作者KusoPvt (先说好别打脸)
看板OverWatch
标题Re: [讨论] 美服有比较好吗
时间Sat Oct 15 18:27:30 2016
单纯对数据解读有些不同的看法
: 不差的地方是哪里，不会是hero rank吧
: 如果是的话，那不能这样看的
: 因为你在2000场打出来的击杀/伤害数据，跟你在3000+或以此类推的场
: 打出来的击杀/伤害数据完全没有可比性
: 而且hero rank除了数据还会参考你的使用时间
: 也就是说你玩得越多..分数越高
也有很多人玩的很多 但分数很烂的
质不好量再大分数也高不了
: 你得考虑对手不一样的因素
: 这应该很直观吧，你的对手都金牌的时候你甚至有可能可以一轮杀到60甚至70个击杀
: 那在对手都是钻石或大师的时候呢?
如果你对手都是金牌 你可以每场刷数据刷很爽 那你很快就不再是金牌
而到你该去的区间 数字就会慢慢接近你真实的样子
跟棒球一样 单一数据通常意义不大
必须把有分析价值数据摊出来一起看
: 说实在的如果要参考overbuff这部分的数据
: 有明显高於那区间的实力显示出来的数据应该要是PR95+甚至99
:
: 因为你打比你自己弱的人，打出来的数据就该要是很好
: 他的hero rank5x只表示，他没有之前那麽雷，表现平平而已
: 我直接举例好了，现在排名第一的韩国人 Evermore 4600分
: 他的拦路猪200场 均伤是12000
: 数据要比这高的钻石拦路猪多的是
: 但能比吗?
Evermore的猪比较不一样
单看伤害他只是只平均等级的拦路猪
但你把所有数据摊开看 他就是Hero rank 难波万
虽然我没看过他玩
但从综合数据可以看出他伤害低落跟play style脱不了关系
我可以很肯定他打的非常的龟
大概是那种标准没勾不露脸 尽量只做精准打击 出手就要人命的猪
废话这麽多最後总结是想说
Hero rank跟爬分是一样的概念
打比你弱的会加 打比你强的会掉
场次多了 分数该是多少就会是多少
那就是你真实的样子
不要整天怪队友怪环境 想往上走就让自己变强
讲实在一点 高手就算玩辅助甚至慈悲路西欧这种都爬的上去
只要你做的事比对面同位置的人还多 你就是会上分
只是玩carry角效率会比辅助好就是了
一场游戏六个人 低端场合理假设全场都是雷
若你认为你不是雷
那五个雷包加一个正常人打六个雷包胜率应该要稳稳大於5成
实力决定了你的高度
运气差别只在於爬分的速度
另一个决定速度的是惯用角
--
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1F：推 juiclykiller: 每两场一个雷包好了 扣的比加的多 10/15 18:34
那也可能是你隐分低或打不好
我之前预选很虽小掉到22xx分段 但我赢一场+30~5x 输一场-1x
一个晚上爬了400多分
没有爬不了分的理由
2F：→ Lindeman5566: 扣比加得多是因为隐分太低 -.- 10/15 18:46
3F：→ wulaha999: 分数放在那边 还有隐分这种概念???? 10/15 18:49
4F：→ dxzy: 有...... 10/15 18:49
5F：→ dxzy: 爬分的时候很忙成绩好的时候平均一场4X 10/15 18:50
6F：→ dxzy: 防守很闲在那边抓痒看队友冲锋赢了只有2X 10/15 18:50
7F：→ sawadika: 老实讲我不觉得单排main角用路西欧或是慈悲有办法上很高 10/15 18:53
合理假设两边输出水准相等
你比对面路西欧活的久补的多 屏障多放一波 能输?
