作者joyca (joyca)
看板OverWatch
标题[讨论] 站位
时间Tue Apr 25 16:20:59 2017
小弟主辅,
所以经常站在最後面总是看得不敢说最透彻,但总是相对队友而言最清楚,
很多光怪鬼离的景象再眼前一再上演,一堆牛鬼蛇神群魔乱舞在前方大锅炒。
很想一吐为快,但有监於版上没宗师似乎对其评论内容会有很大"争论空间",
一直迟迟无法下笔(本人玻璃心)。
但看了很多大师文&影片还是很多没讲到我看到&理解的东西,
大多还是在怎样射得准、怎麽调教设定等。
今日小弟斗胆发一篇,整理一下这段时间看影片&自己的心得。
很多高端谈到要爬分,
不免俗的,角色技巧(硬实力)&观念(软实力)
而观念里包含很多如 开大时机、大决互换、脚色互克、队伍组成、"站位&走位"、沟通
通常金银岛能拿出一只main角慢慢磨有朝一日就能上爬(所谓的硬实力),
但到了白金水钻後"观念"就日趋重要,再更高的境界小弟没摸到抱歉不评论。
上述的观念里每个都十分重要且都可以讲一大篇,
我今天就先谈其中的"站位",最最最最简化版。
讨论"站位"
首先,先上个简图,把一切条件最简化,二维全空白平面上,两军交火阵型
http://imgur.com/7TRyxHi
有玩过DOTA类的都应该知道最基本的站位如上,
攻击位有时在坦前在坦後,先摆在坦旁当位置示意。
然後,我们把OW同样简化後,下面是通常会发生的事。
http://imgur.com/Cgxhg1A
这是我最常看到的光景...
人人盾前狂输出、副坦要多侧翼有多侧翼,辅助站得比谁都还前面,
孤留莱因一人傻傻举盾,盾後空无一人,怒换刺客坦。
(在此先不讨论神走位神突进,先讨论基本)
上面两张图大概是我今天要讲的主轴&衍生了,
你所站的位置是否合宜?在当下的时间点上。
现在在OW上,每个人把它当作杀人游戏、各个都是抓头神手,
这又不是DOTA说你检人头自己装备会更好,所以卯起来猛检,
而这导致每个人的站位都很"微妙",进而影响到自身的存活率。
这是一个团队游戏,辅助队友的存活乃至後续击杀敌队才是重点,
毕竟,倒下的人是没有贡献的(辅倒没补、坦倒没人称火线、DPS倒没输出)。
高飞牺牲打那种特殊情况在此就不讨论了。
下面我用重点式列出我想论述的重点。
1.1+1>2
这个游戏有个很有趣的点,就是你不能硬莽,因为你没装备(经济累积),
(在此还是不讨论神人辗压,毕竟天梯牌位实力就是差不多,你没理由打不赢)
你再神一百杀,你下一刀还是跟第一刀一样痛,
但很多人觉得他着火了似乎自己背神装一般看到面前两三只,
他还是信心爆棚孤身一人直接冲进去开干,然後就倒了。
-------------------------黑特题外话------------------------------------
很多时候不要以为自己很神(毕竟都同rank你能多神到哪去?),
你能开大收三四个很多时候是团队建构出来的优势局面让你能收头。
ex.莱因架盾76输出吸引炮火、法拉天空炸扰乱对方阵型、和尚挂珠,
众多的天时地利人和下,才能让你源氏开大爽收头。(扯远了)
------------------------------------------------------------------------
团队效应十分大,切记,重点"别落单",这可以应用到很多面向,
如源氏开剁别正面没开战就自己孤身一人进去开剁
如後排两补被刺客抓请站稳脚步2打1不用怕
如副坦跟好主坦别当侧翼输出
如团站不要少打多
如大招互配(安娜+76、女坦+法拉or源氏)
上述再再地显示出1+1>2
所以,下次站位,最基本的请看看"你身旁有没有队友"?
