作者TheBigHe4d (TheBigHead)
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标题Re: [讨论] OW发展电竞上的困境
时间Mon Aug 29 06:37:48 2016
原文恕删，但让我引用一些版友推文当作问题点
1F：推 icotes: 我想问题在ow的观战视角太阳春 这游戏打起架来画面乱成一 08/29 03:12
2F：→ icotes: 团 但是却连像csgo那种ob透视都没有 战线只能用破烂的俯视 08/29 03:12
3F：→ icotes: 镜头带过 而ow的交战频率之高 更让资讯不足的缺点放大 比 08/29 03:12
4F：→ icotes: 赛观赏度受到很大的限制 08/29 03:12
5F：推 MisuzuXD: 我觉得这游戏OB看起来根本无聊 只能切视角 08/29 03:14
关於OB跟转播的部分
可能有些人不知道，FPS的转播跟其他游戏不同的地方是，主播看哪里是自己控制的
而观众看到的画面是OB带的，也於是乎会发生即使是OB镜头没带到的画面
但是主播却能钜细靡遗的转播，建立在这个观念上我们再来谈OB重点
就拿CSGO跟OW来比较好了，以下谈论的情况不包含所有条件
前一款的武器只有hitscan，後一款分别有hitscan跟projectile两种类型
hitscan的特性是什麽？点到哪射到哪，所以第一人称镜头被大量使用
因为看比赛除了看战术就是看选手枪法，然而这一点对场上10人来说都是一样的
所以就会出现所谓的"对枪"，两边都必须看到人才会开枪，OB透视因而相对重要
而俯瞰图则是针对"战术"这部分着墨，这点确实是OW可以加入的部分
1.俯瞰图
2.透视
3.枪线
4.第一人称
这些大致上就是CSGO的OB重点
那OW的比赛为什麽看起来跟CSGO这麽不同
以下先说非会战期的比赛为什麽看起来这麽无聊
1.盾的存在
2.projectile + hitsound = spam
3.职业分工
1.盾
盾的概念影响到的是"对枪"被重新定义，以前的对枪是两边互点看谁准
架盾之後的对枪变成，看谁先点破盾，用力点盾从来不是观众想看的画面
但是当每队都会或多或少用盾保护队伍，点盾占了大量的比赛内容，因此看起来不刺激
2.spam
虽然这几版法拉跟炸弹鼠出场率不算高，但是projectile的spam特性
依然是让OW跟CSGO看起来不一样的原因；我们都知道，投射物是可以直击的
但是更多时候我们会选择朝着同一个地方乱砸做伤害，这点也跟前面提到的"盾"有关
spam好看吗？你给任何选手来玩，spam的效果都相去不远，因此也跟点盾一样没可看性
3.职业分工
在CSGO里，人人要对枪，但在OW里，莱茵几乎都在举盾，路西欧就算没打到人也会补
所以除了特定情况(坦克/辅助使用大绝或单挑)，基本上OB的焦点都会放在攻击手上
但是其他人有没有在做事？有，只是OB不常带，镜头太常在同一人身上也会腻的
结论：双方没大绝/flank的时候基本上没啥看头(也就是非会战期)
如果要我选一个影响OW观战可看性最深的原因，我会选择莱茵的盾
盾一架起来基本上就是强迫推进，差别只在於推的速度，或是推完能不能保持优势
当两边都架起盾来互点，你要看攻击手视角也不是，要看俯瞰图也不是
我反而认为现在的镜头最适合观看非特写镜头，只是镜头位置要多一点或可以自由操控
(特写镜头就第一人称到底，没啥特别的)
6F：→ RushMonkey: OW混战打起来 双方招是齐放的状态下 画面是很混乱的 08/29 05:18
7F：→ RushMonkey: 尤其又是以第一视角看出去 各种效果满天飞 不熟OW的人 08/29 05:19
8F：→ RushMonkey: 看了容易一头雾水 08/29 05:19
9F：→ RushMonkey: 但是如果常玩的人不会有问题就是了 08/29 05:19
另外一个常令人诟病的点就是会战时画面上一次发生太多事情
关於这点我认为没有办法改善，CSGO每回合的中间有一段空档，可以让主播赛评
回顾并且分析，然而OW没有，你几乎要在当下看到所有东西，挑出重点，然後播报
标准的"说时迟那时快"，完全没有改进可能，只能依靠转播人员功力去弥补
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靠邀我光OB就打好多Kappa，游戏天花板部分我讲少一点好了
以一款游戏而言，所有的技术进步几乎是没有中止的一天
不论是战术，技巧，团队搭配等，只要有人在玩这游戏，他就会进步/变化