当然如果分数是队上领头羊 不建议拿这种没输出的角色
8F：→ sawadika: 如果是偶尔补位有机会 但有人是场场秒锁这两辅上大师吗? 10/15 18:54
拿隔壁棚来讲好了 我们伟大的世界冠军TPA辅助摸屎
他去低端场只玩辅助最後会不会上菁英? 我敢很肯定的答绝对会
只是高打低通常都是直接选中路之类的Carry位屌虐 因为这样爬"比较快"
你比对手同位置的人做的事更多就是会电梯向上 别太小看辅助的影响力
9F：推 je321654: 我现在几乎都场场补位来茵 路西欧 也是很有用啊 10/15 19:03
10F：推 alexwuend: 单排main补上3500不难 10/15 19:06
11F：推 WADE7755: 今天有排到一个大师，小x伊，就是都玩辅助啊～ 10/15 19:16
12F：→ edwdada: 看了一下 不一样的地方是? 10/15 19:19
13F：→ Lindeman5566: 有空复习这篇"[讨论] 美服第一赛季#1玩家互动问答" 10/15 19:21
14F：→ edwdada: 另外hero rank就有说了 他的分数计入你玩的时间 10/15 19:26
15F：→ edwdada: 也就是说他多了一个游玩时间当变项 其实很容易失真 10/15 19:26
我的看法是Hero rank低的人比较容易失真
因为可能打了很多无效伤害或是做了一些对胜败意义不大但刷可数据的事
(比如队友死光DVA开大一波炸了四个可是还是占不了点 但伤害刷了一大波)
但hero rank高的人通常不会太低端 观念不容易有大问题
失真情况会相对少
游玩时间权重并不会太高 相对高的是胜率及你玩的内容
我的76在RK的hero rank是90%出头 但我仅仅只玩了11场
各main角在QP的 Hero Rank也差不多都90%出头
排到的也差不多都是钻石场 跟hero rank显示出来的90%数据相吻合
个人觉得参考价值算是颇高
16F：推 kai0829: 看来版上真的玩补"单排"的人不多 本季19小时 12小时玩补 10/15 19:33
17F：→ kai0829: 3小时玩坦 单排根本上不了分 打一整天喷个300非常容易 10/15 19:34
18F：→ kai0829: 玩补想上分? 请双排 单排根本只会加速你想砍游戏的念头 10/15 19:34
19F：→ kai0829: 我还真不知道有谁能"单排"只玩补上3500 10/15 19:35
20F：→ sawadika: 单排main辅 你真的这麽相信你们队攻击角?再多会补再多会 10/15 19:36
21F：→ sawadika: 屏障也只是不会死 终究还是靠攻击角杀死对手才能赢 10/15 19:36
22F：→ sawadika: 当然啦 上了高端很多攻击角高手当然另当别论 低端呢? 10/15 19:37
如果队上的攻击手很弱 可以合理假设对手的输出也很弱
难道你整队两千分打别人整队三千分? 配对问题虽多但也没很扯
只有高端玩家少问题才多 中低端人一堆少有整天乱排的?
偶尔几场失衡当然会有 不可能场场都这样
23F：推 SX70: 低端场单排辅助绝对上不去 10/15 19:39
24F：→ SX70: 我要刷牙的低端是1500，够低了吧 10/15 19:39
25F：→ dxzy: "个人觉得参考价值算是颇高" 呵呵... 10/15 19:44
大数统计没有参考价值? 呵呵
26F：→ edwdada: QP的话失真就更多了 我QP和尚#68 76千名内 10/15 19:53
27F：→ edwdada: 哦 刚看了一下好几只都PR99 甚至#178的也有 10/15 19:55
28F：→ edwdada: 但我可不会觉得我是4000分那区段的人啊.. 10/15 19:55
29F：→ edwdada: 他有参考价值 但仅限於你相对於你RK区间的人的表现而已 10/15 19:56
那表示你真的很强惹 很多真正高手QP打的少 太高端会失真较多我想应该满正常
但10~90%间应该问题不会太大
30F：→ dxzy: 你别回答就好了 10/15 19:56
31F：→ dxzy: 连自己TAG都藏的人也不知道要讨论什麽 10/15 19:57
32F：→ kai0829: 为什麽队上攻击手弱就可以假设对手弱 完全没逻辑 10/15 19:57
大家都差不多分数区间才会在同一场不然呢?