2.障碍物(掩体)
很多人都知道莱因盾很重要,要知道站在莱因盾後等等等(知道这点已经成功一半了)
但我看到很多人不会运用障碍物(含转角),它是BZ设计地图时给你的优势
是天上掉下来的礼物,免费的无限莱因盾。
这里还是先上个图伏斯凯亚工业区A点
http://imgur.com/uhFQTIj
简图
http://imgur.com/TEg3Hpc
很多人会直接站在A点而不是相对安全的C点甚至是更安全的B点,
空排图看会觉得很蠢吗?(哪个脑包会站A不站B、C,噗)
没错这就是天天在上演的戏码,换个角度给你看而已。不信?贴给你看
A点视角(有没有觉得很熟悉?)
http://imgur.com/6hG8v5r
C点视角(干,惨血快退)
http://imgur.com/7SiKBAt
B点视角(这哪?有点陌生)
http://imgur.com/6d8Rk5A
更别论直接站在右边开阔地带了,我知道有人想左右交叉火网,
但那部分我先跳过,这还包含进攻动线等,就先讲障碍物站位就好。
所以,下次站位,请先看看身旁,有没有"障碍物"?
3.火线
在讨论火线以前,让大家休息一下看个小短片,
经典的诺曼地大空降,里面的一段火线下的进攻,
https://www.youtube.com/watch?v=vfsxulvZ88M
看完之後,大家有没有一个认知,如果当下是你要攻这个点,
你会直接冲上去跟MG-42对干吗?
不会嘛!!!!
但在OW里抱歉死掉10秒钟就复活了不用钱,所以大家拼命冲上去莽,
跟诺曼地抢滩一样拼命莽,
套一八卦版的名言"有没有诺曼第抢滩的GI当下在想什麽的八卦?"
对!就是在说你!
这观念同样可以应用到很多面向,
如夺命火线的报位
如对面优势火线位置建立前的提前站点压制(如各地图高地)
所以,下次站位,请先看看自己脚下,有没有站在火线上?
另外还是附上工业区的标准范例,A就是标准踩在火线上
http://imgur.com/r1y3lhc
4.补给线
这接下来要说的相信很多坦DPS都很常常会很气愤的点,
奶勒!!干怎麽没补我??
还是先上个一维简图
http://imgur.com/mpYWTGh
今天来因扛正面安娜站後奶,敌方猩猩跳後开泡泡,
瞬间把补给线(奶线)截断,这时候敌方上前rush一波,来茵就哭哭了。
在此还是先不提复杂的大锅炒混战&补师个人失误,
上面提的例子是敌方主动制造补线的截断,
但很多很多很多很多的情况是DPS坦自身走位所造成的补线截断,
有时为了追杀追了八百万里长征走远了,
有时站在相对补师的死角补不到,
但很多人可能又会开始跳了,补师要跟上啊!
但我反问一句,补师、团队、坦、DPS手这四个孰重淑轻?
讲句偏颇点的大多时候我认为是团队>补=坦>DPS
如同幻影旅团的团长所言
在旅团里,我就像头脑,你们就像四肢,基本上,四肢要绝对服从大脑的命令…
但是大脑并非绝对必要,应该存活的是旅团。
很多时候要存活的是团队,为了团队的存活是我会牺牲掉自己补关键角也不会苟活
但很多DPS手或坦没有这种思维,认为自己的那"一条命"比谁都重要。
所以才会说出怎麽没补我,但这是否会回到每个人的认知不同上了。
(你认为你(源氏)重要,我认为莱因重要)
撇除掉存活先决这点(又扯远)不谈,
回到"站位"上,你不作死就不会死,
补一定都是站在相对安全的位置上,请别走到很奇怪很远的位置,
你就能大大地提升自己的存活率
所以,下次站位,请先看看背後,有没有站在补给线(奶线)上?
5.高地
http://imgur.com/sdRQVAn
原本在思考要不要打这部分(很多人提过),
但我还是衍生性的点一下好了,再看个影片休息一下。
https://www.youtube.com/watch?v=B7FMh3YtK_w
高地,你知我知,欧比王一定知,大家都知道他的好,
但我真的很少看到人主动去站,因为有所谓的"tunnel vision",
会战打的火热谁有时间去多走几步路去站高地,
当然是第一时间走最短路径去干架啊!!
