作者w9 (Good Day)
看板OverWatch
标题Re: [讨论] "欢乐表"的迷思?
时间Tue Nov 22 11:44:17 2016
有时候攻击手伤害不足，可能也是因为阵容问题，并不能单看数据、牌子一言以蔽之。
举个例子，昨天打一场尼泊尔，
对面阵容是法拉、老鼠、莱茵、女坦、安娜、西欧；
我方则是76(我)、死神、猪、小美/猩猩、和尚、西欧，
结果大家应该都猜得到，少了稳定坦克的盾压在前面，对面却有着双主流坦
输出空间非常狭窄的我们，光要杀炸弹鼠就很痛苦了，遑论是抬头看天上的法拉，
最後不意外地输了那场。
以这场而言，攻击手的输出量当然不高，但这明显偏向阵容问题，
上述状况在野团发生时，往往会有拿金的猪or女坦因为生存能力较高，
而开嘴攻击手没作用。但，真的是这样吗？
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作者 godzilla0204 () 看板 Gossiping
标题 [爆卦] 郑捷准备在土城看守所被枪毙了!?
时间 Tue May 10 19:06:17 2016
1F：→ ilovelol: 听你放屁 死了我直播吃屎 没死你吃 敢不敢05/10 19:07
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2F：推 anjohn: 有些窄口没盾根本超难进去，也很难输出 11/22 11:45
3F：推 TheMidnight: 不能这样说啊 现在定位在攻击输出上 你可以选择其他 11/22 11:47
4F：→ TheMidnight: 更适合的伤害角 11/22 11:47
以上述状况而言，对面法拉射爽爽，以我口袋只有76、牛仔两个选项
而在这样阵容下，76的自保能力及对轰能力又比牛仔好一些，所以才选76
这场，我基本上配合和尚挂珠找法拉打，但第一波掉点後能游走的空间就越发狭窄
而面对没有正面可言的我们，炸弹鼠更是随缘乱轰。
可能我头脑不够灵活，如果你有更好的选项，欢迎提出来，谢谢。
5F：推 TheMidnight: 如果你在那个位置却不能提供输出 那除是非完全没沟通 11/22 11:49
6F：→ TheMidnight: 的队伍 你还一根筋打下去 那应该是这个人不适合输出 11/22 11:49
7F：→ TheMidnight: 吧 11/22 11:49
没有恶意，但你这段发言我认为就是常见的坦补心态：你在那个位置不能提供输出etc...
今天在讨论的就是，能否输出并不全然是攻击手的责任，很常是整体团队组合的问题。
8F：推 SBIt: 你跟和尚、猪优先要找法拉吧…老鼠给死神去找 11/22 11:51
我是这样打的没错QAQ
9F：→ SBIt: 我直觉猩猩换女坦你们这边阵容就好打很多了 11/22 11:53
我是觉得对面出莱因了，我们也应该要出莱茵，不出根本没正面可言。
10F：→ SBIt: 你不是麦卡利没这麽吃盾，对面也没有猪可以惩罚你的站位不慎 11/22 11:55
11F：→ SBIt: ，你跟死神的走位可以更大胆更飘逸 11/22 11:55
12F：推 iamnotgm: 这组合正面要给小美 小美要不断切莱因过来集火杀 11/22 12:02
13F：→ iamnotgm: 莱因跟安娜女坦的连携切断再来才能打 你们的组合没有很 11/22 12:04
14F：→ iamnotgm: 难杀剩下的法拉和老鼠 11/22 12:04
15F：推 Yatagarasu: 那也要莱茵傻到给小美切,他们又压不到对面窄口,能切的 11/22 12:08
16F：→ Yatagarasu: 机会不多 11/22 12:09
17F：→ Yatagarasu: 换个女坦/莱茵会是比较简单的解法,但也要有人会玩 11/22 12:10
18F：推 TheMidnight: 所以呀 你都说你只有76跟牛仔 换不了就跟队友沟通看 11/22 12:10
19F：→ TheMidnight: 看呀 所以我才会加那句除非队伍都不沟通 11/22 12:10
20F：推 robefrom: 出只dva右键按住把炸弹导弹吃掉就好啦.... 11/22 12:11
21F：→ TheMidnight: 我在意的点是为什麽不沟通看看 也许你转补坦能让队 11/22 12:11
22F：→ TheMidnight: 伍改变 11/22 12:11
23F：→ TheMidnight: 今天输出不了是事实，不换角或沟通，一味觉得对面阵 11/22 12:13
24F：→ TheMidnight: 容比较康特，不就等输吗 11/22 12:13
25F：→ tyww2002: 这种问题讨论下来总是无限上纲 什麽状况都可以拿出来说~ 11/22 12:13
26F：推 Yatagarasu: 尼泊尔如果被前压窄门,很容易被炸弹鼠压制,硬冲过去 11/22 12:13