33F：→ kai0829: 另请举例哪位高手只玩补也能上高分 10/15 19:59
34F：→ edwdada: 高分是多少 3200以内 如果补是和尚的话.. 其实蛮好上的 10/15 20:00
35F：→ dxzy: 不对吧 还要加个单排 不然他随便去buff排行找一个眼熟的就好 10/15 20:01
36F：→ kai0829: 照你这样说 应该场场平手才是啊? 同场比较就是有强有弱 10/15 20:04
37F：→ kai0829: 强的一方赢 弱的一方输 天经地义 输=比对面弱 懂吗 10/15 20:05
机率是一半一半没错阿 但若你认为比这区间的队友跟对手都强应该要爬分
"若你认为你不是雷 那五个雷包加一个正常人打六个雷包胜率应该要稳稳大於5成"
这句话没问题吧?
38F：推 toloveXD: 高手用补打顶端应该随便杀 那个准度差那麽多 10/15 20:06
39F：推 sawadika: 喔 对了 假设你一场队友攻击角正常 一场队友攻击角戳 10/15 20:06
40F：→ sawadika: 这样继续打下来 也只是50%胜败 不会很容易爬分 10/15 20:06
你文章真的有看清楚? 我哪时候说好爬? 我说能爬 但不会比carry角快 没错吧?
41F：→ kai0829: 很多人都说高手用补随便打都很好爬 怎不见高手单排玩补 10/15 20:08
※ 编辑: KusoPvt (61.228.74.124), 10/15/2016 20:12:01
42F：→ kai0829: 看看各大实况 从没看过哪个"高手"会"单排玩补"爬分的 10/15 20:08
43F：推 rf3: 应该是出半补吧(和尚 安娜)出纯补不太可能单排carry 10/15 20:11
44F：→ kai0829: "讲实在一点 高手就算玩辅助甚至慈悲路西欧这种都爬的上 10/15 20:17
45F：→ kai0829: 去" 所以到底哪个高手可以这样上去了? 你还是不肯举例 10/15 20:18
46F：→ kai0829: 台服素质就是差 现在一堆实况主都再跟进买VPN去韩国了 10/15 20:19
47F：→ kai0829: 真像你说的那麽好爬 我不信会这麽多实况主买VPN跳韩国 10/15 20:19
竞技游戏都是一样的 没必要举什麽鬼例子
48F：→ alexwuend: 还实况主哩lol 单排main补上3500根本不是什麽值得说 10/15 20:24
49F：→ alexwuend: 嘴开实况的等级好吗 10/15 20:24
50F：→ dxzy: 算了帮你个忙 把Twitch的html5拨放器关掉 10/15 20:24
51F：→ kai0829: 值得说嘴? 我有说值得说嘴吗?XD 我是说有谁这样做啊 10/15 20:25
52F：→ alexwuend: 3500以上是不同的世界我同意 单排补要上3000～3500一 10/15 20:25
53F：→ alexwuend: 点都不难 路人就一堆了 10/15 20:25
54F：→ kai0829: 举例不出来 表示没人会单排玩补爬分 甚至上3500分啊 10/15 20:26
55F：→ kai0829: 一堆 所以我请问你有谁啊 lol 10/15 20:27
56F：推 WADE7755: 楼上你这逻辑满硬凹的… 10/15 20:27
57F：→ kai0829: 我硬凹? 讲话要有证据佐证不是天经地义吗? 看实况就是没 10/15 20:28
58F：→ alexwuend: 没这样做不等於做不到ok 他们是要爬更高端 多排或拿 10/15 20:28
59F：→ alexwuend: 输出比较稳 10/15 20:28
60F：→ kai0829: 有人会"单排玩补"来爬RANK啊 没有一个搭档甚至多个搭档 10/15 20:28
61F：→ kai0829: 来搭配 我还真不知道要怎麽爬 10/15 20:29
62F：→ dxzy: 忽略後面硬掰只想说前面那个 双方实力相当补多一个大 10/15 20:29
63F：→ dxzy: 玩RK我是比较常见低端补补到抓狂拔刀出来 双方锁攻击手打芒 10/15 20:30
64F：→ kai0829: 讲话都不用证据来佐证 难怪现在话都可以随便乱说 lol 10/15 20:30
竞技游戏不管你main哪个位置 场次叠多了就是会到你该去的地方
我以为这是常识
※ 编辑: KusoPvt (61.228.74.124), 10/15/2016 20:31:36
65F：→ dxzy: 买VPN是反正到了某个区段敌人大部分也不会是本地人了 10/15 20:31
66F：→ dxzy: 想要弥补PING差距当然只能用VPN 10/15 20:31
67F：→ edwdada: 但其实你很会 根本没有必要坚持路西欧慈悲爬分阿.. 10/15 20:32
68F：→ edwdada: 只想玩补还有和尚ana可以选 10/15 20:32
69F：推 WADE7755: 所以如果要跟人家证明我是男生我也要先掏出____吗… 10/15 20:33
70F：→ dxzy: 喉结 10/15 20:33
71F：→ kai0829: 我只是希望这篇文不要误导人 仅此而已 根本没人做到过 10/15 20:36
72F：→ kai0829: 当然如果3000分就满足了 那这篇文适用 没有问题 10/15 20:36
那我想要请问你如何证明没有人做到?