再拿CSGO出来救援，他的游戏宗旨从无印时代开始到现在都没有变化过
经济、枪法、战术、丢弹，除了数值和地图的改变，基本上也没有新要素阿
那为什麽你会认为OW需要所谓的"新要素"？
还是你指的新要素是：新角色/新技能/新玩法
前两者我不会把它当作新要素，毕竟它没有跳脱原本游戏的玩法，顶多影响甚大
後者我不认为短时间内会出现，而且就算出现了它应该也不会是比赛重点
除非是新的地图目标，那我觉得可能会是一大创举
回到你的另一个问题，为什麽双方选角都一样？
因为这游戏目前没有针对角色进行BAN/PICK，我猜以後也不可能有
明明没有固定游玩角色，但是实际上选出来几乎都差不多，就是目前最大的诟病
为什麽？因为大家想赢啊？职业队伍更是有成绩压力，当然选最好用的组合
角色池多了之後会不会有改变？只要比赛中能够自由换角这一点没变，不会
不论你选了多麽奇葩的组合，对手只要在下一次会战中针对你的组合换角色，就能反制
这点对双方来说都是一样的，以至於出奇制胜的效果非常的微小
几乎只能让你赢一张图，甚至只有一个中点会战，然後就被看破手脚了
如果出奇招的投报率这麽低，那当然还是万用组合的天下
你最好开始习惯，因为至少短期内都会是这种模式，不会偏离太远
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最後是我个人的结论，看看就好不用放心上
炉石这种RNG游戏都能够当电竞了，我想OW当电竞并不是什麽太大的问题
你应该想的是，它能够成为搬的上台面的电竞吗？
在我打这篇文章的同时，TF2的年度赛事isomnia58刚结束，在场有几位知道的？
很多游戏都有很好的平衡/战术/可看性去发展电竞体系
但是最终能抢到大饼的也只有那几款，而其中母公司的推广极其重要
CSGO，DOTA，LOL，举这三款游玩人数多且比赛数量多的游戏来说
无一不是受到母公司的大力推广，反过来说，就算这游戏有多少不适合当电竞的缺点
只要受到用力推广，也能有一定规模的比赛与观众，我没有针对炉石Kappa
以目前广告，比赛，BZ对於竞技模式的反应，我认为这两年内维持一定的规模没有问题
什麽是天花板？真正的天花板就是当队伍在比谁能够找到最准的，反应最快的选手入队
而这些选手甚至不用具备思考、分析战局的能力，那才叫真的天花板
我是很想针对TF2再回你一篇但是算了，反正板上也没人在意过时游戏对吧 Kappa
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.175.124
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1472423871.A.2A9.html
※ 编辑: TheBigHe4d (61.224.175.124), 08/29/2016 06:39:55
10F：推 return7683: 推推 08/29 07:53
11F：推 WTF55665566: 分析不错 给推 08/29 07:54
12F：→ WTF55665566: 希望ow能再多点新的模式 08/29 07:54
13F：→ WTF55665566: 比赛ban/pick可以有 但不是针对角色而是地图类型 08/29 07:55
14F：推 HausRush: 稀奇的u文 08/29 08:00
15F：→ pobby2266: 这游戏没有经济 可讲点少很多 08/29 08:02
16F：推 WTF55665566: 可以讲推进进度 不过这游戏真的打起来太激烈 主播可 08/29 08:11
17F：→ WTF55665566: 能光播关键大招就没时间讲别的 08/29 08:11
18F：→ WTF55665566: 互架盾的时期除非有绕背不然也没啥好报 08/29 08:12
19F：→ WTF55665566: 激战跟平缓期落差非常大 08/29 08:13
20F：推 ckjonathan: 优 08/29 08:20
21F：推 bbo40453: 可能他真的玩很久吧，我现在每个角色都还不能说熟透 08/29 08:30
22F：推 king12272: 看人吧 csgo比赛我看就很无聊 就是一直比枪 移动 等待 08/29 08:34
23F：→ king12272: 时间 远大於战斗时间 08/29 08:34
24F：推 iloserSD: 我觉得盾还好 然後俯瞰图看架盾推进路线 蛮有气氛的 08/29 08:40
25F：→ rettttt5: 其实点盾也能看出这个团队的战术素养 08/29 08:43
