作者intotherain (我不是洨母>"<)
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标题Re: [讨论] 和尚出场率
时间Sat Nov 26 14:23:30 2016
身为一个main禅亚塔的低端玩家
最近两周真心感受到禅亚塔本版边缘化的事实
之前和尚的定位比较像是副补 + 助攻
治疗珠挂在需要出门入敌阵的角色
纷乱珠用来帮集火切坦或是帮定位刺客
挂完之後可以跟队友一起输出 被攻击找个地方躲起来回护盾
禅亚塔的弱点就是没有移动或闪躲的能力
所以有比其它辅角稍微好一点的攻击输出能力
本版DVA和76强化，再加上sombra的出现
可以感受到在排名或QP都更难存活
因为和尚的地位就是半个辅 半个攻
队友保你的动机相对就没这麽强
要保会先去保安娜/路西欧
以前遇到DVA或76要抓你 大多还有得打
可以很开心的挂个珠 左闪右闪後退比准度
现在DVA射击移动上升 76攻击力加强之後 他们要抓和尚变得很难逃
DVA用飞过来贴脸硬点 大多和尚就会死
和76对射以前有机会可以赢 现在看到死亡重播对方大多中距离攻击按着而已
对方同时出76和DVA 我大概是果断换角 除非我方很会抓这两只
(话说现在职业赛DVA和76几乎场场出啊...真的没问题吗)
sombra就不用提了 生来就是克死和尚
其它刺客还可以看到他靠近 挂珠之後找队友保护自己
或是靠着珠子定位预判试着反杀
sombra隐形靠近 不用骇 左键硬点几乎就是死
没有什麽挣扎的空间 无法预防 在那一两秒内也无法反制
被她的大招scan到也是几乎直接判死 任何一颗子弹扫到就掰
大招也是瞬发 无法预防
现在sombra们也都很清楚和尚好吃 远远看到就会大老远跑来赚击杀数然後回传
现在游戏只要遇到对方sombra有点sense 抓个一两次 就是果断换角 无解
和尚一向不弱 但这版的定位似乎很难花一格角色去选它
个人很喜欢这个角色
它的攻击判定 是一个飞得很快的Linear projectile
满嘴心灵祥和但自己DPS却可以破150
加上近身攻击只有它是出脚 尾刀击杀感觉很舒服 (?)
真心希望能让它的风格再明显一点 出场率上升
--
题外话
前几天遇到一场 对方阵容完整 配合不错
本队怎麽打都一直被灭
最後只好出DVA 一个慈悲跟着它飞 我跟着慈悲 珠子也挂DVA 互相保护
其它队友各自找事做 没有特别组织
结果DVA在敌阵七进七出连杀十几头
对方莱因 + 猪拿它一点办法也没有 打到残血收不掉就被回满
平常不玩DVA的我也开始觉得要练这只了...
※ 引述《ryaninscu (小白)》之铭言：
: 我觉得这问题在BZ现行的平衡模式跟游戏内容上应该是无解
: 首先BZ的平衡一向是刀砍出头鸟，哪只出场率高就调调参数让机体下降，哪只低就相对应
: 的减少CD，或是加速集大绝的速度。这样的措施以辅助来说，给我的感觉就是bz会倾向让
: 玩家在选择角色上趋向平均化。
: 但以6V6的阵容来说，这基本上是於事无补。以路西欧来说，已经被砍了加速，现在ptr在
: 测试另一波nerf的内容，这样继续搞下去，我觉得到最後不是说大家少选择路西欧，而是
: 在两补的情况下，直接放弃了路西欧，就跟慈悲之前的情况一样。同理76和麦卡利，哪个
: 被调强另一个在选择上就会被玩家放弃。
: 个人觉得解决的方法，应该是从相生相克来着手。譬如说现在流行的安娜开大一波，有没
: 有办法有一个meat(跟随潮流)是可以去克制这种组合的。而不是从砍安娜，让安娜没有这
: 麽重要去着手。Overwatch一个特色就是可以中途换角，那就把这个特色发挥到极致点，
: 让玩家从选择解法开始去平衡角色，而不是只是丢给玩家三个差不多强度的角色去三选二
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1F：推 cody880528: 飞得很快的Hitscan？ 11/26 14:29
※ 编辑: intotherain (223.136.248.165), 11/26/2016 14:31:40
2F：→ intotherain: 口误 XD 感谢 11/26 14:31
3F：→ justsay: hitscan是随打随中吧... 11/26 14:31
4F：推 an94mod0: DVA这版真的强势，移动速度上升让追击能力大增 11/26 15:00