73F：→ dxzy: 上面有专补阿 10/15 20:37
74F：→ kai0829: 3000分确实单排玩补有实力随便爬都能上 3000以上不可能 10/15 20:37
75F：→ dxzy: no...pe 10/15 20:38
76F：推 WADE7755: 所以原po举例不出+实况没有=没人做到吗？这…真的满凹 10/15 20:38
77F：→ WADE7755: 的 10/15 20:38
78F：→ dxzy: 人家KusoPvt也是尽力了还特地跑去ask问twitch怎麽看不了vod 10/15 20:39
79F：→ kai0829: 是有人说随便找都"一堆"啊 那不是应该很好举例才是? 10/15 20:39
80F：→ dxzy: www 怕闪瞎别人钛合金狗眼 tag还要继续藏下去 10/15 20:40
81F：推 WADE7755: 嗯…我是觉得你後面的逻辑很凹啦~前面我就不好说 10/15 20:40
82F：→ edwdada: 其实我反而觉得专玩补 3000+比前面好打多了说 10/15 20:40
83F：→ edwdada: 虽然我是不玩路西欧慈悲啦.. 10/15 20:41
84F：→ kai0829: 还是不懂哪里凹 我讲话都有佐证 难道对方讲话不用吗 10/15 20:41
85F：→ kai0829: 这不就是辩论的基本吗 10/15 20:42
真的这麽想要就给你
Lindeman5566: 有空复习这篇"[讨论] 美服第一赛季#1玩家互动问答"
https://www.overbuff.com/players/pc/Roolf?mode=competitive
或游戏内排行榜查美洲 他4109分 可看这季跟第一季
你呢? 试举证"没有人能单排拿补打上3500+"?
世界很大 你办不到不代表没有人可以
86F：→ dxzy: 事实上反对别人要先提出证据 10/15 20:42
87F：→ dxzy: 不过大部分人都反过来要求别人举证 这就是某些人的"常识" 10/15 20:42
88F：→ dxzy: 我以为爬分锁补就是纯自虐(3000↓) 因为既不稳又雷 10/15 20:43
89F：推 WADE7755: 你佐证是指实况什麽的吗？那些不能代表全部集合吧 10/15 20:43
90F：→ dxzy: 光是靠分房即使50:50分数还是很可能会往下掉 10/15 20:43
91F：→ dxzy: 原本你有机会的 现在只剩40:60了 安息吧 10/15 20:45
92F：→ alexwuend: 我朋友名单就不少做得到啦 你到什麽分数自然就会接触 10/15 20:47
93F：→ alexwuend: 怎样的人lol 我举个极端的例子美服的Roolf 虽然他s2 10/15 20:47
94F：→ alexwuend: 较少玩路西欧爬了 10/15 20:47
95F：嘘 kai0829: 原来我们这篇现在在讨论美服喔 那我错了 好吗 10/15 20:54
96F：→ kai0829: 我诚挚地跟您道歉 10/15 20:54
美服跟台服有什麽不同吗? 请举证台服就是风气比美服差
台服就是比较烂的伺服器
97F：→ kai0829: 台服会这麽多人骂我想不是没来由吧 10/15 20:55
98F：→ kai0829: 如果没有PING的问题 你想想还有多少人会留在台服吧 10/15 20:56
我不认为我多强
但我爬不上去不会检讨队友跟环境
只能怪我自己不够准不够强观念不够好
所以我在这
我通篇讲的其实就是想爬分就是提升自我水准
别整天检讨别人
就只是这样而已 哪里有什麽问题吗?
