作者kita (kita)
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标题Re: [情报] 有关於取消动画和一些有的没的
时间Sat Aug 20 11:32:40 2016
1F：→ doomleika: 安娜的问题是他遇到flanker就是那一下睡眠针定生死 08/19 15:57
2F：→ doomleika: 没中大概是用E延命跳跳跳拖时间多一秒是一秒等死 08/19 15:58
3F：→ doomleika: 这一砍他连Tracer都秒不掉，基本上的方针只剩下睡到 08/19 15:59
4F：→ doomleika: 跑越远越好 08/19 15:59
想讨论一下这段，sup能够单人秒杀flanker，算是好设定吗？
flanker个人理解是牺牲正面火力去绕後，如果对方前排没发现的话，
很有机会可以偷到人头取得优势。或是在侧翼骚扰，分散注意力，寻找破口。
但是flanker是有风险的，如果被对面发现了，很容易被单抓变成少打多。
另一个风险是正面少掉火力，如果这时被打出破口，可能就要灭团。
flanker就是一个高风险高报酬的投资。
而flanker最怕的是什麽？对面情报沟通做得太好，flanker无从下手。
白白浪费时间，甚至被单抓掉。
简单说flanker在比的是两队的情报战，还有单兵作战能力。
我觉得情报战是斗阵特攻的精髓，如果今天sup有自保能力，又有机会反杀flanker。
flanker的投资报酬率就太低了吧？
会变成一种只打正面的meta，情报战的丰富程度就低了。
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5F：嘘 scropio1190: ? 08/20 11:46
6F：→ scropio1190: 我觉得会被sup杀掉的刺客 应该也没什麽威胁 08/20 11:47
7F：推 kevinlai29: I好像懂you要说what 08/20 11:48
8F：推 smileabel: 昨天有一队死神想绕背 直接被加速吃 第一波直接输 08/20 12:08
9F：推 naidy: 有人根本没看懂这篇... 08/20 12:09
10F：推 dadan: sup能稳定自保甚至反杀的确怪怪的 所以需要保排牛仔(喂 08/20 12:09
11F：→ fishnet: 不觉得有机会反杀绕背角哪里奇怪了 一般来说主动权是掌握 08/20 12:11
12F：→ fishnet: 在对手身上不是在support身上 而且在机动性偏好的情况下 08/20 12:11
13F：→ fishnet: 还会被反杀多半不是角色问题吧我想 08/20 12:11
14F：推 iamOsaka: 应该说现在安娜的缺陷还有点多 像是补血限制就比其他人 08/20 12:12
15F：→ iamOsaka: 多 但现在至少反flanker还不错 如果改掉那他真是Q放置器 08/20 12:12
16F：→ iamOsaka: 不过原PO说的我也认同 08/20 12:13
17F：→ rf3: 哪里稳定 睡眠是天天中喔 08/20 12:15
18F：嘘 juiclykiller: 有这种好事 都让刺客偷爽爽谁会乖乖玩前排吃子弹 08/20 12:15
19F：推 doomleika: 第一点，你要了解Support的价值: 提供队伍功能性 08/20 12:27
20F：→ doomleika: Buff，Lucio是加速/团补，Mercy是稳定单补/Buff/复活 08/20 12:27
21F：→ doomleika: Zen是24/7 Debuff/无脑补+DPS 08/20 12:27
22F：→ doomleika: Ana现在在团队价值是爆补靠补量硬是赢过敌人 08/20 12:28
23F：→ doomleika: 二：面对Flanker大部分Support最好的选择是跑，但安娜 08/20 12:29
24F：→ doomleika: 跟Zen不行，但Zen在处理打背角有四发死的高伤武器 08/20 12:30
25F：→ doomleika: 真的打不赢还能用大绝开无敌 08/20 12:31
26F：→ doomleika: 安娜完全不行，对付这些角色策略只有三发中或是三发 08/20 12:31
27F：→ doomleika: 两 08/20 12:32
28F：→ doomleika: +E，注意她在处理flanker时作为support的价值是0 08/20 12:32