5F：推 robefrom: Dva出现相对减少猪的出场率，以前躲完勾就有一块肉可以 11/26 15:01
6F：→ robefrom: 打，dva就会被一直吃珠QQ 11/26 15:01
7F：→ intotherain: 免reload又增强追击 被贴到真的很烦 11/26 15:06
8F：推 dany567: 大家都欺负师父 11/26 15:17
9F：→ z83420123: 问题不是sombra吧 他根本没有出场空间 11/26 15:33
10F：→ z83420123: 单纯dva是狗而已 11/26 15:33
也不是这意思 我觉得角色改强都是好事
这款中二游戏就是要让玩家觉得自己角色很强才会好玩
而不是为了功能导向被迫选这个角 然後觉得自己在做苦工
禅亚塔被迫换角的场合在此版本上升很多
为这个角色感到可惜而已
11F：推 z83420123: 以前dva三金基本上就是要输了 现在dva一不小心就三金 11/26 15:36
12F：→ z83420123: 因为你家76应该也在被DVA弄 11/26 15:36
13F：→ z83420123: DVA那个吸收范围不休一下吗？ 11/26 15:37
14F：→ frozensummer: 以前dva也很好三金 那根本没参考价值 11/26 15:49
15F：→ frozensummer: 扣掉治疗 其他4个有2个是站点相关 只要站点内都有 11/26 15:50
16F：→ frozensummer: 击杀是有扫到都有 基本一定会有金牌 11/26 15:51
17F：→ z83420123: 好吧 应该说包含输出的三金 11/26 15:55
18F：→ frozensummer: 输出也很好洗 对面坦多就有 11/26 16:01
19F：推 goddarn: 真得是大DVA时代 11/26 16:05
※ 编辑: intotherain (223.136.248.165), 11/26/2016 16:12:28
20F：推 jkes890094: 昨天比赛DVA出场率根本100% 女坦完全被取代了 11/26 16:12
21F：推 edwdada: 我不觉得说 我觉得和尚比上一版好多了 11/26 16:13
22F：→ edwdada: 上一版你不选ana会被嘴歪 就算你打得不错 11/26 16:14
23F：→ edwdada: 这一版ana的大绝没那麽OP了 才有其他辅助的出场空间 11/26 16:15
24F：→ edwdada: dva其实也算是坦 你挂他球爆他头 他的压力也是很大的 11/26 16:16
25F：→ intotherain: 这版全大绝都nerf 安娜还是有地位 E罐可以左右会战 11/26 16:16
26F：→ intotherain: 加上奶量够大 也有控制技 (睡人) 还是常出的角色 11/26 16:17
27F：→ edwdada: 76我是觉得各凭本事啦 真的要点和尚我觉得牛仔还比较危险 11/26 16:17
28F：→ edwdada: ana还是很强 但没上一版那麽强势了 11/26 16:17
29F：→ frozensummer: 安娜还是很好用 大招威胁降低不少 11/26 16:18
30F：→ intotherain: 单以和尚主观可能还好啦 但宏观来看更难给和尚位置 11/26 16:18
31F：→ frozensummer: 现在4捕都有出场空间 改的还不错 11/26 16:19
32F：→ intotherain: 一队就是6个人 活不下来或是功能不明显的就会不被选 11/26 16:19
33F：→ edwdada: 上一版才真的是没和尚空间 只有刺客阵而且还是没ana强 11/26 16:19
34F：→ frozensummer: 和尚可能是配骇影的关键 hp低的挂个珠 骇影绕後收头 11/26 16:20
35F：→ jkes890094: 骇影绕後收头这麽容易就好了... 11/26 16:21
骇影收头真的没那麽简单
经验上必须要花一秒现形 + 骇 然後这一两秒没人杀你 他才收得到人
对辅助来说 假设想不骇直接左键点杀 大约需要1.5~2秒
安娜 往地上丢罐 或是试着睡
路西欧 开加速逃跑 或开补
辛梅塔 可事先放塔守背
慈悲 可往队友飞
禅亚塔 唯一可做的事似乎只有开大 没有其它自救法...