※ 编辑: KusoPvt (61.228.74.124), 10/15/2016 21:00:41
99F：推 juiclykiller: 原本连s2都没打的键盘教练跟一个超高端的低端观察家 10/15 21:05
100F：→ juiclykiller: 都几？ 10/15 21:05
101F：→ dxzy: 这不是装死三号吗w 10/15 21:16
102F：→ dxzy: 我没打算介入阿 实在太无聊 10/15 21:18
104F：推 juiclykiller: 我低端啊 至少有玩过才来讨论 不像某大师把快速当竞 10/15 21:26
105F：→ juiclykiller: 技还讲的头头是道 10/15 21:26
106F：→ juiclykiller: 装死是什麽我没跟到 那串後面一直讲外星话我看不下 10/15 21:27
107F：→ juiclykiller: 去 10/15 21:27
108F：嘘 omx: 人家在问台服补单排 你贴一个美服的wwww 10/15 21:30
109F：→ edwdada: 所以现在是演到哪了 单排补要打到几分才能证明可以阿0.0? 10/15 21:33
110F：→ dxzy: 我才低端好吗 不打竞技只打NG而已 你女坦76%我8%耶 10/15 21:33
111F：→ dxzy: 原PO说HERO RANK很有参考价值 基於某些话很有道理 10/15 21:35
112F：→ dxzy: 所以剩下的也一定都是真的 10/15 21:35
113F：→ dxzy: 你只输原PO3%而已就能上90了 肯定假以时日上钻 哪像我 10/15 21:37
114F：→ dxzy: 运气好连胜而已打多了8%马上就会现型只是贴了影片都没人要嘴 10/15 21:38
115F：→ dxzy: 比键盘宗师还差劲的就是两边都不行 键盘宗师 out 10/15 21:40
116F：嘘 scropio1190: 单排补上不了3千? 选个路西欧别整天去前面送头就行 10/15 21:53
117F：→ scropio1190: 一堆低端DJ自以为蜘蛛人 跑到前线想揍人 10/15 21:54
118F：推 omanorboyo: 爬不上去检讨队友的 就是没认清自己是地雷啊 10/15 21:54
119F：→ omanorboyo: 原Po说很明白了 低端11个雷包1个正常人会上不去？ 10/15 21:56
120F：→ dxzy: 前面有个版友不是检讨完自己放弃攻击手换补就上分了 10/15 21:56
121F：推 omanorboyo: 而且除了路西欧 安娜.和尚有准的 影响世界大 10/15 21:57
122F：→ omanorboyo: 之前4.99镁被虐 最关键就玩补的 大永远比对面快好 10/15 21:58
123F：→ omanorboyo: 不信你把Ptt怪队友的组六人团 看会飞天还是往下掉 10/15 22:00
124F：→ dxzy: 不过某跟风嘘文上补打RK胜率更只有40% 走投无路的节奏? 10/15 22:00
125F：→ dxzy: 我是很好奇 分明有一堆不敢单排到处招人组排打竞技 10/15 22:01
126F：→ dxzy: 不就是变相的嫌路人队友差只是没说出口而已吗 10/15 22:02
127F：推 omanorboyo: 这游戏必胜法 就是嫌队友都雷包的组队打天梯 10/15 22:04
128F：→ dxzy: 真要说的话打竞技碰到的路人骂队友远比PTT PO文的要多了去了 10/15 22:05
129F：→ omanorboyo: 六Carry vs 低端六雷包 想虐就虐 10/15 22:05
131F：→ dxzy: csgo 1100小时 76高端建议 低端该怎麽爬上去那篇 女坦建议 10/15 22:17
133F：→ dxzy: "整队被一个雷包整 碰到双排胜率100-87%" 10/15 22:19
134F：→ dxzy: 嘘 juiclykiller: 台湾会有保排型牛仔占一个输出位 很不方便 10/15 22:21
