧 09/10 09:13
3F：推 Klarion: 白金半藏 观念top500 还不虚心受教 09/10 09:43
4F：推 esilantic: 推 不会瞄准没差啊 拳王拿出来开揍 09/10 09:48
5F：推 robefrom: 222要求输出角色池很深，坦辅能换的角很少，通常会2-3 09/10 09:51
6F：→ robefrom: 只就不会被康死 09/10 09:51
7F：推 yudofu: 现在就是强迫练角啊 09/10 09:53
8F：→ olkl1234: 选拳王打烂对面後排就好了 09/10 10:18
9F：推 gene51604: 就换来换去整场303 141 060 打腻了 09/10 10:21
10F：嘘 tofay000: 不会和尚还玩辅助? 09/10 10:36
11F：→ dxzy: 但我也不喜欢玩和尚 击杀跟蹭能量两者稍微有点冲突 不是鸠拿 09/10 10:41
12F：→ dxzy: 那种命中率也没队友保的话玩起来根本不开心 治疗量也不能保 09/10 10:44
13F：→ dxzy: 被追杀的队友 剩下最惨的大概是如果不是选来康特对面大招的 09/10 10:44
14F：→ dxzy: 话法会影响力可能剧减 看那场双方水平多低 09/10 10:45
15F：→ ga805423: 撇开现版本双盾的情况 本来和尚的能量进帐本来就是依靠 09/10 11:01
16F：→ ga805423: 输出好吗 09/10 11:01
17F：推 Sunblacktea: 没办法 这也是锁222的一个缺点 09/10 11:14
18F：推 Yatagarasu: 不能看地图玩路西欧阿梅小美也满讨厌的 09/10 11:16
19F：推 ryaninscu: 另外BZ之後出角打算怎麽出? 现在坦补角这麽少不先补齐 09/10 11:19
20F：→ ryaninscu: 一下吗? 一年四只角慢的跟乌龟一样 09/10 11:19
21F：推 xxxzze: 我就是想防守炸弹鼠进攻玩个补 现在就都是炸弹鼠了 09/10 11:48
22F：推 maplenight: 你也许会换位，但是我以前遇到的大部分都是装死玩整 09/10 11:54
23F：→ maplenight: 场就是了 09/10 11:54
24F：→ maplenight: 而可以自由换位大部分人都是从坦补变成攻击 09/10 11:55
25F：推 MaoChairman: 那就分数下去啊，自然就排到符合你输出分数的队友啊 09/10 12:18
26F：→ MaoChairman: ，有冲突吗？ 09/10 12:18
27F：推 s128128: 热爱看地图选骇影 222上线後我只能通灵 09/10 12:24
28F：→ dxzy: 好想来个官方投票看看玩家对於目前所有角色自认为有上手的 09/10 12:30
29F：→ dxzy: 比例如何 这游戏都几年了却只玩几只会不会太神奇了点 09/10 12:31
30F：推 ga805423: 出角出得慢 平衡又做得烂 大家都在骂新角 然後又不马上 09/10 12:33
31F：→ ga805423: 改 相较之下之前隔壁棚勒布朗重置完太强没多久就改了 09/10 12:33
32F：→ ga805423: 这样要我这个保皇派的怎麽护航 09/10 12:33
33F：嘘 zero200488: 你的这种队友倒是分一点给我 怎麽我这队都变6dps 09/10 12:51
34F：嘘 jouhouya: 因为你他妈自己也选dps才会6dps 09/10 13:34
35F：推 conbanwa: 笑死 09/10 13:42
36F：推 song042008: 我觉得可以设定一个机制 就是让玩家可以和队友交换位 09/10 14:20
37F：→ song042008: 子 输出不会射控 刚好坦会的话 输出就和坦交换位子 09/10 14:20
38F：→ song042008: 这样也同时还是222 09/10 14:21
39F：推 km612tw: 笑死 难怪普通对战一直有人跳 就算补人补到赛缺一样跳 09/10 14:27