36F：→ edwdada: 起码我觉得结算前 大师以上和尚的出场率变高了 11/26 16:21
37F：→ edwdada: 以前几乎绑定ana+lucio 11/26 16:22
※ 编辑: intotherain (223.136.248.165), 11/26/2016 16:34:45
38F：→ edwdada: 其实我觉得骇影没开大 也没那麽容易杀和尚阿 11/26 16:35
39F：→ edwdada: 而且比起来 我觉得和尚是最好反杀的 如果骇影没开大的话 11/26 16:37
40F：→ edwdada: ana第二 11/26 16:37
41F：→ edwdada: 至於辛梅塔根本不算辅助角 你真的抓後排要先打的是传送门 11/26 16:38
42F：→ intotherain: 辛也快改版了 以後大概就是转头丢盾 + 微波 XDD 11/26 16:39
43F：→ edwdada: 站位调整一下 其实骇影放技能都会有语音提示 11/26 16:39
44F：→ edwdada: 他改版後感觉还是比偏防御 而且一样你去後排要先打的是 11/26 16:40
45F：→ edwdada: 是他的护盾产生器跟传送门 11/26 16:40
※ 编辑: intotherain (223.136.248.165), 11/26/2016 16:41:07
46F：推 OverRaven: 对付Dva 小美和辛梅塔会较有利 不怕护盾 死神和托比昂 11/26 16:42
47F：→ OverRaven: 会绕背也可以 11/26 16:42
48F：→ edwdada: 骇影没开大他露头後的爆发其实未必比和尚高 你要是站在另 11/26 16:42
49F：→ edwdada: 一个补附近 他被反杀的机率很高 如果他炮枪了一下 11/26 16:43
50F：→ edwdada: 其实被和尚打死的机率蛮高的 11/26 16:43
51F：→ edwdada: 所以大多都是打一下下就被打退用E 11/26 16:44
52F：→ edwdada: 至於开大後的确是爽杀和尚 不过开大爽杀的也不是只有他 11/26 16:44
53F：→ intotherain: 感谢楼上 可能我再调一下站位 你的心得文帮我很多XD 11/26 16:45
54F：→ jpg31415926: DVA这版真的太强 多100血被冲後排压力超大 11/26 17:11
55F：→ matyih: 莱茵配猪拿dva没办法？？？ 11/26 17:35
56F：→ frozensummer: 不是没办法是dva现在比较跑的掉了 11/26 17:43
57F：→ intotherain: 我只是在叙述那场的状况 单句话重点当然会有疑问 11/26 17:51
58F：→ intotherain: 我们後面有机兵在帮拆盾 也有76在保排 又不是DVA单打 11/26 17:54
59F：→ intotherain: 只是血多又会吸收和飞 对方很难收头 拼命补又活跳跳 11/26 17:54
60F：推 rock5421: DVA盾改成收放後就很难搞了+100只是让他更难搞而已 11/26 19:03
61F：→ rock5421: 以前冲後排只能两个选择 开盾冲 然後没盾回来 11/26 19:03
62F：→ rock5421: 现在可以开盾冲，然後还可以开盾退等喷射没有一波给他爆 11/26 19:04
63F：→ rock5421: 就看到他又跑回来，然後过不久就开大空投再拿小枪追你跑 11/26 19:04
64F：推 ym010273: 选禅亚塔还要队伍把资源分过来保护他，打铁龟阵才会用吧 11/26 19:15
65F：→ ym010273: 禅亚塔防刺客偷袭的成本太高了，保下来不如帮助前排破阵 11/26 19:16
66F：推 leolight: 只有忍者的情况下还是可以出啦 11/26 19:26
67F：推 TheMidnight: DVA超怕和尚挂球的说@@ 11/26 19:39
