作者intotherain (>"<)
看板OverWatch
标题Re: [讨论] 馆长谈论地狱低端
时间Wed Apr 5 01:48:15 2017
看完真的感触良多
不知道大家有没有实际去地心爬过
体验极糟 根本是不同游戏 玩起来没有得奖大作的感动
当然大家都会说 你检讨自己 练强爬上去就不会这麽痛苦了
天梯系统就一定会有人在低分区
低分区就活该体验比较差吗？
我不这麽认为，人家一样缴1300，有权享受一样的体验吧
在庆幸自己逃脱地狱之余 这游戏的设计有没有可能再修正一些
例如坦辅攻分开排之类的 不过这可能要等角色出到够多
我认为这游戏的设计本身就有它的问题
玩家吵架是来自游戏设计的不良 而不是单一的怪玩家
游戏目的不是推车就是占点 而不是杀得多的赢
所以要赢就是必须有完整的坦补
但太多的正回馈 (就是你做了会让你感觉爽) 都跟杀人有关
导致大家玩坦补都没乐趣
竞技分数加扣又和on fire时间有关
坦要烧需要好的补 补要烧也要队友活下来不送头才能赚助攻
DPS只要能连续杀人就好 要求相对低很多
在低端大家都不相信队友的情况下 就变成大家都选DPS
我努力杀到烧起来 输也不会掉太多分
你可能会觉得 两队都一样这些人啊
是啊 两队都这些人 互杀半天占点推车全靠运气
所以输的不知道怎麽输的 赢的只觉得好险赚到
平均起来体验一样不好
我认为最大的设计缺陷在辅助角
会补血的就4个人 其中1个补量不够 1个算dps
(啊 补量不够的那个 下一版可能也要变flank角了)
能拉血的主补就是2选1 玩起来真的很腻
搞得好像辅 = 补 其它功能不重要
加速移动队友 让队友强化 这些都有了 但都不够多元
弱化敌人 debuff敌人 妨碍视野 增大/减小 hitbox
更进一步可以上状态 让敌人着火队友不能靠近 之类的
太多东西可以放在辅助
但官方好像很怕辅助太强一样 不是不放就是拼命nerf
当初Sombra设计的时候 个人觉得弄成辅助角 游戏性会高很多
骇别人锁技能 骇自己人减技能CD 消除不良状态或是免疫一下
信标用来传送队上其中一个角色 这样不好吗 QQ
※ 引述《z83420123 (VoLTsRiNe)》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=WfbwD0ghn-Y
: 大概从12分开始谈OW
: 整个快笑死
: 不过真的是似曾相识
: 秒锁攻击之後喊要坦、补
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.107.58
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1491328097.A.6FF.html
1F：嘘 i37520: 只有积分能玩？ 04/05 01:54
2F：推 jay199094: 坦补很有乐趣啊，只是低端只喜欢杀人 ㄎ 04/05 01:54
3F：推 jay199094: 低端的问题是多数人没真正专精的角色 04/05 01:58
4F：→ jay199094: 输出没输出只会呛自己输出金牌好棒棒 04/05 01:58
5F：→ jay199094: 补师不懂扣大时机或存活力差 04/05 01:59
6F：→ jay199094: 坦不知道要带着队伍往前压，也不保後排 04/05 02:00
7F：推 jay199094: 要往上爬先至少专精一个位置吧 04/05 02:02
8F：→ jay199094: 不然技术好的玩家要跟雷包玩不也体验很差？ 04/05 02:03
9F：→ intotherain: 打盾算伤害量还有命中率 我觉得也是缺陷 04/05 02:03
10F：推 jouhouya: 打盾没算命中吧？ 04/05 02:08
11F：→ jouhouya: 我记得打盾反而算没中？ 04/05 02:08
12F：→ stay0316: 低端 很多 专精 忍着 半藏的阿 04/05 02:18
13F：推 wree45: 打盾算中 04/05 02:26
14F：嘘 friendbill: 自己main辅助，99%时间都单排，曾经最低掉到54分，卡 04/05 02:27
15F：→ friendbill: 白金许久後，上一季最高打到3400，觉得你这样讲对单 04/05 02:27
16F：→ friendbill: 排坦辅上赚的很不尊重，你说辅助只能补血？不，要靠 04/05 02:27
17F：→ friendbill: 辅助爬分你要做的比补血多更多，要注意的地方也很多， 04/05 02:27
18F：→ friendbill: 而且ow的坦补跟其他游戏比已经是影响极大了，坦补要 04/05 02:27