26F：→ rettttt5: 在有限的火力中，能分多少去把敌方最大的屏障打掉，同时 08/29 08:43
27F：→ rettttt5: 兼顾防护绕背/避开敌人火线，这些观念都很重要阿 08/29 08:44
28F：推 king12272: Ow在电竞的发展大概不会有问题 问题只是在台湾的发展 08/29 08:44
29F：推 zxcasd328: 优质文 推 08/29 09:04
30F：→ juiclykiller: 台湾的确问题很大 路人都可以打职业队 08/29 09:06
31F：推 han224: OW当初发展不就为电竞而生，然後说OW不适合发展 @@? 08/29 09:08
CS一开始也不是为电竞而生啊，你必须要搞清楚整个电竞史的概念
才会知道为什麽OW现在处於如此尴尬的地位
以前是把游戏做好，就会有人拿它来当电竞项目
现在是做游戏前就想着要当电竞项目，但事实上还有许多缺点不适合电竞
OW不是唯一一款有这问题的游戏，这几年大厂的游戏几乎都锁定电竞市场
32F：推 Fxckyou5566: csgo非战斗时间其实蛮好看的阿 看选手丢弹来决定到底 08/29 09:32
33F：→ Fxckyou5566: 是EU SMOKE还是NA SMOKE 或者是TW SMOKE Kappa 08/29 09:32
34F：推 allforyour2: fps游戏转播我都没在看，一直都觉得好无聊= = 08/29 09:33
35F：→ allforyour2: ow算是我目前看的下去的fps游戏。 08/29 09:34
36F：→ allforyour2: 之前csgo，ava我都有玩。但看转播真的觉得很无聊.... 08/29 09:34
37F：推 leonieh83: 推 08/29 09:39
38F：推 Ftou: 要战炉石了？ 08/29 09:40
39F：推 han224: OW观赏性 我觉得算是前几不错的，占点图双方会一直碰撞 08/29 09:44
40F：→ han224: 打牌靠赛 轻松自在 台面崩溃 优格清场 08/29 09:44
41F：推 dashed: 我觉得比赛最好看的地方是秀大绝的时候 08/29 09:45
42F：推 sowamy: 其实也不用讨论那麽多啦 反正这游戏已经过气了 跟免洗中 08/29 09:47
43F：→ sowamy: 国手游有87%像 08/29 09:47
44F：推 WTF55665566: 楼上完成任务：说个笑话(1/1) 08/29 09:48
45F：推 Justice5566: csgo才是各种看不懂吧 闪一下人就挂了 08/29 09:52
46F：推 WTF55665566: Cs外行就看准度这样 08/29 10:01
47F：→ WTF55665566: 喔喔 1v3好屌 08/29 10:01
48F：→ WTF55665566: 不过大概也就这样 08/29 10:01
49F：推 qscgg: 是说...炉石很好看欸，在看的时候都会为选手紧张"不要打那 08/29 10:08
50F：→ qscgg: 张啊啊啊啊啊啊"之类的，很刺激又有种上帝视角很爽的感觉 08/29 10:08
51F：推 WTF55665566: 还有看选手被rng搞死也是一大乐趣 08/29 10:10
52F：推 qscgg: 对啊，神抽或者神骰的时候也是很爽 08/29 10:11
53F：推 Lattecafem: fps转播真的很难 csgo外行的更惨 看比数的 08/29 10:18
54F：推 weltschmerz: WTF56你是没有看比赛吗 他们地图都是ban过才比的阿 08/29 10:19
55F：→ weltschmerz: 所以之前比赛满满好莱屋 08/29 10:20
56F：推 WTF55665566: 我是指ban调整个地图类型 不过也要未来地图类型多才 08/29 10:21
57F：→ WTF55665566: 有可能 08/29 10:21
58F：推 weltschmerz: 类型应该有点难... 08/29 10:22
59F：→ weltschmerz: CSGO给我的感觉像是足球 OW比较像篮球 08/29 10:23
60F：推 s58111158: 观念正确 08/29 10:24
61F：推 demonik: TF2角色就那几个撑10年，可是不少人都觉得OW角色少 08/29 10:27
62F：推 saulong: 小心有人跳出来说TF2换个武器装备就是不同角色 :D 08/29 10:28