27F：→ Yatagarasu: 炸弹鼠又集到大的滚雪球 11/22 12:14
28F：推 david890608: 我觉得重点不在你们有没有莱茵 11/22 12:14
29F：推 TheMidnight: 只是你刚好是76所以没被挑出来 一样的场景换成其他 11/22 12:16
30F：→ TheMidnight: 伤害角也许已经被嘴歪了@@ 11/22 12:16
31F：推 rf3: 换DVA硬切 全队随你杀 11/22 12:18
32F：推 dddc: 昨天也看到一个76打不下/退无双飞法拉 还在嘴队友 11/22 12:18
33F：→ david890608: 除非你分数很高，大家都强到不行，或者是队友挂网， 11/22 12:18
34F：→ david890608: 否则比起阵容，硬实力还是占较大的因素 11/22 12:18
35F：推 rf3: 现在慈悲和法拉都buff 我觉得双飞很难打 11/22 12:21
36F：推 wulaha999: 单看你认为自己被压缩空间 那这局该换的就是你 11/22 12:21
37F：推 ryo2030999: 我也觉得双飞难打，但是单ㄧ法拉就没什麽问题 11/22 12:22
38F：→ wulaha999: 如果是我会拿女坦扛过去 11/22 12:22
39F：→ rf3: 法拉几乎可以不落地 慈悲一秒没受伤就会回血 11/22 12:23
40F：→ ryo2030999: 如果没人会坦克，那我会选择换坦 11/22 12:24
41F：推 wulaha999: 而且你也知道缺坦 你怎不补坦? 11/22 12:24
42F：→ wulaha999: 这句输掉确实就是输出没用 11/22 12:25
43F：推 norta: 你补莱因就好啦 11/22 12:27
44F：→ norta: 你补莱茵 猪跟猩猩自然会换的 11/22 12:27
45F：→ norta: 与其期待别人补 自己补比较实际 如果你真的想赢 11/22 12:28
46F：→ w28103566: 你这阵容破盾世界最快，会不会玩而已 11/22 12:38
47F：推 Yatagarasu: 可能就不会玩莱茵阿XD 11/22 12:44
48F：推 norta: 不会玩莱茵 就是原po的问题啦 原po能想出挽救局势的角 他 11/22 12:46
49F：→ norta: 自己全部都不会用 然後要求别人用 别人就算也不会用 他也没 11/22 12:46
50F：→ norta: 有立场怪别人吧 11/22 12:46
51F：推 princepisces: 其实你说的真的没错 阵容被克的时候根本没有输出空 11/22 12:47
52F：→ princepisces: 间可言 11/22 12:47
嗯，我平时以打团居多，团员几乎都是板友。
昨天的团也是6排，大家平时都照自己练习的位置出角。
而我在团中的位置一直都固定在攻击、副坦，所以应该不会临场要换坦位。
昨天那场我们试的打法与团队过去习惯不同，很不幸地并没有成功。
我并没有在怪罪队友，他们都是好团员，发这篇文的目的纯粹是想举出
「有时候输出能否发挥并非与攻击手本身全然有关」这个状况。
53F：→ taiwan451: 多玩快速，我方阵容缺什麽角马上补，就可多练一些角色 11/22 12:53
54F：推 Yatagarasu: 如果整队都不会用就真的技不如人啦(摊手 11/22 12:53
55F：推 TheMidnight: 如果不考虑换角换位的话 你说得到是没错 11/22 12:59
56F：推 WJAider: 你好像很习惯有莱茵的打法，可以多看看韩国猩猩的打法 11/22 13:00
57F：推 a3221715: 控制图其实还好吧..只要破盾就有机会 更别说大招一波流 11/22 13:00
58F：→ WJAider: 输出还有副坦是怎麽配合的~ 11/22 13:00
输出or副坦的更换时机是以进攻方、防守方作为换角时机。
由於我们团通常主副坦多为莱茵、女坦，所以会做以下阵容更动：
防守方而言我会出猪，担任三坦，你要归类到攻击也可以，不过我们是称呼为副坦
进攻方视情况拿闪光、半藏或76等纯攻击，不然就是选猩猩配女坦打刺客流。
59F：推 princepisces: 不过是6排的时候至少要有人能敏锐的提出要换阵容 我 11/22 13:01
60F：→ princepisces: 多排的时候也都会主动提出 像dps很快会意识到问题在 11/22 13:01
61F：→ princepisces: 哪 就越早提出来讨论 才能争取更多的时间去变阵 11/22 13:01
62F：→ a3221715: 我遇到的多排都死要玩爱玩的 仗着人多就不换 可怜 11/22 13:02