19F：→ friendbill: 做的事一堆，你还真以为坦补都是混分补位？ 04/05 02:27
20F：推 evilbardo: 呵看一眼就知道原po低端 04/05 02:34
21F：→ edwdada: 要怎麽掉到54分 好猛喔 04/05 02:35
22F：→ edwdada: 那不是正常打能到的分数吧 04/05 02:35
23F：→ edwdada: 故意去探险的吗 04/05 02:35
24F：推 ko88201: 小心本版各种过来人跟键盘500强会来嘘你 04/05 02:37
25F：推 sakyle: 这板上几乎每个都是前五百 你发文找错地方了 04/05 02:37
26F：→ sakyle: 明明队上只要有个故意戳的，遇到对面有坦阵容要打赢根本困 04/05 02:39
27F：→ sakyle: 难，运气好同队加上你五个人拉起来那个，一个人拉起全队? 04/05 02:39
28F：→ sakyle: 是前五百的直播看太多了吗 04/05 02:40
29F：→ sakyle: 2500多分跟朋友打10场预选赛，就不夸张，每场对面都有坦补 04/05 02:41
30F：→ sakyle: 自己队要协调还会被呛，明明我坦我朋友就补了，还是没办法 04/05 02:42
31F：→ sakyle: 凑到两坦两补 04/05 02:42
32F：推 yuxds: 对面有可能最多六颗地雷 自己这边有可能最多五颗地雷 04/05 02:51
33F：→ yuxds: 这种配对方式还不错啊 当然前提是你不是地雷啦 04/05 02:52
34F：→ yuxds: 不然你自己就是地雷 开打前就确定有一颗 自然分数上不去 04/05 02:52
35F：→ yuxds: 永远都不会检讨自己 第一件事情就是怪队友 04/05 02:53
36F：→ myhome6206: 我是觉得这游戏5个地雷 6个还是4个都差不多啦 04/05 03:00
37F：→ myhome6206: 虽然我也真的看过一只麦卡利+一只慈悲就把全部人都 04/05 03:01
38F：→ myhome6206: 都点掉啦 不过那个等级大概高两个牌位以上吧 04/05 03:01
39F：嘘 MoJi: 通常靠么补位上不去的就是把自己当作那第6颗地雷 04/05 03:03
40F：嘘 sakyle: 选角选完摆明就是故意来戳的还不能怪队友不然呢 04/05 03:13
41F：→ sakyle: 背着他上前五百这样吗? 04/05 03:13
42F：→ sakyle: 大家选角选完完整阵容打赢打输我都没意见 04/05 03:14
43F：→ sakyle: 整场只有我坦其他5DPS要求补还要被嘴，这果然是要反省自己 04/05 03:14
44F：→ sakyle: 没错 04/05 03:14
45F：嘘 MoJi: 阵容不完整依旧能打赢的多的是.先崩溃就是那个地雷.自己看文 04/05 03:19
47F：推 Rayio: 打到三千也差不多 还会有故意戳想下去的 04/05 03:22
48F：嘘 sakyle: 所以1坦5DPS还是可以赢对面222，逻辑全死了 04/05 03:23
49F：→ sakyle: 不补位把你弄崩溃，再来说先崩溃的就是地雷，真棒 04/05 03:24
50F：→ sakyle: 也不是说上分上不去，就是爬很久，你好不容易连赢两场 04/05 03:25
51F：→ sakyle: 遇到这种就摆明你赢不了的，就是等着被扣分，也代表你上一 04/05 03:25
52F：→ sakyle: 场打赢等於白打，浪费至少20分钟什麽都做不了 04/05 03:26
53F：→ sakyle: 抱怨的是这个点好吗? 能正常队伍游戏打输我不会抱怨啦 04/05 03:27
54F：→ sakyle: 我举个例子好了啦，法拉在敌方後排飞有够久谁都抓不掉 04/05 03:28
55F：→ sakyle: 所以该怪的是这队的坦罗? 04/05 03:29
56F：→ friendbill: 怎麽掉到54喔，因为是第一季好久以前的事，不过那个年 04/05 03:30
57F：→ friendbill: 代连输掉分很快（但我回白金是用输出位打回去的，真 04/05 03:30
58F：→ friendbill: 心觉得输出位差一个牌阶基本上都是屌打，一下就回去了 04/05 03:30
59F：→ friendbill: ），回白金後混分了两季，第三季认真学认真练就上钻了 04/05 03:30
