作者bill6551891 (李恩狐)
看板OverWatch
标题[讨论] 这种情形是否算是失误
时间Mon May 6 05:14:48 2019
各位版友好
第一次发文 有什麽不妥的地方请见谅
刚刚在打积分的时候
对面是两补四输出的阵容
我方是一般的222
场地是2CP 我方先守
一开始我选了欧瑞莎 大概第三个选
之後另一个坦选了女坦
大概打了三波之後掉了A点
基於对面有两个刺客需要针对
回去後我换上了猩猩
顺利守下B点
结束後 女坦的玩家告诉我 我有三次在他套我盾的时候
我还开了罩子 让他集不到能量
这时我就觉得很奇怪 女坦不论是配欧瑞莎或是猩猩
都比较不搭 像是女坦套盾时猩猩开罩子或者DVA开矩阵
导致无法获得能量 我认为都不算失误
不过对方似乎不接受我认为开罩子不算失误
我告诉对方 对面这种没坦的阵容 人会比较散 引力弹较难发挥
再加上我选的那两只坦也跟女坦搭配上也没那麽适合
之後他非常坚持要我承认我失误了
因为他们是五排的关系 我也有被多排检举到禁言的经验
所以我回他说 你五排就当作是你对好了 我不想多说
然後 他就很不高兴 还是坚持我开罩子算失误
因此我大概问了四到五次说 要哪个讨论版给你决定
我帮你问这算不算失误
而之所以会问到那麽多次是因为他不太想回 一直问我说 你失误和我们五排有什麽关系
说我一直扯其他不相关的事 并要我承认失误
最後他说PTT 也就是为什麽我会在这发问
看到我很坚持要上来问之後 他的队友也开始说话了
大概就是说 讨论版上也很多低端 没观念 说的不一定准 又不代表什麽
不过我没继续争论 告诉他们会在星期一发文 记得看
总之 他认为 他选女坦与我有没有失误 是两回事
和他们五排 也没有任何关系 不断询问我为何要牵扯在一起
我是觉得 选角方面他就选了比较不好应付对面 也难以和队友搭配的角色
不应该选了不好搭配的才说队友搭配失误
会说他们五排 是我不想继续和他争论的理由 但我觉得 他没听懂
第一次发文怕出错 所以就不附上对话截图 如果当事人或和他一起排的夥伴
有对话的截图要放上来也欢迎 有的话ID请记得遮一下 谢谢
抱歉内容有点长
希望能听听其他人的意见
请问 女坦套盾时猩猩开罩子 是否算是失误?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.130.151
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1557090890.A.9EC.html
1F：推 andyillusion: 女坦要自己抓时机吧 我在玩都是猩猩盾要炸了的时候 05/06 05:21
2F：→ andyillusion: 才上盾 这样比较好吃能量 05/06 05:21
3F：推 digitai1: 这就是双坦互动的默契了 05/06 05:25
4F：→ digitai1: 猩猩跳上去时应该先帮他上盾防cc还是先让他自己下盾，可 05/06 05:27
5F：→ digitai1: 以说是每一场游戏的每一跳答案都不同 05/06 05:27
6F：推 fayjai94888: 你哪个分段啊？要看两边默契吧 就要沟通才能协调套不 05/06 06:33
7F：→ fayjai94888: 套你盾 05/06 06:33
没透漏牌位是希望避免以牌位判断事情对错
8F：推 sicalover22: 他给你顿时你必须要有吸伤害的反应 05/06 06:37
9F：→ sicalover22: 但还是觉得关键是女坦放的时间点你是否正在被集火或 05/06 06:40
10F：→ sicalover22: 你刚好没顿啦 05/06 06:40
11F：推 dirty269: 基本上应该不能算失误，只能算连动不好，不过我能理解女 05/06 07:08
12F：→ dirty269: 坦的想法 05/06 07:08
13F：推 brian32609: 女坦配猩猩我可以理解 配欧瑞莎还想蹭能量是不是搞错 05/06 07:12
14F：→ brian32609: 了什麽 你们其它队友没有选dva或忍者拳王之类的吗 05/06 07:12
15F：→ vencent82128: 你拿人马他副坦拿女坦这种程度也不用和他多说甚麽 05/06 07:17
16F：→ vencent82128: 了，然後这也不算失误比较像默契问题 05/06 07:17