下次DPS手请试着每个高地都去站站看,你会看到不同的天地,
坦辅在游戏时也可适时的提醒DPS手去站高地,会有奇效。
上面废话大家都知道,讲些可能不知道的。
OW是3维的游戏,所以对地图的理解是3维的,
但"路径"是2维的。
你仔细去解析地图後你会发现它是被刻意设计出来的,
多走几步路,你将会得到更多的优势,
无论是高地、更多的障碍物,更佳的侧翼切入点、更安全的侧退路线。
若把 "2维路径越长=越有优势" 这当作中心理论,
2维路径的长短大部分地决定了你与敌人交火的冲击力道,
也决定了你的火力优势,
原则上走越长越安全越好做输出,无论你站的是哪。
(刺客角可以突破2维路线,但我在此论的是被正面团A跟被刺客乱相较之下)
讲这麽多可能不懂直接上图
福斯凯亚工业区B点
http://imgur.com/9DykvEC
防守方你站A点跟站B点得到的"地图buff"是不同的
照理论来说A点路径短,B点路径长,B较优,
但我会说他得到的buff不同,A偏攻击B偏安全,端视你如何应用,
但加总应该是B好,
看看进攻路线,橘色1.是敌方主力,橘色abc是敌方侧翼,
站A点会被cb侧翼大乱,侧翼薄弱,相信大家都很有经验,
76坐漂浮版走c近来屌射你一波,DVA源氏b近来刷一下,
若是站B点,你第一时间仅需防a侧翼,侧翼相对A点安全
缺点是离敌方主力近,这就要视情况拿捏站点,
但大家应该可以知道我想表达的路径越长,越有优势的概念了。
就算是2维平面角要从1楼绕上来抓你它也要多走一段路,
这在其他地图上表现的会更明显。
所以,下次站位,High Ground!
随便一讲废话一堆篇幅就长了,简单收尾一下,
重点整理:
1. 1+1>2 (永远跟好队友)
2. 善用障碍物(掩体)
3. 请远离火线
4. 请勿远离补给线(奶线)
5. High Ground(多走点路取得更多地图优势)
其实还有很多更细的点可以讲但今天就先到这,
这篇主要还是想跟大家交流,看看大家的想法,再更淬链自己的观念,
也希望各位高端指教时高抬贵手。
另外,因为这里提的是大观念,更细节每个地图的站点等,
我很喜欢这位youtuber对於每张地图的解析,我的很多观念也是从他而来,
实际应用後也是十分地有帮助(存活率大提升),
Overwatch Eichenwalde Guide | Map Mastery Series
https://youtu.be/opg8GPJcMcI
它的map guide系列里面讲的一些观念我觉得很不错,
看完会对地图观上有更大的理解。
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1F:推 qwe19272375: 攻击怎麽会站坦前面@@ 04/25 16:31
2F:推 je321654: 可不可以把a去掉啊 04/25 16:36
3F:推 ken30904: 推一个 04/25 16:38
4F:→ qwe19272375: 额 好喔 04/25 16:39
5F:推 gggaaammm: 把/a/去掉比较方便看图片 04/25 16:44
6F:推 marx93521: 想问一下 副坦是猩猩或猪的话要跟着来因还是要当刺客绕 04/25 16:44
7F:→ marx93521: 侧翼或後排? 04/25 16:44
我没玩猪,但看很多国外评论影片很有趣不同人偶而都有提到猪侧翼这点,
基本上是为人诟病的,就有点像和尚补球不切换补惨血只顾输出,
这两只定位有点像,一个坦DPS,一个捕DPS,
所以很多时候会忘记自己是坦、自己是补。
当然你一勾一杀,叮叮球都不会有人去怪你。
这问题你要自己问自己,你怎样做贡献最大,在那当下的时间点,是当坦还是当DPS。
但我看很多选猪的也只是想玩DPS被抢补坦位而选的,
(又或是都没被奶到心理不平衡选个自补坦又可爽杀,潮爽)
就如同禅很多也是想玩DPS位被抢而选禅,
出发点很少是我要坦队友或补队友。
9F:推 Fxckyou5566: 推Skyline 他还有一个频道Skyline Esports专门讲比赛 04/25 16:53
10F:推 jouhouya: 血要少到多少才算惨 04/25 17:05
我不知道你问这问题是哪个出发点上问,
我姑且用自己的理解回你,
满血不算多,1滴不算少,端视你站的位置。
满血站在火线上的薄皮你不用怕不会躺,
後排辅助被乱到剩1hp後刺客被抓掉,纵使你剩1hp还是很安全,
我是补师我会优先补前方薄皮而不补你後排1hp辅。
11F:→ york1987: 人家在推车,躲在远处房子里的攻击角狂按"治疗我" 04/25 17:18
12F:推 moccabranco: 快治疗我 04/25 17:21
13F:推 yamyrose: 真的有队友很爱躲超远狂按治疗我XD 04/25 17:25