40F：推 Yatagarasu: 现在三个分数分开不可能让你途中换位置了 09/10 14:30
41F：嘘 qsccft123: 看起来就是射不到 被说雷再抱怨啊 09/10 14:31
42F：→ qsccft123: 分数下去 自然就是你该待的位置 09/10 14:32
43F：嘘 AZCAT: 射不到就去练 09/10 14:35
44F：推 capssan: 很可笑的观念是 路西欧爆干强但打不过双飞 那怎麽爆干强 09/10 14:55
45F：→ capssan: 的？ 强在对面都不出双飞？ 09/10 14:55
46F：→ capssan: 真的爆干强就打翻对手啊 怎爆干强结果还是要别人换角色 09/10 14:56
47F：→ capssan: 顶你的位置才能打啊？ 09/10 14:56
48F：推 capssan: 而且剪刀石头布只会布的凭什麽往上啊 就滚下去跟只会石头 09/10 14:59
49F：→ capssan: 的打啊 真的靠队友靠太多了脑子抽了是不是啊 09/10 14:59
50F：→ capssan: 最近几个222失败文透露出来的都是这种 只会被某几只还想 09/10 15:00
51F：→ capssan: 赢 可以啊 下去就可以赢了 09/10 15:00
52F：推 MoJi: 练好OTP的绝活，不然你为以前那麽多OTP怎麽赢的 09/10 15:01
53F：推 Secret69: 康八哇表示 笑死 ☺ 09/10 15:12
54F：推 qEricp: 练不喜欢的角色要干嘛 当职业选手吗 09/10 15:50
55F：→ knight72728: 不想练就下去啊 09/10 16:06
56F：→ knight72728: 不用扯什麽当不当职业，这是最基本论输赢的问题 09/10 16:07
57F：推 rk66: 真的耶现在有种强制OTP的概念 你就一直玩嘛玩到劳工可以凭自 09/10 16:18
58F：→ rk66: 己独自单杀空中法拉 夺命可以抗近身反杀闪光 安娜可以睡刺客 09/10 16:18
59F：→ rk66: 像呼吸 任何不利的情况都不换角并加以尝试克服那不就上去了 09/10 16:18
60F：→ rk66: 这不限之前冷门的建造系们任何角色好像也通用这个概念 09/10 16:18
61F：→ myhome6206: 改到现在就是个笑话 09/10 16:38
62F：→ ga805423: 老实说你otp到什麽状况都能解 队友通常也不太会靠北你 09/10 16:40
63F：→ ga805423: 吧 大部分都是假借otp实则戳人的家伙 09/10 16:40
64F：推 coca5108000: 你不能用正常fps逻辑在看ow这游戏了，这游戏剪刀石头 09/10 17:00
65F：→ coca5108000: 布状况被设计的太死，所以一般团队概念正常都是你去 09/10 17:00
66F：→ coca5108000: 换剪刀而不是我们试着用靠配合靠地形让石头去赢 09/10 17:00
67F：推 rk66: 可是戳人那个又回到人的问题终究无解 222选位置那他一开始如 09/10 17:02
68F：→ rk66: 果就故意乱选用坦克给对面充能 那把检举机制做好但到时还是 09/10 17:02
69F：→ rk66: 会有人滥用检举功能或多排霸凌等等 感觉永远会有新的问题跑 09/10 17:02
70F：→ rk66: 出来QQ 09/10 17:02
71F：→ coca5108000: 不管坦补还是输出哪个位置，基本上剪刀石头布都要在 09/10 17:02
72F：→ coca5108000: 手不然就是下去，这游戏剪刀练很强也比不上你三种都 09/10 17:02
73F：→ coca5108000: 会 09/10 17:02
74F：推 coca5108000: 所以输出玩家很常是原罪，因为输出角的剪刀石头布数 09/10 17:04
75F：→ coca5108000: 量比其他位置多很多，白痴设计防御角这种分类，事实 09/10 17:04