17F：→ vencent82128: 不过硬要说女坦配合主坦会比较适合，我玩女坦套个2 05/06 07:22
18F：→ vencent82128: ,3次盾没能量的话就会根据主坦习惯调整时机 05/06 07:22
19F：推 tsaodin0220: 就没默契啊 不过五排怎麽可能战犯抓自己人 只好你扛 05/06 07:42
20F：推 snoop3315: 推楼上 05/06 08:18
21F：推 Red3ean: 五排自己人哪会有战犯 既然要抓一个人当战犯 那当然就是 05/06 08:20
22F：→ Red3ean: … 05/06 08:20
23F：推 SBIt: 有沟通的话就是失误，他每次上套要你跳之前都有先跟你说你 05/06 08:21
24F：→ SBIt: 还开盾的话就是你失误，不然我会建议你跳进去不要开盾然後 05/06 08:21
25F：→ SBIt: 被打死然後问他高能不会杀人？ 05/06 08:21
26F：推 ccjj8: 不是失误 不沟通的话是zarya自己要找时机被动的套 05/06 08:26
27F：推 Yatagarasu: 没沟通是女坦要抓时机+1 05/06 08:36
28F：推 jsai: 没沟通就女坦问题啊 谁知道他哪时候要给盾 05/06 08:39
29F：推 dennisdecade: 女坦要自己判断 他都知道你跳过去就会放盾 就是等盾 05/06 08:47
30F：→ dennisdecade: 爆了再放 如果落位之後是给不到盾的 算你的问题 05/06 08:47
31F：推 UnderMoon: 没沟通是女坦问题+1 05/06 09:01
32F：推 s1s2s3bk: 没沟通，但女坦自己要找放罩时间。 05/06 09:06
33F：推 citycofe0007: 女坦好烂 05/06 09:21
34F：推 jzzy: 女坦自己失误 = = 本来就是要自己抓时间给盾的... 05/06 09:27
35F：推 yudee: 等等五排看了要哭哭说你们这些臭低端说的都不算辣 05/06 09:30
36F：推 QAQKUKU5566: 不沟通就是这样 但如果我是女坦 会等猩猩跳过去放 05/06 09:41
37F：→ QAQKUKU5566: 完防护罩或破了 再给他盾让他平安跳回家 05/06 09:41
38F：推 dieyan: 反正多排人多讲话就大声 这种不用去争辩什麽 05/06 09:51
39F：推 Innofance: 就单纯沟通和默契问题，有的人看阵容会先丢盾骗cc，有 05/06 09:57
40F：→ Innofance: 的人会先进去骗集火再下盾，反正自己抓不到时机的话就 05/06 09:57
41F：→ Innofance: 只能沟通开盾时机 05/06 09:57
42F：推 tim20048991: 还三次勒==沟通一下就好的事情 打完了才在BB 05/06 10:08
43F：推 yamyrose: 当下没语音沟通的话是默契问题 有沟通的话是你失误 05/06 10:24
44F：推 yamyrose: 还有 女坦配猩猩不会不搭吧？现在比赛也很多猩猩303喔 05/06 10:26
我没有进语音 比赛出的303我的理解是有需要猩猩去抓的角色 女坦又算303主输出
45F：推 dOwObOrz: 猩猩都跳进去给你蹭能量了而且又没沟通 应该是女坦不会 05/06 10:27
46F：→ dOwObOrz: 抓时机 05/06 10:27
47F：→ yamyrose: 跟dva 其实也不会很难配 如果有沟通好 一样能整场高能 05/06 10:27
48F：→ jacky841224j: 每次看到欧瑞莎+女坦就赌烂，欧瑞莎机动性已经是坦 05/06 10:32
49F：→ jacky841224j: 里面最差的，攻击还会被缓速，要他去吸收能量本来就 05/06 10:32
50F：→ jacky841224j: 是低端想法，你给他的护盾没了他都还走不出去勒， 05/06 10:32
51F：→ jacky841224j: 而且猩猩跟Dva比莱茵还好赚能量好不好，又能确保他 05/06 10:32
52F：→ jacky841224j: 们安全到家或击杀 05/06 10:32
53F：→ jacky841224j: 还有其他四个可以给盾，坚持给欧瑞莎？ 05/06 10:33
54F：→ jacky841224j: 拜托，你不会玩女坦 还是不要玩好了 05/06 10:33