29F：→ doomleika: 这是其他support没有的缺点，Lucio/Mercy基本上都是一 08/20 12:32
30F：→ doomleika: 边Support一边闪，Zen大概还有30%左右 08/20 12:33
31F：→ doomleika: 如果你遇到的flanker不是白痴，基本上正面赢过她门的 08/20 12:33
32F：→ doomleika: 机率是0，基本上挂掉时间的问题 08/20 12:34
33F：→ doomleika: Ana唯一可能翻盘的招式只有睡眠针 08/20 12:35
34F：→ kita: 我是觉得安娜的E算可以自保call队友救 08/20 12:35
35F：→ kita: 不过安娜是我唯一没练过的supQQ 我不太熟 08/20 12:35
36F：→ doomleika: 就算中了也连段只能打170，你也只能逼这些人跑而已 08/20 12:35
37F：→ doomleika: 而对上Tracer我认为如果Tracer玩到被Ana睡连死刚好 08/20 12:36
38F：→ kita: 我对睡眠针的看法是中了，call队友他几乎就死定了 08/20 12:36
39F：→ doomleika: 实战没有这个空间 08/20 12:37
40F：→ doomleika: 能不让人被队友打醒让你连就阿弥陀佛了，还call队友 08/20 12:37
41F：→ doomleika: 所以我才说Ana要改睡眠针拔掉给我跳跳比较快 08/20 12:38
42F：→ doomleika: 我一招跑给你追就好，我还不用烧掉全部CD处理一个人 08/20 12:39
43F：→ sp4u06: 你知道安娜睡眠针要打到突後的闪光和源氏有多随缘吗.... 08/20 12:42
44F：→ sp4u06: 体积小,机动性又高,真心没那麽好中 08/20 12:43
45F：推 anjohn: 刺客最麻烦的是如果对面抱团，队友没有集结一波很难切进去 08/20 12:43
46F：→ gasbomb: 问题是 这游戏那个辅助有自保能力啊 被刺都是直接哭着叫 08/20 12:56
47F：→ gasbomb: 妈妈 自己辅助反杀的场合都觉得不是运气好就是对面不会玩 08/20 12:56
48F：推 Xargon: pk的话，闪光中睡眠也不会死的 08/20 13:07
49F：推 menti: 我也觉得睡眠针很难中那两个乱跳乱闪的脚色...... 08/20 13:12
50F：推 robefrom: 梗梗<3 08/20 13:13
51F：→ menti: 如果那麽好抓那比赛就不会一大堆源氏比高度了阿XD 08/20 13:13
52F：→ robefrom: 中了单排也很难call 08/20 13:13
53F：推 LayerZ: 安娜本身的设定就是复合角，什麽都会一点什麽都不强 08/20 13:19
54F：→ LayerZ: 要发挥都要有特殊的手法，不要说秒掉很简单，你要先睡的到 08/20 13:21
55F：→ LayerZ: 不过闪光狂按E应该也来不及喔..算上延迟的话 08/20 13:22
56F：→ LayerZ: 闪光源氏，直接射不好射，但是你会跑他会追，这时後才射 08/20 13:25
57F：→ LayerZ: 的到 08/20 13:25
58F：推 return7683: 禅亚塔反杀能力挺强的 08/20 13:28
59F：→ kita: 和尚反杀强, 但他没自保, 可以接受阿 08/20 13:31
60F：推 return7683: 反杀强也是自保的手段 08/20 13:33
61F：嘘 m2488663: 讲得安娜杀刺客很简单一样 08/20 14:08
62F：→ clifflid: 我觉得很多点自己先玩过一次Ana就知道了 08/20 14:10
63F：→ henry1234562: 很单纯啦 你就自己用睡眠针射射看就知道了 08/20 14:13
64F：→ henry1234562: 不要说射闪光源式 猩猩跳过来你都不一定射的到 08/20 14:13
65F：推 hotcom: Ana很难睡Genji 甚至丢手榴弹很容易被反弹自婊 08/20 14:17
66F：→ kita: 感谢各位建议，s2我会尝试用安娜单排看看 08/20 14:19
67F：→ kita: 不过其实我想讲的是一般论，不是只限定安娜 08/20 14:22
68F：→ kita: 有空再打一篇全辅助的讨论看看好了 08/20 14:23