76F：→ coca5108000: 上只有坦补输出 09/10 17:04
77F：推 coca5108000: 很多玩家觉得是问题的地方都是因为以为是射击游戏来 09/10 17:08
78F：→ coca5108000: 玩才有错误体验，设计师应该明说我们是卡牌游戏，你 09/10 17:08
79F：→ coca5108000: 有越多牌越强，只会一两张牌的玩家本来就劣势 09/10 17:08
80F：推 dennisdecade: 英雄都出这麽慢了 为什麽英雄池还这麽小 09/10 17:57
81F：推 qEricp: 练角这麽简单 就不会一堆慈悲otp了 我只有女坦76能摸大师 09/10 18:02
82F：→ qEricp: 坦补输出 每个位置游戏性差这麽多 我是打休闲又不是职业 09/10 18:02
83F：→ qEricp: 偏射控的坦只有女坦 以前能换补换输出 现在只能戳到底 这 09/10 18:02
84F：→ qEricp: 游戏都出三年了 玩家喜欢的类型早就定了 叫别人练角先开好 09/10 18:02
85F：→ qEricp: 友名单看看 谁不是某个角色的otp 09/10 18:02
86F：→ dennisdecade: 输出现在不就比拼角色池 射控 刺客 法拉在互克 遇到 09/10 18:03
87F：→ dennisdecade: 法拉你就跟着拿法拉跟他对轰啊 09/10 18:03
88F：推 qEricp: 讲最现实的一点 双盾这麽强 遇到的场次有多少 大家还不是 09/10 18:11
89F：→ qEricp: 玩自己想玩的 叫玩家去练角太理想化了 09/10 18:11
90F：推 capssan: 只要你想赢就别说自己是休闲 想轻松又休闲就去开心农场 09/10 18:22
91F：→ capssan: 啊 09/10 18:22
92F：推 capssan: 选个竞技游戏说不够休闲 没时间练 但我要赢 这合理吗？ 09/10 18:25
93F：推 chalon: 其实就是一堆人不是222输了就是体验不佳 09/10 18:33
94F：推 qscgg: 想赢又想休闲很简单啊...就休闲玩一段时间不就到你休闲还能 09/10 18:37
95F：→ qscgg: 5050的地方了吗...喊要休闲又这麽拚往上爬是在想什麽 09/10 18:37
96F：→ dxzy: 现在:席格马强所以比哪边的强 有法拉就比哪边法拉更凶残 09/10 18:42
97F：→ dxzy: 拳王也一样 其实也没什麽复杂的 不再是选角就能easy way out 09/10 18:44
98F：→ dxzy: 我猜有些人是懒到连翻游乐场都懒 所以才去嫌222 09/10 18:45
99F：→ dxzy: 阿不就想打6DPS还不想换游戏 有地方给你去又不去 09/10 18:45
100F：→ dxzy: 九成以上线上游戏玩家不足就会造成不便 但对别人的态度还是 09/10 18:48
101F：→ dxzy: 不满意就滚的话 失血致死也只是必然的结果 最後人人打高ping 09/10 18:49
102F：→ dxzy: 绝对不要想 欸那台暴能不能XXX? 看他们动作不像在放弃治疗? 09/10 18:50
103F：推 qEricp: 这个meta强练欧瑞莎西格玛下个META强练莱茵女坦 09/10 18:59
104F：→ qEricp: 再下一个meta刺客强练猩猩DVA 可能吗? 09/10 19:00
105F：推 qEricp: 想赢可以补位 以前能补游戏性差不多的角色 现在只有练角 09/10 19:01
106F：推 amos30627: 就是平衡不好阿 calvin都说双盾比303还讨厌了 09/10 19:04
107F：推 raikkon41: 支持Rk攻守互换时能改角色分类，还有机会翻盘 09/10 19:04
108F：→ amos30627: 看他实况就是双盾+死神拳王or辛梅塔 09/10 19:05
109F：推 capssan: 为什麽不可能？ 不可能就下去啊 09/10 19:29