60F：推 yuxds: 你每场都遇到5DPS 对面都222 那你还是砍游戏好惹 04/05 03:34
61F：→ yuxds: 一样在地狱场 只有你那边都是DPS 对面都是222超完整DER 04/05 03:34
62F：→ yuxds: 对面一看到你的ID马上认真打开始讲求团队合作 04/05 03:35
63F：→ yuxds: 然後你队友看到你ID就要开始搓 是这样的意思吗? 04/05 03:35
64F：→ MoJi: 突破盲肠了，超中2的ID不能不记住，专业送分的XDD 04/05 03:36
65F：嘘 sakyle: 笑死 有人说每场? 04/05 03:36
66F：→ sakyle: 说的就是正常队伍配合赢了几场就要遇到一场这种你完全没 04/05 03:37
67F：→ sakyle: 办法的场，绝对就是要扣分的在破坏游戏体验 04/05 03:38
68F：→ sakyle: 这种场还要人反省自己是什麽想法? 04/05 03:38
69F：→ sakyle: 还要真的夸大到人家每场都222自己就5DPS，我是没这样讲啦 04/05 03:38
70F：→ sakyle: 也没说上分上不去啦，就是要花比较久的时间 04/05 03:40
71F：→ MoJi: 你所谓完全没办法的队友也贴图给你看了.还是讲不听也是没辙 04/05 03:40
72F：→ sakyle: 扭曲别人语意最会的一个板，见识了 04/05 03:40
73F：→ MoJi: 佛法无边，施主该放下屠刀~删除游戏~善灾善哉~ 04/05 03:41
74F：→ DDRCS: 54应该是第一赛季 还是用30-60分做位阶的关系吧?54约白金? 04/05 03:41
75F：嘘 sakyle: 先是要补位的反省自己，然後现在要人家删游戏，也是不错 04/05 03:44
76F：→ sakyle: 是说这板是不是觉得自己上钻石就是大师宗师前五百了 04/05 03:46
77F：→ sakyle: 自以为是的给建议却又搞不清楚别人在讲什麽，笑死 04/05 03:49
78F：→ sakyle: 等你遇到你是队上唯一坦唯一补你就反省，笑死 04/05 03:50
79F：推 gggaaammm: 帮原po的歪楼QQ 04/05 04:04
80F：→ edwdada: 喔喔 第一季54 那差不多2700r 04/05 07:07
81F：→ edwdada: 老实说有些分段 真的没有一定要补位 04/05 07:23
82F：→ edwdada: 就算补位也不要选不好做伤害的角色 会比较好爬哦 04/05 07:24
83F：→ edwdada: 至於单排本来就只能反省自己 不然还能反省谁 04/05 07:25
84F：→ edwdada: 又不是选坦或选补就不用反省 04/05 07:26
85F：→ edwdada: 在某些分段阵容没想像的这麽重要 04/05 07:37
86F：→ intotherain: 我只是觉得 低端生态如此差 最後就变成低端玩家流失 04/05 08:01
87F：→ intotherain: 享受游戏的门槛变得太高 很怕变成现在星海2这样 04/05 08:01
88F：→ intotherain: 至於嘲笑低端的 个人认为很没必要 今天他不玩RK就是 04/05 08:03
89F：→ intotherain: 全体RK往下拉 换你当低端 04/05 08:03
90F：→ edwdada: 其实我觉得不如就多排吧 如果真的solo carry不起来 04/05 08:15
91F：→ edwdada: 这游戏没有规定你一定要单排的 04/05 08:16
92F：→ edwdada: 虽然单排比较能反映你的抗压和真实牌位 不过打游戏还是 04/05 08:16
93F：→ edwdada: 开心就好啦.. 就多找一些遇到遇到的好人排RK阿 04/05 08:17
94F：推 Samurai: 在地狱打混过，一开始也是很爱抱怨体验差，後来用心玩上 04/05 08:44
95F：→ Samurai: 分才发现以前自己太烂而已 04/05 08:44
96F：推 ilove930336: 打盾跟冰墙都不算命中 04/05 08:52
97F：推 bb77339911: 我觉得你是在玩游戏，不是被游戏玩，1000分上下的天梯 04/05 08:53
98F：→ bb77339911: 如果你目前没办法一个人杀全场上分，那我建议你先去快 04/05 08:53
99F：→ bb77339911: 速练几只自己真正强的角色，至少三只坦补输出都好，低 04/05 08:53