135F：→ dxzy: → juiclykiller: 有够垃圾 占一个位子又没什麽卵用 10/15 22:21
136F：→ dxzy: → juiclykiller: 那几个很爱讲屁话的id比较讨m 10/15 22:23
138F：→ dxzy: 我没分发言 跟多汁杀手2000分发言我觉得没什麽不同 10/15 22:24
139F：→ dxzy: 差在一个跟风嘘文隐藏自己嫌队友雷不觉得自己雷的事实 10/15 22:25
140F：→ dxzy: juiclykiller: 不给玩就戳啊 需要我示范吗 10/15 22:31
141F：→ dxzy: → juiclykiller: 玩了 一枪一个也没办法拯救世界 10/15 22:32
142F：→ dxzy: → juiclykiller: 我每场都检举11个故意雷还骂人的 都不用处 10/15 22:33
143F：→ dxzy: 里？ 10/15 22:33
144F：→ dxzy: juiclykiller: 你人真好 我都选小美去找人单挑不顾点不管车 10/15 22:36
145F：→ demonik: 原PO的举证责任本来就比较高啊，要别人证明"没人做得到" 10/15 22:37
146F：→ demonik: 有点硬要 10/15 22:37
147F：→ dxzy: 推 juiclykiller: 很简单 这里的人都用嘴在玩的 10/15 22:38
148F：→ dxzy: 到底是谁用嘴在玩ＯＷ wwwww 看不下去 10/15 22:39
149F：→ dxzy: 推 juiclykiller: 我s1 r25自认有r65实力 10/15 22:39
150F：→ dxzy: 嘘 juiclykiller: 喔 你最强最棒棒 10/15 22:40
151F：推 juiclykiller: 慢慢捞 捞完你会发现我来这就是讲屁话的 就是讲屁 10/15 22:41
152F：→ juiclykiller: 话又爱装懂 偶尔讲一些外星话 再酸一下别人都一言 10/15 22:41
153F：→ juiclykiller: 堂 误导 齁胜 10/15 22:41
154F：→ dxzy: 不不 查了下来已知你完全没有自尊心 所以没什麽追击的价值 10/15 22:43
155F：→ dxzy: 我只是好奇你是舍不得一千三泡汤还是怎样死活要赖在这 10/15 22:43
156F：→ dxzy: 却又自相矛盾 NG→ juiclykiller: 没算分数 随便玩就好 10/15 22:45
157F：→ dxzy: 嘘 : 单排玩补不是有爱就是脑洞 自生自灭还会被嘴 10/15 22:45
158F：→ edwdada: 和尚算补吗 10/15 22:48
159F：推 juiclykiller: 什麽一千三 我玩我室友的 我傻了才买粪game 10/15 22:48
160F：→ dxzy: sure 我也有别人看不到的虚拟室友 10/15 22:49
161F：→ dxzy: 算阿 挂珠的源氏神烦 只是单补队友又选三坦的时候就囧了 10/15 22:50
162F：→ edwdada: 可是我也没很有爱 看来我是脑洞了 T_T 10/15 22:58
163F：推 knight831022: 推推 我也是想这场有11个雷包 只要不是我 那胜率自 10/15 23:25
164F：→ knight831022: 然就高了 10/15 23:25
165F：推 naidy: 哪服根本就没差 低端到哪都是低端 10/16 00:12
166F：→ naidy: 难道美服4100来台服会打不上3500？ 笑死人 10/16 00:13
167F：推 pokemonmen: 十场打完7/3还不是输扣多赢加少 然後掉到地狱跟25等一 10/16 02:01
168F：→ pokemonmen: 起玩 10/16 02:01
169F：推 yudofu: 只要大家的规则都一样，没有理由就只有你排到雷包，单排就 10/16 09:37
170F：→ yudofu: 是自己选的，几分就是几分 10/16 09:37