110F：→ maplenight: 你输出打不好换辅助上分又选输出来雷这个分段的玩家 09/10 19:31
111F：→ maplenight: 不是搞笑吗 09/10 19:31
112F：推 capssan: 我觉得吧 打完半场换位置可以试试 前提是你换的那个位置 09/10 19:33
113F：→ capssan: 你的分数也不能差太多 09/10 19:33
114F：推 qEricp: 原来把其他角色练的跟擅长角色一样强只是想不想不是能不能 09/10 19:40
115F：→ qEricp: 抱歉 我太菜了 我只有射控爬得上去 近战角连转身都不容易 09/10 19:41
116F：→ qEricp: 下次我会先把角色想好在爬分的 09/10 19:42
117F：推 capssan: 不是啊 练不出来就去到相对应的分数而已啊 又不是不会玩 09/10 19:54
118F：→ capssan: 就不能登入游戏了 09/10 19:54
119F：推 a0211166: 不可能下去没错 但快速下去能干麻 不如快速也删了 09/10 19:55
120F：推 qEricp: 练也会练跟自己擅长角色游戏性相同的 像夺命玩家可以补位 09/10 20:02
121F：→ qEricp: 安娜 但是一堆同样职业英雄游戏性相差十万八千里 怎麽练 09/10 20:02
122F：推 qEricp: 地推坦 刺客坦 机动性高的补 低的补 有些类似游戏性的都在 09/10 20:07
123F：→ qEricp: 不同位置 为了爬分 逼自己去玩不喜欢的游戏性吗 09/10 20:07
124F：推 capssan: 这不跟读书一样吗 你想高分就是每科都要会啊... 09/10 20:09
125F：→ capssan: 没有说你不能只会国文啊 啊就是分数低啊... 09/10 20:10
126F：→ qEricp: 这是游戏而已 而且我某两科强是不是可以把平均拉高 09/10 20:25
127F：→ qEricp: 但是这改动是逼我只比其中一科 09/10 20:26
128F：推 capssan: 从讨论上来看你不是两科很好 你只是想在一次考试里考两 09/10 20:30
129F：→ capssan: 次同一科目而已 09/10 20:30
130F：→ capssan: 而且既然只是游戏又想休闲为什麽要在意分数跟输赢呢？ fo 09/10 20:30
131F：→ capssan: r fun啊 09/10 20:30
132F：推 new001: 应该这样讲吧，角色池的宽度本来就是实力的一部分吧 09/10 20:43
133F：推 sakyle: 我钻石是靠克角还有靠北队友上去的 09/10 20:45
134F：→ qEricp: 以前可以拿差不多实力 不同位置的 现在光同个位置就要两只 09/10 20:47
135F：→ qEricp: 以上 不是职业玩家 多少人能办得道 每次平衡又要重练 09/10 20:48
136F：→ qEricp: 你这样讲也可以 但是以前可以一次考两次 之後不行了 09/10 20:49
137F：→ qEricp: 我喜欢玩射控类 且都有实力保持分数 但是改版後 要爬分就 09/10 20:50
138F：→ qEricp: 是要每个位置都增加不同游戏性的角色 我有阿 ash变强了 09/10 20:51
139F：推 capssan: 怎麽说呢 某次meta让你到了一个位置 不但表你这辈子就是 09/10 20:54
140F：→ capssan: 这个位置的人了吧.. 09/10 20:54
141F：→ capssan: 你当然可以玩喜欢的射控呀 越玩会越到自己适合的区间而已 09/10 20:55
142F：→ qEricp: 痾 我这次坦补还是大师 只是体验变很糟 坦还能自己补 09/10 20:59
143F：→ qEricp: 玩补同队连续遇到三把刺客坦 完全无能为力 输出不是我的 09/10 21:00
144F：→ qEricp: meta我没话说 现在是连坦补要交换都无法 两个只会刺客坦 09/10 21:01