55F：→ jacky841224j: 备注：小弟分数在3100-3300之间 05/06 10:34
56F：→ yamyrose: 跟dva配缺点是在对面是盾+女坦时 你们没盾会比较痛苦 05/06 10:42
57F：→ yamyrose: 但其实dva很好给女坦集能 建议你想法可以不用太局限@@ 05/06 10:43
58F：推 CapriceChang: 女坦配Dva超难用 坦度低 机动性也不够 05/06 10:48
59F：推 narmie89: 我水钻副坦位不太会玩猪，如果看到主坦欧瑞莎，通常先 05/06 10:54
60F：→ narmie89: 选DVA。如果队友有选像拳王那样会冲对方阵地的角色，才 05/06 10:54
61F：→ narmie89: 考虑选女坦。 05/06 10:54
62F：推 Sunblacktea: 女坦配猩猩很适合吧...？ 纯粹觉得沟通问题 但人家多 05/06 10:55
63F：推 Yatagarasu: 女坦配DVA对面有主坦就会很难打,盾量差太多了 05/06 10:55
64F：→ Sunblacktea: 排 抓战犯当然找你 05/06 10:55
65F：推 IceCococaca: 我觉得不到战犯程度，就你们没沟通好而已 05/06 10:56
66F：→ IceCococaca: 既然都开聊了，讨论一下哪个盾先放应该很容易 05/06 10:56
67F：嘘 aaronshell: 女坦main 给盾还要队友配合是他烂 我配猩猩都超爽能量 05/06 11:02
68F：→ aaronshell: 爽赚 那个五排 你要是看到这则推文 自己检讨一下不要 05/06 11:02
69F：→ aaronshell: 放朋友雷人了 恶心 05/06 11:02
70F：推 qwert9074588: 我自己女坦Main 看到队友选欧瑞莎我一定果断换角 05/06 11:04
71F：推 mose56789: 女坦蹭不到能量有时候是自己的问题== 05/06 11:04
72F：→ mose56789: 而且打四输出我也不会出女坦 太难打了 05/06 11:04
73F：→ qwert9074588: 然後女坦跟猩猩根本绝配 能量赚饱饱又能保猩猩 05/06 11:04
74F：→ qwert9074588: 然後四输出 女坦很难打伤害/蹭能量 所以不建议拿 05/06 11:05
75F：→ qwert9074588: 我自己分段大概在钻石-大师 给楼主参考 05/06 11:05
76F：推 narmie89: 五排有事都嘴路人，那队友这样怪你，不会进步的是他自己 05/06 11:06
77F：→ jacky841224j: 看阵容怎麽样都不会拿女坦，换个DVa或莱茵都比较有 05/06 11:08
78F：→ jacky841224j: 用 05/06 11:08
79F：推 young60509: 我3000分主坦 如果女坦在我跳的时候就给顿 我就不会 05/06 11:09
80F：→ young60509: 马上放罩子 05/06 11:09
81F：→ young60509: 如果放完罩子 他才给顿 没能量就是他自己的锅 05/06 11:11
82F：→ jacky841224j: 昨天也是遇到四排，我输出重头到尾都金牌，还两次三 05/06 11:11
83F：→ jacky841224j: 杀占到点，四排源式整场没抓过对面，永远在正面欧 05/06 11:11
84F：→ jacky841224j: 瑞莎後面两段跳当自己射控，最後输了就怪我戳他们， 05/06 11:11
85F：→ jacky841224j: 结果下一场在对面打推车图，直接3：0打爆他们，连 05/06 11:11
86F：→ jacky841224j: 输了还是一直嘴 看了就舒压 05/06 11:11
87F：推 narmie89: 而且042……我可能选猩猩/dva去抓落单 05/06 11:13
88F：推 MIOAAZO: 多排当然说你错w 05/06 11:18
89F：推 szt62376: 之前玩女坦 对面闪光来抓和尚 队友死神跟和尚站一起 我 05/06 11:20
90F：→ szt62376: 盾给和尚 最後死神还打输 怪我盾不给他 嘴我一整场 05/06 11:20