14F:推 l037985589: 我转练和尚之後才知道什麽是站位 可是安娜已经玩100多 04/25 18:42
15F:→ l037985589: 小时了囧 然後朋友都以为我专玩安娜 04/25 18:42
16F:推 han960691: 遇到那种人我都会按叫他自己来跟我会合 04/25 18:45
17F:推 blackdog1234: 好文 04/25 18:57
18F:→ han960691: 残血我是会看会不会被对方瞬间打死的血量去回 看对方队 04/25 19:01
19F:→ han960691: 组成除了夺命可以一枪毙外最高就法拉炸弹鼠的一发120 04/25 19:02
20F:→ han960691: 优先拉起来那些可能会瞬间毙命的队友 04/25 19:03
21F:→ han960691: 记得每个角色的血量看比例和失血状况的UI大概就能算出 04/25 19:04
22F:→ marx93521: 像猩猩DVA这种刺客型副坦应该要怎麽走比较好? 跟主坦走 04/25 19:14
23F:→ marx93521: 会不会浪费他们的机动性? 04/25 19:15
24F:推 Yatagarasu: 猩猩DVA机动性平常也可以侦查,对方近距离交战就跟坦补 04/25 19:19
25F:→ Yatagarasu: 远方射控+补就一起过去抓 04/25 19:20
其实DVA最大价值是防护矩阵正面可帮扛炮火(可能有人不认同),
猩猩最大价值再抓软皮保後排克刺客,
机动性上是否离开团队的时机点都是要当下自己判断没标准答案。
26F:推 assassin305: 推 想请问如果用麦卡利也需要抢高地吗? 还是跟着 04/25 19:28
27F:→ assassin305: 大部队行动比较好? 04/25 19:28
28F:推 gaswho: 推 04/25 19:38
29F:推 ulosy: 推推推 ! 04/25 20:07
30F:推 Yatagarasu: 牛仔的自保能力太差不太适合一个人站高地 04/25 20:38
牛仔的确是高地自保差,这是以相较於76为前提,
而且牛仔在其他地方可以用翻滚跟闪光但在近距离打出漂亮的一波,
所以定位上76站高地开放远距离射击比牛仔佳,牛仔比76近战佳
但也不代表牛仔不该走高地,高地有进退场优势,
协调团队配一个捕给两位射控站高地是最佳解,这是团队游戏。
31F:推 initial1635: 好文 04/25 20:55
※ 编辑: joyca (111.185.185.56), 04/25/2017 21:06:01
32F:推 ian90911: 推好文 04/25 23:22
33F:推 manayduj: 感觉现在要远方高地射控的话0都会带安娜,路西跟着刺客 04/26 00:34
34F:推 lovepc: 好文 推 04/26 00:57
35F:推 docx: 真的 身为main补,从後面真的能看到很多让人豆页痛的阵型 04/26 02:21
36F:→ docx: 他们也常膨胀乱冲跑去送头 04/26 02:22
37F:推 pandaz79418: 谢谢推荐yt频道!!! 04/26 03:17
38F:推 kissmegg: co要站位吗? 04/26 03:31
39F:推 gggaaammm: 路西欧以不会站在地上为原则(误XD 04/26 04:32
40F:推 TYS1111: 西欧本质上是个很特别的角色,尤其是最新改版後,假设你 04/26 06:21
41F:→ TYS1111: 是个积极想发挥西欧最大价值的玩家,不管你是要走前线侦 04/26 06:21
42F:→ TYS1111: 查/骚扰型or本阵防御/补给型,他的走位思维恰好就是得打 04/26 06:21
43F:→ TYS1111: 破这篇的路线逻辑 04/26 06:21
44F:推 TYS1111: 但如果只是以在地面附近提供地上的队友buff的话,我想站 04/26 06:23
45F:→ TYS1111: 位也是照一般原则 04/26 06:23
46F:推 TYS1111: 喔不过即便如此,高地优势对西欧而言加分效果更多,如果 04/26 06:28
47F:→ TYS1111: 看过一些DSPStanky的影片应该就可以理解 04/26 06:28
48F:推 Javi: 真的很多人都喜欢乱跑去角落然後大喊我需要治疗 04/26 14:34
49F:推 yoyoman524: it's over. I take the high ground 04/26 18:27
50F:推 gasolrules16: It's hiiiiiiiiiiiigh ground. 04/27 10:12