145F：→ qEricp: 或两个副补 一点游戏体验都没有 09/10 21:01
146F：→ qEricp: 两个副坦几乎都自己先吵起来了 想补位都不能 09/10 21:02
147F：→ qEricp: 靠练角解决这问题 跟非222期待玩家自己补位意思差不多 09/10 21:02
148F：推 new001: 我完全不懂你想抱怨啥a，照你讲的，没有222，一次给你四 09/10 21:03
149F：→ new001: 个main补会比较好? 09/10 21:03
150F：推 new001: 你的假设在於，每个人都跨类别有自己main的，还要刚好可以 09/10 21:05
151F：→ new001: 互换 09/10 21:05
152F：推 new001: 但更多的是main输出/坦 辅，那个类别都会玩一点吧，尤其在 09/10 21:07
153F：→ new001: 222实施之後 09/10 21:07
154F：→ qEricp: 你可以看看好友名单的好友 有多少是坦补输出都main一点的 09/10 21:09
155F：嘘 brad850402: 射不到就下去 09/10 21:21
156F：推 amos30627: 射控仔每个位置都会有main 因为能瞄准通常就可玩 09/10 21:21
157F：→ dxzy: 其实也还好 拳王源氏开个三天打AI都嘛能上手 调调灵敏度 09/10 21:38
158F：→ dxzy: 可是如果灵敏度跳来跳去以及各种投射速度差异把自己搞混就.. 09/10 21:38
159F：→ dxzy: 至少在自订打到能上手能快速把AI多杀的比NG一半锁那些刺客角 09/10 21:42
160F：→ dxzy: 的还好 剩下就是实战训练了 练都不练就 "阿我不会玩" 被杀就 09/10 21:43
161F：→ dxzy: "砍那个烂角拳王" 我是觉得阿捏母汤 旧BG当然本来就欠砍 09/10 21:44
162F：→ dxzy: 至於讲的那个什麽两个只会刺客坦 等他下去啊 09/10 21:46
163F：→ dxzy: 因为暴雪远远不改预选只是领门票 综合分历史遗毒只能吞下去 09/10 21:48
164F：推 km612tw: 每一场都有垃圾输出死不换角 是要打洨? 09/10 22:06
165F：→ t318zz: 每场都要祈祷有队友能打下法拉？ 09/10 22:18
166F：→ t318zz: 原本可能有五个能帮我打法拉的大腿，暴雪砍到剩一个 09/10 22:23
167F：→ t318zz: 只期待角色单兵克制不如多关注阵型地形和小招配合等观念 09/10 22:25
168F：→ amos30627: 利用地形的法拉更靠北 没射控又没dva就不行啦 09/10 22:35
169F：推 km612tw: 笑死 用地形打法拉 敢问你坦补都岛田家族能爬墙? 09/10 23:14
170F：→ dxzy: 怎麽会剩一个 干我的数学不及格 09/10 23:25
171F：→ dxzy: 然後地形更好笑 算了志在参与 09/10 23:26
172F：推 capssan: 法拉利用地形不是基本吗 而且不是每张图都能用啊 09/10 23:52
173F：推 ashura1234: 你要是只会射控 或是不会射控 攻击角分数就上不去啊 09/11 00:07
174F：推 hank11431: 法拉躲柱子旁边不是很正常的吗？___？还是我太低端 09/11 03:43
175F：推 Pilicoolchic: 在那边嫌人角色池浅的拜托po一下人权图到底是多强 09/11 08:15
176F：→ maplenight: 玩攻击会射控是基本吧，连瞄准都不会是要想爬多高 09/11 09:08
177F：→ maplenight: 你要有五个射控帮你打法拉你就要有其他没法拉的场还是 09/11 09:09
178F：→ maplenight: 五个攻击手的心里准备 09/11 09:09