100F：→ bb77339911: 端天梯打起来应该跟快速差不多，先去把快速玩起来再说 04/05 08:53
101F：→ bb77339911: ，而不是硬要打天梯然後再说游戏体验差，连自己最有自 04/05 08:53
102F：→ bb77339911: 信的角色都讲不出来，是要爬什麽天梯？ 04/05 08:53
103F：→ bb77339911: 所谓的main角是指对这个角色非常熟悉，完全知道什麽时 04/05 09:05
104F：→ bb77339911: 候要放什麽技能，怎麽玩大招可以集很快，我举个例子， 04/05 09:05
105F：→ bb77339911: 路西欧你要知道什麽时候要开加速、什麽时候要开治疗、 04/05 09:05
106F：→ bb77339911: 大招什麽时候丢效益最高、会不会爬墙躲子弹？会不会风 04/05 09:05
107F：→ bb77339911: 骚走位把人推下悬崖？而不是永远都开治疗不懂的加速， 04/05 09:05
108F：→ bb77339911: 然後就开始怪队友输出都废物啦，也许他真的废，但你五 04/05 09:05
109F：→ bb77339911: 十步笑百步，只是你根本没感觉而已，所以你永远困在那 04/05 09:05
110F：→ bb77339911: 恶性回圈里，低端场的玩家最先检讨的永远是别人 04/05 09:05
111F：推 marx93521: 一遇到逆风就抓战犯放推中离 这种场在银铜场常遇到 对 04/05 09:19
112F：→ marx93521: 低端玩家来说很痛苦 我就是不准才坦辅 结果没人跟团走 04/05 09:19
113F：→ marx93521: 放後排被切烂 坦没人补 还有人是想看看低端所以故意戳 04/05 09:19
114F：→ marx93521: 心态炸裂吵架五场就遇到3场 不沟通不配合又很多 04/05 09:19
115F：→ marx93521: 实力练起来是基本要件 但一开打就看队友各种吵架放推玩 04/05 09:28
116F：→ marx93521: 起来很难过 单排实力要够强而且EQ高才能脱离地心 04/05 09:28
117F：推 rf3: 一到交战区就右上角瞬间五个红色在左五个蓝色在右 这种就真的 04/05 09:33
118F：→ rf3: 没救(表示基本技术差太多) 不然都有办法玩下去的 04/05 09:33
119F：嘘 lostheaven: 一堆打竞技便低端就只会哭说一样的钱体验不一样 04/05 09:53
120F：→ lostheaven: 模式那麽多 04/05 09:54
121F：→ intotherain: 我想大家是不是误会我在抱怨爬不上去 而是我觉得这 04/05 10:14
122F：→ intotherain: 游戏RK还可以设计得更好 违背人性设计的游戏走不长 04/05 10:14
123F：→ intotherain: 久啊 游戏设计应该要鼓励大家合作 而不是某阶级队 04/05 10:14
124F：→ intotherain: 友不可靠就变相鼓励玩dps 例如ON FIRE是不是给坦辅 04/05 10:14
125F：→ intotherain: 多一些加成 毕竟他们要能成功做事的门槛比Dps复杂 04/05 10:14
126F：推 robefrom: 坦辅很好on fire哦，特别是那个和尚最容易烧同时也是最 04/05 10:35
127F：→ robefrom: 不能补，呵呵 04/05 10:35
129F：→ waterblue85: 你们是说像这样吗？5DPS 1补，然後吵架 04/05 10:52
130F：→ waterblue85: 码掉的是私人聊天 04/05 10:53
131F：→ MoJi: 编组一开始这样的多了去.自己最後30秒选正常.其他人就正常点 04/05 10:59
132F：推 scottiting: 和尚感觉是目前游戏里最好烧的 04/05 12:51
133F：推 coca5108000: 这游戏低端生态很糟糕的原因就是游戏设计过度讲究团 04/05 13:01
134F：→ coca5108000: 队，低端本来就是这层面比较弱的，游戏体验会更糟 04/05 13:01
135F：推 marx93521: 遇过大师下凡是无视团队真的能1打6 但是OW不是比谁杀的 04/05 13:12
136F：→ marx93521: 多啊 04/05 13:12
137F：推 XDucka: 干 这样ㄉSomba好想玩 04/06 01:08
138F：嘘 imagemap: 铜言铜语 04/08 19:58