63F：推 raincole: FPS本来就比45度视角大地图的游戏难看，你看电竞最多人 08/29 10:40
64F：→ raincole: 看的一直都是星海、LoL、Dota这些 08/29 10:40
65F：推 return7683: 因为上帝视角的比赛观众比较能嘴啊 08/29 10:41
66F：→ raincole: 而且OW的地图设计很浅，基本上会战一定会在那几个点发生 08/29 10:42
67F：→ raincole: 地图上大多数地方都没用到（我相信一定有人甚至没吃过 08/29 10:42
68F：→ raincole: 所有的补包）比起LOL或DOTA有野怪、三条路、龙（肉山） 08/29 10:42
69F：→ raincole: 可以打差太多了，就只看短短几秒的会战技术而已 08/29 10:43
没错，OW的地图设计其实称不上好，甚至某些点位可以说是糟糕
70F：嘘 k2233604: 炉石当电竞错了吗? 08/29 10:48
71F：推 wolfpig: 优文推! 08/29 10:50
72F：推 demonik: 可是SNIPER就算能用狙击枪射尿，本质还是狙击手啊… 08/29 10:52
73F：→ demonik: 相对OW每个角色技能跟被动都不一样，比较有差异 08/29 10:54
74F：推 HuangJS: u文 08/29 10:58
75F：推 howard840531: U文 08/29 10:59
76F：推 lynntmac05: csgo还有最刺激的点 一对一 比选手的心脏枪法思考 每 08/29 11:44
77F：→ lynntmac05: 次看一对一单挑局真的很刺激 08/29 11:44
78F：推 ceremonial: U 08/29 12:02
79F：推 NEIL0656: lol,炉石csgo的比赛都比ow好看多了 08/29 12:04
80F：推 han224: LOL以我没有深玩来说观赏性其实不高 08/29 12:06
81F：→ han224: 前期就是拚CS抢野区占视野，我觉得25分後比赛比较好看 08/29 12:06
82F：→ han224: OW则是会一直产生大大小小碰撞，楼上推文我觉得说的不错 08/29 12:08
83F：→ han224: OW像是篮球一样，有些游戏则是像足球 08/29 12:08
84F：推 xd03260326: 炉石以两个实力相当的选手来说 都是在比谁运气好了... 08/29 12:16
85F：推 WorstPlayers: 比起足球 CSGO更像排球吧 08/29 12:42
86F：推 wolfpig: CS 那种比单兵枪法的对喜欢玩 MOBA 的人就没那麽有趣了 08/29 12:42
87F：→ wolfpig: 有人觉得刺激, 就有人觉得无聊. 08/29 12:42
88F：→ WorstPlayers: 推楼上 我反而玩CSGO没很喜欢 看比赛觉得刺激的 08/29 12:43
89F：→ WorstPlayers: OW也有 但也同样看出不足 08/29 12:44
90F：→ wolfpig: 我是觉得 OW 没有完整的发挥可以赛中换角的潜力. 如果用 08/29 12:46
91F：→ wolfpig: 某个奇袭组合抢下一波, 那这个组合要怎麽守下来? 如果对 08/29 12:48
92F：→ wolfpig: 可以再用特定的组合抢回去, 那是不是一开始就用主流组合 08/29 12:49
93F：→ wolfpig: 就好? 没有农兵的部分优势就很难累积起来, 变成每一波 08/29 12:53
94F：→ wolfpig: 会战都在比大绝存得够不够, 战术层面一定程度上变成, 想 08/29 12:55
95F：推 WorstPlayers: 还有上面说最多人是星海我不能认同 或许以前是 但 08/29 12:55
96F：→ WorstPlayers: 这几年有没有CSGO一半都不知道了 人家世界赛都百万 08/29 12:55
97F：→ WorstPlayers: 人能和DOTA2比较的 OW或许某天比赛也能达到这人数 08/29 12:55
98F：→ WorstPlayers: FPS人数不要小看了 08/29 12:55
99F：→ wolfpig: 办法在每一波会战都保持比对方更余裕的大绝数量..... 08/29 12:56
100F：嘘 Coma: Kappa 08/29 13:16
101F：推 iloserSD: 再给玩家一些时间ow也会有更多元的战术 08/29 13:18
