作者intotherain (>"<)
看板OverWatch
标题Re: [讨论] 辅助RK到底怎麽了? 官方澄清 玩家不买帐
时间Wed Apr 19 18:01:42 2017
他的解释其实并没有除去大家的疑虑
应该还是会被烧到爆炸吧
依他的说法 爬多少分是看你的各项数据在全体玩家中的位置
而on fire meter是只要有成功做到该角色技能要做的事就会加
但这两件事并不是互相独立的，明明就是正相关呀！
另外官方讨论区也有人提出看法
辅助角色的on fire meter计算 (例如助攻或协防)
在某些战况下会永远拿不到分
例如你的团队表现得太差或太好
举个例子 大家都知道一个最好的慈悲是全场没人感觉她存在
躲到连队友都不知道她在哪 但团队的血一直默默被奶上来
这版3D包围刺客阵大流行 无论是坦或dps都飞来飞去
当你的队伍比对手强太多的时候 队友都冲上去收头然後回来找你补
这时你的最佳战略就是不露脸躲着 如果队友失误灭团再冲复活
也就是交战的时候你都没牵着击杀者
这时候你的助攻或协防永远都不会入帐... 复活数据也会超低
这代表慈悲没做到事对团队没贡献吗？ 当然不是
没补不行 这阵容换安娜又相对容易被刺客阵追击
主奶有时候必须是慈悲才活得下来 也才能在几秒内奶起猩猩DVA让他再飞出去
根本来说还是辅助角色变化过少但不出又不会赢
就像我上一篇说的 辅助还有很多东西可以放
目前的选择就是主补必须是慈悲安娜二选一
玩起来颇腻
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更新：Unit lost也做了一个影片讲相关的事情
https://www.youtube.com/watch?v=_wlBrJ-TCcw
他举了两个例子
例如你是慈悲 这波混战本队要配大 札莉雅吸+闪光炸
结果札莉雅吸下去闪光就死了 你马上按复活 让闪光把敌队炸光
跟 你撑着不复活 等全队死光才按
你得到了5个复活数 但这波会战因为浪费了引力弹 + 脉冲combo而落败
很明显的前者比较高明 但在统计上系统认为你比後者玩得差
赢了只加一点点
另外DPS也有相对例子
可能源氏很认真抓补 每次都抓掉双补之後牺牲
这样你E:D ratio就只有2 但系统会判定你比多数源氏差
就算赢了你也加很少分 一但输你会扣很多
显然竞技系统是用大数据统计来决定你在哪个位置
统计就是会有bias 会有盲点 会骗人
而且很多战局的翻转不是数据上看得出来的
这游戏只要让对方不敢贴车占点就会赢
像花村B点 猩猩开大把人全推到地下室 不追杀
人都没死 但占点%数就赢对方而获胜
统计上你的Rage kill和击杀数都会输一般的猩猩
但这才是要赢正确的做法
你们知道为什麽这麽多人秒选DPS然後拼命打盾了吧...
所以他提出一个快速爬分的方法
就是选择很少人玩的英雄 XDDDDDDDDDD
因为很少人玩 所以你数据要洗到比群体高很简单 就会加很多分
※ 引述《digitai1 (大抠)》之铭言：
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1491146170.A.59C.html
: 小弟在月初有帮忙翻这一篇文章
: 关於慈悲安娜在欧瑞莎改版後RK分数拿比较少的文
: https://goo.gl/NKcstg
: 而该玩家在後来也仍在reddit上发文，表示问题似乎没有被解决
: 而他认为这样是不是官方觉得"玩辅助的分数就应该会比较低"
: 双方也掀起一些论战，有人认为这样也合理，因为辅助的确不用太多技巧
: 是不会瞄的跟妹子在玩的(这我世界不同意，肯定是只玩攻击角的87)
: 而官方在6小时前有发一篇澄清文章
: https://us.battle.net/forums/en/overwatch/topic/20754415323
: 他们称角色火烧多久并不直接影响你的RK分数获得
: 虽然两者都是测量你的表现 但是有极大的差别
: 烧是以你的表现与你的队友做比较
: "竞技分数"，则是以广大竞技资料库里与你相近实力的"相同英雄"做比较
: EX : 忍者只会跟忍者比、安娜也只会跟安娜比等等
: 因此， 我们都只用相同英雄做比较，应该不会有因玩家表现而偏袒某辅助角色的情况
: 我们还是经常听到传闻，有人抱怨自己的某英雄竞技分数得到的比较低
: 但是我们同时也收到许多辅助玩家的报告，说自己的分数完全没问题；
: 依照我们所做的调查，看来是没有系统错误导致全体英雄都被影响的情况
: 也许问题会出在角色本身、或不同玩法、游戏情况不同等。
: 但以防万一，我们正在彻底检查竞技分数的计算方式，
: 非常感谢大家不间歇的回应，对我们非常有帮助 如果有找到问题回再与各位回报，谢谢!