91F：推 jouhouya: 但看最後一句，对是猩猩的锅没错，不过一次的话无伤大雅 05/06 11:24
92F：→ jouhouya: ，然後！这状况让他不发生第二次的责任在女坦身上 05/06 11:24
93F：→ jouhouya: 单看 05/06 11:24
94F：推 narmie89: 用机动性较高的坦去抓位置差的 05/06 11:31
95F：推 narmie89: 然後我觉得猩猩对女坦来说挺好赚能量的……你要随时留意 05/06 11:38
96F：→ narmie89: 女坦是否给你盾 05/06 11:38
97F：推 ga805423: 严格上女坦陪任何主坦都可以 只是会有高低顺序 这问题 05/06 11:41
98F：→ ga805423: 谁对谁错很难说 主副坦本来就要互相配合 你们没沟通谁 05/06 11:41
99F：→ ga805423: 先放盾 那就看谁要配合另一个人打法而已 05/06 11:41
100F：推 Yatagarasu: 没沟通一般是女坦要会看,毕竟猩猩不知道你有没有盾 05/06 11:48
101F：→ Yatagarasu: 毕竟猩猩等你盾的风险比较大 05/06 11:48
102F：推 ElephantGG: 猩猩算主坦不是吗 05/06 11:53
有人说不是吗
103F：推 fred0803: 这女坦真的烂 05/06 11:59
※ 编辑: bill6551891 (220.132.130.151), 05/06/2019 12:08:55
104F：推 tofay000: 女坦 + 欧瑞莎很烂，换DVA或猪都好1000倍 05/06 12:03
105F：推 Comebuy: 谁浪费大谁慢进场谁没抓人谁没等人谁落单被抓谁大很慢 05/06 12:05
106F：→ Comebuy: 他队友一两个较大失误点出来 八成会闭嘴两成继续比吵架 05/06 12:05
※ 编辑: bill6551891 (220.132.130.151), 05/06/2019 12:12:31
107F：→ Comebuy: 222知道集火谁的话 输出空间会比4输出来得多说 05/06 12:11
108F：推 jouhouya: 以牌位判断事情对错？？你跟他们牌位如果差很多会排在一 05/06 12:13
109F：→ jouhouya: 起吗 05/06 12:13
110F：→ jouhouya: 既然你们牌位相近，那又怎麽会有以牌位判断的问题 05/06 12:14
111F：推 marx93521: 多排有进语音吗? 如果就你没进那就很难沟通时机 05/06 12:26
112F：→ scufjh: 没有足够默契的情况下蹭能量是靠自己的判断才对吧 05/06 12:26
113F：→ scufjh: 五排期待套路人盾他就上去帮忙蹭到高能，怎麽不想想 05/06 12:27
114F：→ scufjh: 自己的补师也未必能让人信任啊，我相信你如果上去帮蹭能 05/06 12:27
115F：→ scufjh: 被一波秒掉应该还是会被说脑冲送头啦 05/06 12:27
116F：推 yamyrose: 你说没进语音的话就单纯沟通问题 他一直吵就别理了啦 05/06 12:48
117F：推 ilohoo: 五排其他四个都是他队友 要能量就找个刺客套啊 欧瑞沙没在 05/06 12:52
118F：→ ilohoo: 冲的 05/06 12:52
119F：推 asd156824: 如果抓时机抓很准的话，女坦还是能打4输出阵，但是要 05/06 13:13
120F：→ asd156824: 很黏跟抓盾的时机，对面四输出的话正常来说应该不太会 05/06 13:13
121F：→ asd156824: 把盾给坦才是... 05/06 13:13
122F：嘘 JhouHank: 五排嘴单排战犯 看到这种情况就不爽 05/06 13:19
123F：推 deepocean: 欧瑞莎就是打阵地啊 他後选女坦才有问题吧 我跟你说 05/06 13:45
124F：→ deepocean: 这游戏多排的就像8+9 人多才敢说话 我上次在快速从输 05/06 13:45
125F：→ deepocean: 出换成补助还是被嘴 给你参考 05/06 13:45
126F：→ francine: 就是没默契而已 05/06 14:00
127F：推 qsccft123: 女坦比赛中不会开语音说吗？事後检讨别人啊 05/06 14:25