102F：→ KBTIT: 随时换角应对其实实行度有问题吧 这游戏是有大绝的 08/29 13:45
103F：推 efendi: OW花点时间在赛後慢动作重播/解说也许不错 08/29 13:52
104F：推 maplenight: U文 08/29 13:56
105F：推 Justice5566: 看完下面那个DVA雷点影片後 笑看人说OW地图浅 08/29 14:02
106F：推 raincole: 我不是说星海是现在最多人看的，我是说这一类视角的一直 08/29 14:31
107F：→ raincole: 都是最多人看的 08/29 14:32
108F：→ raincole: 老实讲，看完下面那个DVA影片才更觉得OW地图浅 08/29 14:32
109F：推 raincole: 你拿这些视野死角来讲OW地图设计好，就好像是拿草丛讲 08/29 14:35
110F：→ raincole: LOL的地图设计好、或拿高地差讲DOTA地图设计好一样 08/29 14:35
111F：→ maplenight: 楼上解释也太过牵强了... 08/29 14:36
112F：推 Justice5566: 说地图浅就把所有死角都找出来让大家看看多浅啊 08/29 14:37
113F：→ Justice5566: 先搞懂是自己对地图的认知浅 还是地图浅吧 08/29 14:38
对地图认知深浅，与地图本身的深度无关阿...
OW的地图设计平均来说确实不是很好，有些地方甚至可以说是糟糕
当然这跟角色设计也有关系就是了
114F：推 WorstPlayers: 去年CSGO可是只输LOL S5一点喔 还超越了dota2 的Ti 08/29 14:41
115F：→ WorstPlayers: 5 OW持续改善这人气也是可能达到的 08/29 14:41
116F：推 chuchu000: 优质文 08/29 14:44
117F：推 raincole: 如果你觉得死角多=有深度那我也没办法啊 08/29 14:49
118F：→ raincole: 你不妨看看职业赛中对这些精巧的地图设计是否有善用呢？ 08/29 14:51
119F：推 cody880528: 的确是要研究地图啊 08/29 15:14
120F：→ cody880528: 炸弹鼠 女坦要Spam哪里 也不是乱丢就会中 08/29 15:14
121F：推 Xargon: TF2....QQ 08/29 15:43
主任帮QQ
122F：推 qscgg: TF2没什麽好QQ的吧，这游戏都这麽久了也该退了 08/29 15:51
123F：推 cody880528: 星海一 18岁 观众还是海放TF2。帮QQ 08/29 16:00
124F：推 TAKAHIRO: 感谢帮TF2 QQ 08/29 17:11
125F：推 YSJ543: TF2都那麽多年了 现在也免费 不过低PING的台服好像都收了 08/29 17:15
126F：推 whale12: 大头一如往常的U质好文 08/29 17:18
等等你谁w 一个认不出来
※ 编辑: TheBigHe4d (61.224.175.124), 08/29/2016 17:26:04
127F：推 RushMonkey: 个人私心觉得 TF2要发展电竞 阻碍会比OW少很多 但.... 08/29 18:24
128F：→ RushMonkey: ..但那逝去的时间已不复返.... 08/29 18:24
129F：→ doomleika: TF2更惨 08/29 18:27
130F：→ doomleika: Overwatch是偶尔还会蹦出一点东西 08/29 18:27
131F：→ doomleika: TF2是永远都是那些 08/29 18:27
132F：推 RushMonkey: 老实说现在炉石比赛的看点 反而被BZ设定的RNG抢过头了 08/29 18:28
133F：→ RushMonkey: 场面一瞬间被RNG翻盘 观众看得啧啧称奇 但对选手 和 08/29 18:28
134F：→ RushMonkey: 游戏本身发展我却不看好 选手花了大半时间思考 判断 08/29 18:28
135F：→ RushMonkey: 好不容易稳住场面 却被运气给逆转 炉石会被部分人 08/29 18:28
136F：→ RushMonkey: 戏称 运气游戏 也不能怪人..... 08/29 18:28
137F：→ Trippinglove: CSGO懂跟不懂 在看比赛的乐趣差很多 08/29 18:33