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: 我自己不是个什麽高端，不知道大家对这个怎麽想呢?
: reddit的玩家多数反应是的确有辅助玩家拿较低分这问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.79.67
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1492596104.A.3D1.html
1F：推 Yatagarasu: 慈悲有时候很顺风的场真的会加很少... 04/19 18:03
2F：推 jouhouya: on fire不是说是和队友的表现比较吗 04/19 18:05
我想这应该有语意上的误解
技能做到事加的on fire point是固定的
on fire 烧起来需要的点数 没记错也是固定的
如果是和队友做比较
那应该不会出现全队烧这种状况
※ 编辑: intotherain (111.82.79.67), 04/19/2017 18:09:10
3F：推 z10266: On fire条件我也觉得这样比较合理 跟同对比真的很低能 04/19 18:14
4F：→ z10266: 而且很多情况显示根本不是跟同队比 04/19 18:15
5F：推 gggaaammm: 是在暗示jeff该开发新补师了吗 04/19 18:18
6F：推 Yatagarasu: 毁灭拳王的铁拳按摩补血法(喂 04/19 18:20
7F：推 bowcar: 相关不代表因果，上一篇的解释比较像烧的时间不会让你的分 04/19 18:26
8F：→ bowcar: 数加比较多 04/19 18:26
9F：推 BepHbin: 所以我们的推测不是毁灭拳王是sup吗w。 04/19 18:36
10F：推 aa1477888: 暴雪只是想说 有没有烧起来 烧多久不会影响到分数 04/19 18:37
11F：→ marx93521: 能够对抗师傅面目全非脚 也只有拳王的还我漂漂拳了 04/19 18:38
12F：→ aa1477888: 至於烧起来与否是和队友的表现相较 这很诡异 04/19 18:38
13F：→ moccabranco: 队友太强奶妈不能刷数据是不是会电梯向下阿 04/19 18:42
14F：推 rmpbjo4tp6: 可是 如果补师很奶 但是没燃烧 还赢了 这样... 04/19 18:54
15F：嘘 w9: 重点是是跟数据库里的同角色比，你遇到的问题其他同角色的玩家 04/19 19:10
16F：→ w9: 也会遇到，更何况你可以去看看overbuff统计慈悲场均on fire值 04/19 19:10
17F：→ w9: ，没有你想像中的极端 04/19 19:10
18F：推 x2159679: 露西欧是刺客 禅雅塔是射控 辛梅塔是印度死神 04/19 19:11
19F：→ x2159679: 补师的确只有安娜跟慈悲没错啊（？ 04/19 19:12
20F：嘘 w9: 也就是说假设你以慈悲的身份、角色定位去做到该做的事并赢得游 04/19 19:12
21F：→ w9: 戏，那也只会跟其他慈悲比不是吗？ 04/19 19:12
22F：推 lpgg33044304: 不过有时候 我觉得某些辅助玩家混分程度太高 04/19 19:23
23F：推 x2159679: 就是为了减少混分 露西欧才会被修成现在这样 04/19 19:28
24F：推 ilohoo: 安娜是狙击 慈悲是魔王 这游戏没有辅助阿 04/19 19:38
25F：推 s921123456: 他都肯玩路西欧了就给他们混一下分阿 至少它们肯玩补 04/19 19:46
26F：推 manayduj: 泪推楼上至少肯玩补..... 04/19 19:54
27F：推 rmpbjo4tp6: 有辅助阿 夺命女跟半藏 可以让队友知道 敌队在哪里 04/19 20:02
28F：→ rmpbjo4tp6: 有无限的弹道 04/19 20:02
29F：→ intotherain: 混分可以一直赢 那只是赢得很丑而已 04/19 20:05
30F：→ intotherain: 就像Eevee被批评混分 但人家是稳定前100 04/19 20:07
31F：推 cmyk889: 相当同意这篇文的观点，辅助烧的条件和输出真的不同 04/19 20:08
32F：推 tangkuai: 真的，躲起来等开大的时候都觉得自己很没贡献，又怕一出 04/19 20:25