63F：→ a3221715: 最後就输了 11/22 13:02
64F：→ princepisces: 楼上 不会啊 我也是主玩dps 副坦 辅助啊 没有一定怎 11/22 13:02
65F：→ princepisces: 麽配合啊 11/22 13:02
66F：→ princepisces: 我说WJ大 11/22 13:02
67F：→ LeafBlue: 猩猩要绑女坦跟安娜.....半血垂直跳 空中补满+粉红泡泡 11/22 13:03
68F：推 WJAider: 我没有说一定怎麽配合~ 只是原 po 感觉没莱茵盾就不会打 11/22 13:03
69F：→ WJAider: 的感觉，应该说对面有莱茵自己没莱茵就不会打? 11/22 13:04
70F：→ WJAider: 所以我推荐他看韩国队的对战，很多都是用猩猩赢莱茵阵的 11/22 13:06
我懂你的意思，不过其实不会
我最常玩的是闪光，擅长敌後作战，76反而不是我的main
所以有无莱因对我个人实际的影响并不会太大。
71F：推 princepisces: 就阵容被克的时候 输出位没办法顾那麽多 有对空又对 11/22 13:06
72F：→ princepisces: 地 你不可能同时杀两个 所以莱茵挡一个地方 就可以 11/22 13:06
73F：→ princepisces: 先杀法拉 原po是类似这个意思 11/22 13:06
嗯，这是我的想法，但并没有要求对友一定要换，因为我们也在测试不同组合。
74F：→ princepisces: 很多时候确实不一定要莱茵就可以输出很好 但也有时 11/22 13:07
75F：→ princepisces: 候莱茵真的是必要 就算不是躲盾後输出 给对面破盾的 11/22 13:07
76F：→ princepisces: 压力也是让队友有更大的空间 11/22 13:07
77F：→ LivingLouder: 选法拉炸回去 11/22 13:30
78F：→ jkes890094: 这阵容问题的确蛮大的 猩猩没人保又没正面 76跟死神都 11/22 13:45
79F：→ jkes890094: 很难做事 11/22 13:45
80F：推 silencedance: 有不少人玩坦补都会有个迷思 「我都已经选坦补了 11/22 13:52
81F：→ silencedance: 输了一定是攻击手不够力」 11/22 13:52
82F：→ silencedance: 但是却没想过自己当下选的角色是否适合团队 其实换 11/22 13:53
83F：→ silencedance: 成攻击手也一样 11/22 13:53
84F：→ jkes890094: 要我说的话76换闪光配合猩猩做骚扰感觉会比较好 11/22 13:54
85F：推 Yatagarasu: 主要是这游戏的假坦克真刺客太多了XD 11/22 13:56
86F：推 manayduj: 推其实看地图当下组合很重要，但常常自己或路人角色池不 11/22 14:00
87F：→ manayduj: 够深就导致没人要换角… 11/22 14:00
88F：推 TheMidnight: 不够深不是必输啊，重点是要讲，讲完发现大家脚色池 11/22 14:03
89F：→ TheMidnight: 重叠或一样浅再开始否放也来得及 11/22 14:03
90F：推 hugr85: 你和和尚 直要能抓掉法拉 对面压力会很大 11/22 14:03
91F：推 Yatagarasu: 尼泊尔的话我觉得除了祭坛那张76都不太好抓法拉 11/22 14:14
92F：推 BlazarArc: 这游戏本来就是有一方没配合好 团队整体就会表现低落 11/22 14:38
93F：→ BlazarArc: 坦补DPS都需要靠队友 11/22 14:39
94F：推 juiclykiller: 没有换位意识的场就否放了 要坦没坦 输出没输出 拚 11/22 15:18
95F：→ juiclykiller: 一把都没机会 11/22 15:18
96F：→ CrowAlan: 原文想表达的没错啊 有的留言根本键盘4000+ 会不会打而 11/22 15:56
97F：→ CrowAlan: 已 超没意义发言=_= 11/22 15:56
※ 编辑: w9 (61.218.68.178), 11/22/2016 15:58:50
98F：推 daniel0719: 从两边阵容来看小美/猩猩应该没甚麽用，换女坦比较好 11/22 19:07
99F：推 biycer: 76 五金 输 第一个点都没拿下 11/23 15:26
100F：推 linstyle: 基本上 小美单挑莱茵 猴子 加补单挑 女坦 或是反过来 然 11/24 15:46
101F：→ linstyle: 後就各凭本事了 因该吧 11/24 15:46