128F：→ qsccft123: 不然也可以打字啊 05/06 14:26
129F：推 shinelusnake: 沟通问题 你们没讲好什麽时候放 不过根据我菜鸡女坦 05/06 14:40
130F：→ shinelusnake: 的经验 除非猩猩跳墙後 不然我都会等蛋壳破了才给 05/06 14:40
131F：→ shinelusnake: 盾 05/06 14:40
132F：推 shinelusnake: 然後四输出阵有两只刺客真的不好集能量 05/06 14:43
133F：推 gene51604: 在没有即时沟通的情况下抓这个小地方就只是想找藉口 你 05/06 14:50
134F：→ gene51604: 也可以说他找不到好时机给盾是他的错 没有什麽意义 05/06 14:50
135F：推 onigirigood: 女坦配欧瑞莎是哪来的创意？开不开罩子就只是没沟通 05/06 15:00
136F：→ onigirigood: 好。 05/06 15:00
137F：推 neil9830409: 不用对五排期待太高...永远都是路人的错 05/06 15:09
138F：→ neil9830409: 而且女坦套盾本来就要自己抓时机或沟通啊 05/06 15:09
139F：→ Tremor: 宗师女坦 单坦都能高能 纯粹是开盾时机 05/06 15:11
140F：嘘 felixchen000: 女坦本来经不应该出 05/06 15:12
141F：→ AIthesixers: 照理都是女坦看你才放盾 05/06 15:29
142F：→ AIthesixers: 除非你是放完几秒还故意开盾吧 05/06 15:29
143F：推 sakyle: 我玩女坦讨厌的就是要冲出去 给盾之後又马上躲起来的坦 05/06 15:37
144F：→ sakyle: 你这单纯就是那女坦判断失误罢了，多排霸凌不是假的 05/06 15:38
145F：推 sakyle: 你有在队伍前面架盾坦好那就不是你的问题，女坦要能量 05/06 15:41
146F：推 kobe1802: 最多他只能嘴你不会看时机，但相对地他自己也不会看 05/06 15:41
147F：→ sakyle: 可以自己走到盾前集，不然就沟通你放盾时机 05/06 15:41
148F：→ sakyle: 不过台服沟通 我看还是算了 XD 05/06 15:41
149F：→ kobe1802: 这不到失误，最多只能是两个人配合差，没配对方小招 05/06 15:42
150F：推 nlriey: 五排要说失误肯定是你失误，别管了 05/06 16:02
151F：推 waterblue85: 莴苣与恶猩猩配女坦是自杀组合就是了 05/06 16:24
152F：→ waterblue85: 我觉得* 05/06 16:24
153F：推 BiggieChien: 好DVA 不用吗 05/06 16:27
154F：嘘 Korgi: 看单方面说法都不准 vod拿出来直接照妖镜啦 05/06 16:32
155F：推 Secret69: 干 什麽低端 你女坦要套盾之前跟猩猩讲一下 互相沟通 05/06 17:49
157F：嘘 Secret69: 笑烂 这种东西明明有mic说一说就好 那五排不就仗着人 05/06 17:51
158F：→ Secret69: 多 讲什麽都对? 05/06 17:51
159F：嘘 Secret69: 我玩女坦丢套子在别人身上也会call 真的纯粹是沟通问 05/06 17:55
160F：→ Secret69: 题 我女坦自认不差 曾经303 四金 击杀64 大宗师场 05/06 17:55
161F：推 Secret69: 嘘太多==补推 05/06 17:56
162F：嘘 jouhouya: 平衡 05/06 18:01
163F：推 yellowboy: 不认识又没麦克风=>等星星盾没了 旁边又一狗票人 给盾 05/06 18:03
164F：推 Secret69: 话说这帐号是分身吧 登入200多只发这篇 05/06 18:05
这个帐号不是分身 开头有说第一次发文
165F：推 bzchang: 不算失误，单纯抓你战犯而已 05/06 18:35
166F：推 stanley86300: 猩猩跳出去 女坦盾进来 大家发大财 05/06 19:42