68F：→ TheMidnight: 不过我玩DVA看到和尚落单也是直接上就是了 11/26 19:40
69F：推 friendbill: 骇影的问题应该不大才对，基本上安娜是完全不怕骇影点 11/26 19:42
70F：→ friendbill: 到两枪他就闪回去了、同样的和尚也是，甩到两球她应 11/26 19:42
71F：→ friendbill: 该就会回去了才对 11/26 19:42
72F：推 friendbill: 基本上我个人觉得这版的和尚还是很强虽然不像安娜前 11/26 19:45
73F：→ friendbill: 版是必选，但安娜及路西欧的消弱让和尚仍然有登场的 11/26 19:45
74F：→ friendbill: 机会，基本上对面的坦克和源氏如果太强的时後我会宁愿 11/26 19:45
75F：→ friendbill: 拿和尚大过安娜 11/26 19:45
76F：推 norta: 恩 骇影除非有大 否则有可能打输和尚的 大概七三波？ 11/26 19:45
77F：推 friendbill: 坦克除了Dva外都满怕被挂黑珠的，而且这版法拉和慈悲 11/26 19:48
78F：→ friendbill: 的buff让机动性大幅提升，和尚的黑球能让76和牛仔更好 11/26 19:48
79F：→ friendbill: 点死现在的双飞阵 11/26 19:48
80F：推 friendbill: 其实我觉得骇影单挑几乎完全打不赢任和辅助，她只是 11/26 19:50
81F：→ friendbill: 收头能力强，如果以双方都是满血的状态下，我的经验是 11/26 19:50
82F：→ friendbill: 慈悲拿小枪都还有55波打赢w 11/26 19:50
83F：→ rock5421: 慈悲小枪一颗子弹可是有20啊XD 虽然DPS是骇影比较高 11/26 20:27
84F：→ Yatagarasu: 刚刚才结束一场两边都有和尚的比赛XD 11/26 20:30
85F：推 coca5108000: 完全觉得你连结错误...当团队仍需要双补时，和尚在这 11/26 21:39
86F：→ coca5108000: 版出场比以前好多了好吗...安娜不再是必选，真要提自 11/26 21:40
87F：→ coca5108000: 保问题其他辅助面对76DVA一样难受啦 11/26 21:41
88F：→ coca5108000: 和尚价值破前排这点，在奈米强化削弱後相对提升 11/26 21:42
89F：→ coca5108000: 况且骇影根本对和尚没有威胁，至少在没buff输出前是 11/26 21:46
90F：→ coca5108000: 这版他哪有出不了场的问题= = 没安娜就会有和尚 11/26 21:48
91F：推 silencedance: DVA被挂球基本上就是要开盾後退了 没有解球手段 11/26 21:53
92F：→ coca5108000: 事实上就是当坦越强时和尚的拆坦价值就越突出 11/26 21:57
93F：推 a1qazbgt5: 这篇根本被比赛打脸 11/27 00:12
刚刚比赛禅亚塔出场率目测7成
各种on fire
http://imgur.com/a/I8OGv
感觉脸肿肿der
裤子都不知道被冲到哪去了
小弟我错惹 回去再练习
94F：→ OverRaven: 慈悲和Dva本体攻击还不会扩散 骇影一开枪手就狂抖 悲剧 11/27 00:21
※ 编辑: intotherain (223.136.248.165), 11/27/2016 00:51:53
95F：推 dsfrf: 说个笑话: 和尚边缘化 11/27 03:50
96F：嘘 asd156824: 会说安娜不必要跟和尚出场率低一定是不看韩国打比赛， 11/27 12:06
97F：→ asd156824: 让Kongdoo Uncia玩新Meta给你看 11/27 12:06
98F：推 kevin1026: 开大也打不赢奈米源氏 11/27 12:26