179F：推 arnold3: 反正现在很无料 你枪法练得在强都没屁用 场场都盾跟雷射 09/11 12:52
180F：→ arnold3: 以前你瞄的准随便杀 现在的嫩b玩个坦就能吃死你 09/11 12:53
181F：推 capssan: 以前是多久以前啊 射控几年前就没人权了不是吗 09/11 13:05
182F：→ t318zz: 地形是掩蔽物或高低地 讲的是站位问题看来是我国文有问题 09/11 13:41
183F：→ t318zz: 本有五个队友可以换射控，222剩一个dps队友可换有问题？ 09/11 13:42
184F：→ t318zz: 站位和保排能做的都做再说，换角针对本来就是假议题，走 09/11 13:48
185F：→ t318zz: 路被夺命狙掉只怪队友不针对而不讨论自己走在大马路上是 09/11 13:48
186F：→ t318zz: 吗？要打法拉也从来不是一个射控的工作 09/11 13:48
187F：推 t318zz: 就像拳王进场收我们後排出场，也是要靠团队集火才能惩罚 09/11 13:56
188F：→ t318zz: 的。想靠一个大腿队友撑过去那没大腿时也还是下去 09/11 13:56
189F：→ ga805423: 有人说到重点了 以前的平衡是这样 低分段的牛仔遇到闪 09/11 14:38
190F：→ ga805423: 光基本上都是牛仔占优势 但是高分段的几乎是55开 也就 09/11 14:38
191F：→ ga805423: 是技术能弥补角色的不足 最明显的例子就是前阵子fb社团 09/11 14:39
192F：→ ga805423: 死神打猩猩 但是现在的新角色是这样 例如碧姬打忍者 忍 09/11 14:39
193F：→ ga805423: 者跟碧姬打的胜率是非常低的 除非你拔刀 这好像有点不 09/11 14:39
194F：→ ga805423: 符合竞技游戏的理念 09/11 14:39
195F：→ RX11: 你的main角没有强到可以赢强势角 然後又不练强势角就下去阿 09/11 14:48
196F：→ RX11: 在其他游戏天经地义的道理怎麽到OW就会有人抱怨 09/11 14:48
197F：→ ga805423: 但是旧版大师以上的忍者遇到碧姬也是占不到便宜 角色虽 09/11 16:06
198F：→ ga805423: 然克制但是能用技术弥补才是正常情况 隔壁棚的游戏就遵 09/11 16:06
199F：→ ga805423: 循着这个道理 而ow是大师忍者打钻石甚至白金碧姬 也打 09/11 16:06
200F：→ ga805423: 不太赢 就只是因为角色克制？ 合理的角色克制就像我上 09/11 16:06
201F：→ ga805423: 面提到的死神猩猩才对 09/11 16:06
202F：推 thankmilk: 同意 我专职玩补其次玩坦 但就BG不会玩 遇到被刺客抓 09/11 17:06
203F：→ thankmilk: 爆後排的时候 也没办法跟会玩碧姬的坦交换 只能选个安 09/11 17:06
204F：→ thankmilk: 娜师父勉强跳恰恰 09/11 17:06
205F：推 kina: Z>B 结案 09/11 17:17
206F：推 amos30627: 简单说ow就是太多no-counterplay 09/11 18:00
207F：→ amos30627: 游戏体验糟有一部分从这里来的 09/11 18:01
208F：推 ACGUYKING: 在快速想轻松玩个劳工小美也难了 09/11 18:44
209F：→ maplenight: 可以去游乐场玩啊... 09/11 20:24
210F：推 weltschmerz: 催眠自己otp 继续玩 09/12 02:55
211F：推 garyhsugs: 真的 而且高分段一点之後我觉得大部分不是玩小号的人 09/13 12:34
212F：→ garyhsugs: 都很愿意互相配合 09/13 12:34
213F：推 f12345678900: 同意 如果他的辅助脚强到可以打过输出 那为啥不能换 09/14 01:45