167F：→ msbekgb: 多排抓战犯 05/06 20:40
168F：推 yang0824: 看到5排这场否放的机率>>80趴 05/06 21:00
169F：推 hss512: 主坦站前面 副坦站後面 副坦能看的到主坦情况 主坦不行 05/06 21:28
170F：→ hss512: 所以当然是副坦要自己抓放罩子时机 05/06 21:29
171F：→ hss512: 主坦光是判断什麽时候开盾才能保命就已经很紧绷了 05/06 21:30
172F：推 kamiyakyo: 低能女坦（双关） 05/06 22:07
173F：嘘 princepisces: 一定金牌 金牌女坦都马没伤害 女坦想要有能量就会有 05/06 22:17
174F：→ princepisces: 好吗 跟另一个队友是谁根本没差 05/06 22:17
※ 编辑: bill6551891 (220.132.130.151), 05/06/2019 22:43:59
175F：嘘 deeder1: 窝闷4五排欸，说你失误就失误，ptt都低端喇 05/07 08:43
176F：推 kazzup: 没有对或错吧 任何脚色配合都是沟通 除非你是打非常高端场 05/07 10:24
177F：→ kazzup: 明显被克 不然只要沟通好 时机抓得好就ok吧 05/07 10:25
178F：推 keeyah: 如果你的盾跟女坦E都几乎同时开，那是她应该调整开盾时机 05/07 10:48
179F：→ keeyah: 二拍放，是她不会开盾 05/07 10:48
180F：→ keeyah: 如果女坦套你盾过了一秒你才开，那还是她不会开盾，度过 05/07 10:51
181F：→ keeyah: 安全没人射你的一秒那个E本来就赚不到能量啊zzz 05/07 10:51
182F：推 a37821910: 嘻嘻 你说的对啊 五牌最大 你回嘴等等吃五检举马上禁言 05/07 12:00
183F：→ a37821910: 不过我自己猩猩都是落地後开始吃伤害 补师准备开始补我 05/07 12:02
184F：→ a37821910: 才上盾 这样能称更久 女坦想蹭能量也比较好蹭 05/07 12:02
185F：→ a37821910: 但我玩女坦也是一样会等队友爆血对面要极火秒杀的时候 05/07 12:04
186F：→ a37821910: 上盾 所以还是要沟通 05/07 12:04
187F：推 brain775252: 恶心五排又开始了 05/07 12:06
188F：推 OneChao: 多排懒子就是大，懂？ 05/07 16:12
189F：推 alan0611: 正常啦，多排通常都说一言堂不意外，不就是没在用麦沟通 05/07 16:16
190F：→ alan0611: ，根本没啥好争论的 05/07 16:16
191F：推 southpeace: 我女坦盾不会给刚跳出去的猩猩，因为跳出去的下一动 05/08 03:17
192F：→ southpeace: 高机率放盾阿XD 05/08 03:17
193F：推 dffa3491: 五排的怎麽不出来说一下话啊，好想看 05/08 04:33
那天打完他就加我好友 不过到了晚上密他没回 昨天看他在打也问了 说非本人
本来是希望他们早点看到 有什麽想辩解的可以尽快提出 不然只看我单方面的叙述对
他们也不公平 不过目前依然没有动作
应该是看了之後吓到闭嘴 我也只能这样解读
※ 编辑: bill6551891 (220.132.130.151), 05/08/2019 17:12:01
※ 编辑: bill6551891 (220.132.130.151), 05/08/2019 17:14:11
194F：推 jouhouya: 基本上我是猜金牌场啦，会嘴这种内容的 05/08 20:55
195F：→ summer08818: 猩猩跳87%都开盾阿XD 套第一次失败就该知道不要急了 05/09 16:45
196F：推 sakyle: 那种吵架都不会理你啦，约单挑的也都不会来 05/09 17:23
197F：→ sakyle: 说要干嘛干嘛都讲气势的，後面真的要讲就都缩了 05/09 17:23
198F：→ sakyle: 他们都是嘴场上那几分钟而已 05/09 17:24
199F：推 xhenryz: 会吵这种虾七八毛的感觉就是很烂的女坦== 05/09 18:49