33F：→ tangkuai: 头补死掉更没贡献XD 04/19 20:25
34F：推 gears257830: Eevee走位超猛 04/19 20:29
35F：推 ppsc: eevee被嘴过死也不放复活，dspstanky也被嘴过不乖乖补血整天 04/19 21:14
36F：→ ppsc: 爬墙抓後排，main辅的就是欠人家嘴 04/19 21:14
37F：推 quaketw: 推这篇！对於慈悲的角色描述很精确 04/19 22:34
38F：推 Yatagarasu: evee比较常被嘴的是他只完慈悲,队友选角/打法会受限 04/19 22:41
我觉得最简单的方式 SR的增减要看voting card
比赛结束要强迫大家投完票才可以跳game
这样正向沟通、对团队有贡献的人可以补足系统判断不出来的价值
※ 编辑: intotherain (223.141.97.207), 04/20/2017 00:47:42
39F：推 Yatagarasu: 用voting card大家一定投自己的阿 04/20 00:58
40F：推 BlazarArc: 应该要回到本质输赢决定一切就好了 04/20 01:36
41F：推 evelyn790730: 还有一种是配合队伍换角的，数字会很难看 04/20 01:47
42F：→ evelyn790730: 但是团队贡献比整场dps高 04/20 01:48
43F：推 dowbane: 还有打冰墙xD 04/20 02:32
44F：推 scottiting: 我觉得还好吧 毕竟你还是要赢才会+分 你做了那些最终 04/20 03:57
45F：→ scottiting: 导致你赢得game 那就是会上分 顶多上得没刷数据队友快 04/20 03:58
46F：→ scottiting: 整天刷数据 结果没赢game 也不会加分阿 04/20 03:58
47F：→ scottiting: 很难界定到底要怎麽计算就是 毕竟这是团队游戏 赢/输 04/20 03:59
48F：→ scottiting: 要六人愿意合作 所以总是要有人去做这些默默凯瑞弄丑 04/20 04:00
49F：→ scottiting: 数据的事情 但这种人的特色就是有他在就容易赢 04/20 04:00
50F：→ scottiting: 如果SR不以输赢判断 那绝对会变刷数据特攻 只用输赢判 04/20 04:01
51F：→ scottiting: 段 又对打得比较好的人不公平 04/20 04:02
52F：→ scottiting: 所以说目前的 胜负/数据 并行 虽然仍有缺点 但可接受 04/20 04:02
53F：→ intotherain: 现在的问题是数据影响sr增减过大 会出现你赢2场加的 04/20 09:04
54F：→ intotherain: 分不够1场扣 算起来你胜率67%还是电梯向下的状况 04/20 09:04
55F：推 waterblue85: 要烧火是不是要对敌人做伤害才会出现？我看我狂奶队 04/20 15:46
56F：→ waterblue85: 友好像也不会冒火 04/20 15:46
57F：推 kp1996: 回楼上，要一次奶大量伤害才有，因为冒火值会慢慢衰退的 04/20 16:01
58F：推 dark0101101: 慈悲描述虽然很贴切，但是就算骗再多的HL，打不赢的 04/20 18:29
59F：→ dark0101101: 场就是不会加分，只想骗HL而不考量团队效益的慈悲是 04/20 18:29
60F：→ dark0101101: 没办法让大家赢的… 04/20 18:29
61F：→ dark0101101: 但是确实有，常常关键复活确分数很惨的情况，为了战 04/20 18:30
62F：→ dark0101101: 局只复活一坦或一安娜，复活数据都会很难看… 04/20 18:30
63F：推 waterblue85: 我想问的是发火到底是看伤害还是治疗量？ 04/20 19:31
64F：推 sonofalunch: 没错 半藏全部都开出来 04/20 20:24
65F：推 kp1996: 伤害治疗都有看，但是伤害的发火要那人被击倒才算 04/21 10:37
66F：→ kp1996: 昨天打一场有顺手刷数据的Rk，输了真的扣比较少… 04/21 10:39
67F：推 waterblue85: 有时候我用女坦爬，赢了加30～40分，输了扣9分… 04/21 16:38