69F：→ kita: flanker其实也不是只有源氏跟闪光，我觉得有大概10只都能 08/20 14:25
70F：→ kita: 不过leika大说的其实安娜能秒的只有闪光，这我倒没注意到 08/20 14:26
71F：→ kita: 如果只有闪光的话的确是不算什麽强力的combo 08/20 14:26
72F：→ kita: 而如果是xargon说的连闪光都秒不掉，就真的是弱combo了 08/20 14:28
73F：→ sp4u06: 辅助近身反杀最强的大概就辛梅塔吧XD 3秒後熔化一切 08/20 14:41
74F：推 Xargon: 睡着後闪光狂按e不会死，除非原本就有少血 08/20 14:41
75F：→ kita: 辛梅塔其实是最弱的吧，会玩的不会靠近他 08/20 14:42
76F：→ kita: 会靠近都是觉得有把握秒掉了 08/20 14:43
77F：→ kita: 反杀最强还是和尚 08/20 14:44
78F：→ farinelli: 自己的心得是安娜碰到刺客，能够自保+驱赶就很了不起了 08/20 14:50
79F：→ farinelli: ，没把握的时候都先尝试睡对方，来个手榴弹自保然後奔 08/20 14:50
80F：→ farinelli: 去找队友一起围殴对方 08/20 14:50
81F：→ LayerZ: 是喔..看来我遇到的闪光刚好都没血XD 08/20 16:10
82F：→ LayerZ: @kita 看你秒的定义? 两下V的时间杀的掉算不算秒 08/20 16:10
83F：→ LayerZ: 不过假如跟着源氏把取消V拔掉，就真的谁也秒不掉了 08/20 16:12
84F：→ kita: 两下V不算秒吧，闪光E会按得出来 08/20 16:14
85F：→ LayerZ: 阿，2下V是指200血，闪光是左键+V+E就杀的掉 08/20 16:17
86F：→ LayerZ: 闪光的问题是，左键+V+E 100%会中跟猪的钩子一样 08/20 16:20
87F：→ LayerZ: 左键毒死前放不放的出E 08/20 16:20
88F：→ kita: 结果都没人回，因为我没玩过安娜，这我也不会= = 08/20 21:39
89F：→ farinelli: 回个我自己的经验作参考，以下都是一对一场景。我辅助 08/21 19:48
90F：→ farinelli: 玩慈悲、安娜、辛梅塔居多，慈悲就是小枪，遇到移动速 08/21 19:48
91F：→ farinelli: 度快又满血的刺客，闪光、源氏等不是跑就是死XD因为慈 08/21 19:48
92F：→ farinelli: 悲除了飞之外，移动速度不快，我目前只有打赢过半血或 08/21 19:48
93F：→ farinelli: 残血的敌人，或是炸弹鼠的飞轮。安娜也是移动速度快的 08/21 19:48
94F：→ farinelli: 角色很吃亏，因为睡眠镖难射中，要射对方也不容易(不开 08/21 19:48
95F：→ farinelli: 镜有延迟)，而且火力也肯定输攻击角，手榴弹最好的使 08/21 19:48
96F：→ farinelli: 用时机是当敌方跟你贴很近时丢，可以自补也可以伤害敌 08/21 19:48
97F：→ farinelli: 人。辛梅塔跟慈悲和安娜都相反，对付源氏跟闪光这类的 08/21 19:48
98F：→ farinelli: 角色，要待在自己的视讯旁边等他来，视讯分散架在对角 08/21 19:48
99F：→ farinelli: 线位置，因为太密集很容易一次全被拆，当他被吸住时， 08/21 19:48
100F：→ farinelli: 同时去电他，对付200血很轻松，如果是对付坦，也可以 08/21 19:48
101F：→ farinelli: 用能量球，体积大，容易中，尤其能量球可以穿过莱茵的 08/21 19:48
102F：→ farinelli: 盾，只是一定要集好集满再丢XD路西欧跟和尚我玩很烂， 08/21 19:48
103F：→ farinelli: 就不献丑了。一点点关於辅角的心得。 08/21 19:48
104F：→ kita: 路西欧其实就是推开跟加速跑走吧，虽然他有反杀能力 08/22 01:04
105F：→ kita: 但一般不会用路西欧去赌反杀 08/22 01:04
106F：→ kita: 和尚我觉得就是准度跟距离掌握 08/22 01:04
107F：→ kita: 有些距离之下某些刺客是打不过和尚的 08/22 01:05